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Was ist unser Gesprächsziel bei religiösen Diskussionen?

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Zweifler

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Manchmal zweifle ich am Zweifler.
Es gibt Normen im alten Testament, die sind sogar innovativ. So innovativ, das sie nie zur Anwendung kamen.
Jeder weiß um den Sabbat, den siebenten Tag, an dem geruht werden soll.
Dieser Ruhetag galt auch für Tiere und Fremde. Er sollte der Entspannung dienen und nicht umgangen werden, indem man andere arbeiten ließ.
Aber es gab auch ein Sabbatjahr, ein Jahr, in dem alles Land, das bis dahin in privater Hand war, zurück an Gott fiel. Alle schulden sollten gestrichen und alles Sklaven frei gelassen werden.
Es ging dabei um die Frage der Gerechtigkeit.
Ich könnte mir vorstellen, dass unsere Grünen über eine solche Art Gesetz entzückt wären.
Gert

Was ist denn daran innovativ? Nichts.
Und dass Du unsere grauenvollen Grünen als Kronzeugen bringst, entwertet Deine Auffassung vollständig.

Zweifler

PS: Selbst WENN die "Heiligen Schriften" einige sinnvolle soziale Regeln enthalten sollten (was ich durchaus konzediere), hat das mit "Gott" und seiner Existenz und seinem "Willen" absolut nichts zu tun.
NICHTS.
 
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Frey

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Wer malt die denn?


Ich verzeihe dir diese putzige Frage, weil ich besser Kladogramm hätte schreiben sollen.
Gleichzeitig macht deine Frage deutlich, dass du nichtmal die WIKI Seite zum Thema gelesen hast.
Dort findest du das Kladogramm welches die Entwicklungsreihe aufzeigt.
Pan (Schimpanse und Pan paniscus [Bonobo])befinden sich unmittelbar vor Homo.
Auch einen gemalten Stammbaum mit Namensnennung des Zeichners findest du auf der Seite.
Ich weiß, du willst es garnicht wissen.
 

Frey

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Vom Volk der Hethiter (2. Könige 7) nahm man bis vor 200 Jahren an, es handle sich um eine Legende, da von seiner Existenz außerhalb der Bibel nichts bekannt war. 1906 grub der deutsche Forscher H. Winckler die Ruinen von Bohazköy (heutige Türkei) aus und fand dort eine Bibliothek mit über 10000 Keilschrifttafeln, die eindeutig bewiesen, dass er die Hauptstadt der Hethiter und damit das längst vergessene Volk gefunden hatte.

Auch den babylonischen König Belsazar und die Geschichte von der Schrift an der Wand (Daniel 5) wollten Bibelkritiker als erfunden abstempeln. Die Geschichtsschreibung nannte Nabonid als letzten König von Babel, doch die Bibel führt Belsazar als Sohn und König auf. Im Jahre 1854 durchforschte ein britischer Konsul die Ruinen einer alten Stadt im südlichen Irak. Er fand einige Tonzylinder mit Keilschriftzeichen, die, wie sich herausstellte, auf Befehl des Königs Nabonid von Babylon (555-539 v.Chr.) verfasst worden waren. Auf ihnen war unter anderem ein Gebet um langes Leben für Nabonid und seinen ältesten Sohn Belsazar festgehalten. Belsazar lebte tatsächlich, wie die Bibel es bezeugt.? Die "Israel-Stele" (Gedenkstein) wurde 1896 im ägyptischen Theben gefunden. Sie enthält die älteste außerbiblische Erwähnung des Volkes Israel (um 1200 v. Chr.). Das Volk Israel existierte also tatsächlich schon früher, als es viele Forscher lange Zeit annahmen.

Im Britischen Museum wird das so genannte "Taylor-Prisma" aufbewahrt: Seine Inschrift berichtet über die Siege des assyrischen Königs Sanherib (705-681 v.Chr.). Sanherib erwähnt in seinem Bericht den jüdischen König Hiskia. Vergleicht man die Inschrift mit dem biblischen Bericht über den Kampf der Assyrer mit den Israeliten, entdeckt man einige Unterschiede. Dennoch wird deutlich, dass beide Berichte vom selben Ereignis sprechen; die Unterschiede sind nicht verwunderlich, da die zwei Berichte von Gegnern verfasst wurden.

Es gibt viele weitere Funde, welche die Aussagen des Alten und Neuen Testaments stützen, wie zum Beispiel eine Inschrift (gefunden 1961), die Pontius Pilatus als reale Persönlichkeit erweist.


Aber ....

Für denjenigen, der der Bibel vertraut, sind die archäologischen Funde nicht mehr als eine Bestärkung des Glaubens. Die Bibel braucht nämlich keine komplizierten, wissenschaftlichen Beglaubigungen zum Beweis ihrer Autorität und Inspiration. Jesus sagte zum zweifelnden Jünger Thomas: "Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!" Johannes 20,29 Das Wort Gottes bedarf einer geistlichen Beurteilung und möchte geglaubt werden. Die wichtigste Aufgabe der biblischen Archäologie ist es daher, den Hintergrund der Bibel zu erhellen, damit wir das Umfeld und die Lebensweise der Menschen von damals besser verstehen.

Die Bibel IST Geschichtsbuch. Kein Geschichtenbuch.



Was du hier aufzählst IST Geschichte! Richtig, damit kannst du gut hausieren gehen.
Deine Aufzählungen stammen aus der Zeit als es schon Schrift gab.
Da kannst du für die Bibel leicht Bestätigung erwarten.
Das erklärt aber alles nicht deinen Gott, die Schöpfung, Adam und Eva + Paradies und Apfel.
Du willst mit Geschichte, Geschichten beweisen.
 

Frey

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Die Frage ist, wie entstand die erste lebendige Zelle.


Die hat es gegeben sonst wären wir nicht vorhanden.

Vielleicht findest du hier die Antwort.
Zitat: "Die klassische Darstellung des Problems der Definition von Leben findet sich in dem Buch von Erwin Schrödinger "Was ist Leben?", München Piper 1987.
Er schrieb es während des Zweiten Weltkrieges in Dublin.
Zitat Ende
 

Frey

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Ja, sieh dir ruhig mal all die verschiedenen Stammbäume an, die man in der Vergangenheit aufgestellt hatte, zuerst gross postuliert und dann doch wieder verworfen und wieder mit frischem Elan drangemacht und wieder neu geordnet hat.
Darauf fusst kein Wissen, sondern Glauben.








Klar, die Bibel verzapft auch nicht solch einen Blödsinn.

Noch gar nicht mal so lange her, da postulierte man den Schimpansen als den Vorgänger des Menschen.
Dann entdeckte man, dass dem doch nicht wirklich so sein könnte und hat an dem Stammbaum wieder rumradiert.

Nun kommst du und hälst die Bonobo's hoch.
Bald wird man entdecken, dass dem auch nicht so wirklich sein kann.
Anstatt dass man dann diesen Blödsinn als Blödsinn erkennt und solche "Stammbäume" sein lässt, wird man ein anderes Viech finden wollen, welches man für eine Weile in einen Stammbaum einordnen kann.

Und so geht es von Stammbaum zu Stammbaum, wie die Affen sich von Baum zu Baum schwingen und die ganze Affenbande brüllt und klatscht jedesmal Beifall.








Du redest aber angesichts der ständigen Korrekturen nicht wirklich von Wirklichkeit, oder hast du keine Kenntnis darüber?


- Wie ich schon *Picasso schrieb wäre Kladogramm das bessere Wort gewesen, statt Stammbaum.

Bei WIKI kannst du das unangefochtene Kladogramm der Stammesgeschichte der Menschen betrachten.
Der Pan (Schimpanse und Bonobo) befindet sich unmittelbar vor dem Homo.

- Nö, der Bonobo ist ein Schimpanse, nur etwas weiter entwickelt als der gemeine Schimpanse und daher etwas näher am Menschen.
Wie ich schon schrieb wurde 2012 das Bonobo Genom entziffert und man fand, dass das Bonobogenom auf bestimmten Abschnitten dem menschlichen Genom gleich ist.
Da hat sich nichts geändert. Im Gegenteil. Nun wird erforscht, was dieser Befund für Auswirkungen auf den Menschen gehabt hat.
Bonobogenom googlen!!!

- ICH rede immer von Wirklichkeit, soweit sie mir bekannt ist.
Mir genügt zu meiner Erkenntnis allerdings nicht nur ein Buch.
 

Frey

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Bei der vorherrschenden Geburtenrate scheint Leben zunehmend unterdrückt zu werden. Die Anti-Lebewesen breiten sich offensichtlich aus.


Würde es auf dem Planeten nicht so viele verblödete Männer geben die ohne Sinn und Verstand Millionen von Kindern zeugen,die sie nicht ernähren können, die dann zu tausenden andere Länder überschwemmen um eine Zukunft zu ergattern die ihnen als Fata Morgana vorgespiegelt wurde........ das weitere kennst du selbst.
Unter diesen Umständen ist es vernünftig nicht noch eigene Kinder einer ungewissen Zukunft auszuliefern.
*Picasso hat die passende Signatur dazu, was die Zukunft betrifft.
Die Frauen sind vernünftig, die Männer nicht, wenn das auch zu deinem alten Glaubenssatz nicht passt.

Vernunft ist das was der Planet am dringensten benötigt.
 

Frey

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Echt?
Dann sag mal, wie das gegangen sein soll.

Du weisst wohl noch nicht, dass du das lediglich glaubst, obwohl es keinerlei Anhaltspunkte dazu gibt.
Und weil du das gerne glauben WILLST, plapperst du das in gutem Glauben irgend jemandem nach?


Das Leben hat sich von alleine entwickelt sonst wärst du und ich nicht da.
Alles nachweisbar.
Das erklärt noch nicht die Frage was Leben ist.

An dieser Frage arbeiten viele kluge Menschen.
 

Frey

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Die Antwort ist theoretisch einfach, aber praktisch schwer zu beschreiben. Die erste Zelle und damit das Leben sind Ausdruck einer komplexen Anordnung von Kohlenstoffketten, die unter bestimmten Bedingungen - Temperatur, Strahlung, Feuchte, was weiß ich nicht gar - sich bilden. Seien wir froh, daß wir nicht - oder noch nicht - in der Lage sind, diesen Vorgang zu reproduzieren. Wer weiß, was dieses dumme Wesen Mensch damit anstellen würde.


Du hast den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik vergessen.
Dieser soll bei dem Prozess der lebenden Zellen eine wichtige Rolle gespielt haben.
Habe ich aber nur gelesen und nicht verstanden.
 

Frey

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Und wer die Bibel überhaupt nicht liest wird ebenfalls keinen einzigen Anhaltspunkt finden und es bleibt nichts anders übrig, als Menschen zu glauben.

Ich besitze eine Bibel. Die Bibel in gerechter Sprache. Diese benutze ich um mich nicht mit Männersprache befassen zu müssen, um Texte zu verstehen.
Ich kenne die Bibel ganz gut, weil ich viel ÜBER die Bibel gelesen habe.
Z.B. das Buch der feministischen Theologin Christa Mulack: "Jesus, der gesalbte der Frauen", ist ein sehr interessantes Buch.
Eine feministische Interpretation des Umgangs Jesus mit den Frauen.
Die Bücher der Feministin Gerda Weiler sind sehr aufschlussreich was das AT betrifft.
" Ich verwerfe im Lande die Kriege" oder
"Das Matriarchat im Alten Israel"
Sehr informativ die Bücher der Theologin
Helen Schüngel - Straumann:
"Anfänge feministischer Exegese"
"Denn Gott bin ich, und kein Mann"
"Die Frau am Anfang" Eva und die Folgen,
u.v.a.
Du siehst ich besitze und lese nicht nur ein Buch.
 

Brandy

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- Wie ich schon *Picasso schrieb wäre Kladogramm das bessere Wort gewesen, statt Stammbaum.

Bei WIKI kannst du das unangefochtene Kladogramm der Stammesgeschichte der Menschen betrachten.
Der Pan (Schimpanse und Bonobo) befindet sich unmittelbar vor dem Homo. ...


Egal, wie man es grafisch darstellt:
die Gattung Mensch (Homo) stammt von keiner noch exitierenden Affenart ab, sondern die heutigen "Menschenaffen" und alle Menschen (die lebende Art 'homo sapiens', wie alle bereits ausgestorbenen Arten) haben gemeinsame Vorfahren.

(Es sei denn, man nimmt die Fabel aus der Bibel wörtlich, dann hat "der Mensch" als Vorfahren "Erde vom Ackerboden" - oder anders übersetzt "Staub von der Erde" - und die "Männin" hat als Vorfahren eine Rippe)
 

Frey

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Doch, denn der Tod kam durch den Sündenfall IN DIE UNS HEUTE BEKANNTE Welt.

Und weil wie in den ersten Versen der Bibel zu erahnen ist, dass "...die Erde WURDE wüst und leer...", die Möglichkeit besteht, dass es schon vorher etwas gab, was dann bei dem "wüst und leer" Werden, gestorben ist, könnte durchaus beides möglich sein.
Aber wie gesagt, wir wissen das nicht, das sind lediglich Vermutungen.

Aber ich will dich nicht verwirren, denn dafür hast du deine Nase noch zu wenig in die Bibel gesteckt.[/QUOTE


Deine, in meinen Augen, kindliche Naivität, verwirrt mich tatsächlich.
 

Brandy

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Ich habe ja auch nicht solchen Stuss wie du behauptet.

Also, stelle ich mal fest, du plapperst einfach was ins Blaue und hast nicht wirklich eine Ahnung.
Dafür gefällt es dir Anschuldigungen zu äussern und zu hetzen.

Das disqualifiziert dich von solchen Themen und macht dich als Diskussionspartner ungeeignet.
Du behauptest doch auch immer wieder nur nachgeplapperten Stuss!

Du nimmst die "lehrhaften Erzählungen", die in der Bibel stehen, wörtlich und verstehst offensichtlich nicht, was diese Fabeln ausrücken.
Die Bibel ist für die allermeisten Menschen weder ein naturwissenschaftliches Lehrbuch, noch ein Geschichtsbuch, das den historischen Ablauf wiedergibt, sondern eine Sammlung von Erzählungen und Fabeln, die etwas über die Menschen und ihre Beziehung zu Gott ausdrücken sollen.
Nur eine kleine Schar von Fundamentalisten nimmt die Bibel wörtlich, und Fundamentalisten sind nicht in der Lage, von ihrer Überzeugung abweichende Meinungen gelten zu lassen, sie sind daher nun mal nicht nur "ungeeignet" sondern unfähig zu Diskussionen und wer widerspricht wird eben "disqualifiziert".

- Interssant zu beobachten allerdings, wenn gegensätzliche Fundmentalisten aufeinanderprallen.
 

Picasso

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Lieber Picasso, ich habe nicht geschrieben, das es keine geschichtlichen Fakten enthält. Die Geschichten der Bibel sind ja in unterschiedlichen, geschichtlichen Epochen entstanden.
Aber welchen Wert hat für mich und mein Leben heute, die Tatsache, das Belsazar gelebt hat?
Wohl aber ist es interessant, das ich an seiner Geschichte sehen kann, das Dekadenz und Hochmut nicht geeignet sind, eine politische Herrschaft abzusichern.
Gert

Welchen Wert haben geschichtliche Personen generell für dich und dein Leben? Einstellungssache. Kann ich nicht beurteilen. Aber speziell die biblische Aussage, bezüglich dieser realen geschichtlichen Person, ist von großem Wert für dich und dein Leben. Auch wenn du dies ignorierst. Die Aussage ist interessant & spannend zu lesen, kann ich nur jedem empfehlen.

„Mene mene tekel u-pharsin“
 
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Egal, wie man es grafisch darstellt:
die Gattung Mensch (Homo) stammt von keiner noch exitierenden Affenart ab, sondern die heutigen "Menschenaffen" und alle Menschen (die lebende Art 'homo sapiens', wie alle bereits ausgestorbenen Arten) haben gemeinsame Vorfahren.

(Es sei denn, man nimmt die Fabel aus der Bibel wörtlich, dann hat "der Mensch" als Vorfahren "Erde vom Ackerboden" - oder anders übersetzt "Staub von der Erde" - und die "Männin" hat als Vorfahren eine Rippe)

Schöne Zeichnungen. Sehr Fantasievoll. Eine spannende Sammlung von Erzählungen und Fabeln.
 

Picasso

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Würde es auf dem Planeten nicht so viele verblödete Männer geben die ohne Sinn und Verstand Millionen von Kindern zeugen,die sie nicht ernähren können, die dann zu tausenden andere Länder überschwemmen um eine Zukunft zu ergattern die ihnen als Fata Morgana vorgespiegelt wurde........ das weitere kennst du selbst.
Unter diesen Umständen ist es vernünftig nicht noch eigene Kinder einer ungewissen Zukunft auszuliefern.
*Picasso hat die passende Signatur dazu, was die Zukunft betrifft.
Die Frauen sind vernünftig, die Männer nicht, wenn das auch zu deinem alten Glaubenssatz nicht passt.

Vernunft ist das was der Planet am dringensten benötigt.

Dazu gehören mindestens genauso viele verblödete Frauen. Irgendwie habe ich das Gefühl das du Frauen für die besseren Menschen hältst. Damit begehst du genau den Fehler welchen du ( umgekehrt ) Männern vorwirfst.
 

Picasso

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Zitat von Picasso
Ich kenne Leute mit riesigen Schrankwänden voller Bücher, einige haben halbe Bibliotheken. Belesene Leute, Intellektuelle. Meine Meinung ist, wenn sie die Bibel nicht gelesen haben, können sie sich alle Bücher der Welt sparen. Darüber darf gelächelt werden. Über die Wahrheit wird oft gelächelt , manchmal auch gelacht. Das macht ihr nichts aus.



Zunehmend entwickelt sich bei mir die Vermutung, dass ich dich bei den "Zeugen Jehovas" finden würde.

Eine gefährliche Sekte, vor der ich nur warnen kann. Nein, ich bin einfach nur evangelischer Christ.
 

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Zitat von Picasso
Ich kenne Leute mit riesigen Schrankwänden voller Bücher, einige haben halbe Bibliotheken. Belesene Leute, Intellektuelle. Meine Meinung ist, wenn sie die Bibel nicht gelesen haben, können sie sich alle Bücher der Welt sparen.

Damit bist Du genau auf derselben Schiene wie diese Fundamentalmuselmanen:
Außer dem Koran akzeptieren, verbreiten, lehren sie auch keine anderen Bücher - weil die alle unnötig seien. Was der Musel zu wissen hat, steht im Koran. Basta!

So auch Du, nur eben mit der Bibel.
Religiöser Fanatiker, sag ich doch die ganze Zeit.

Zweifler
 
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Damit bist Du genau auf derselben Schiene wie diese Fundamentalmuselmanen:
Außer dem Koran akzeptieren, verbreiten, lehren sie auch keine anderen Bücher - weil die alle unnötig seien. Was der Musel zu wissen hat, steht im Koran. Basta!

So auch Du, nur eben mit der Bibel.
Religiöser Fanatiker, sag ich doch die ganze Zeit.

Zweifler

Ja, da gibts aber noch mehr davon, zB der [MENTION=781]Smoker[/MENTION], der träumt davon Torpedo zu sein.
Selbstmordattentäter mit einem europäischem Wertesystem, Sachen gübts, tz - tz!
 

Smoker

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Ja, da gibts aber noch mehr davon, zB der [MENTION=781]Smoker[/MENTION], der träumt davon Torpedo zu sein.
Selbstmordattentäter mit einem europäischem Wertesystem, Sachen gübts, tz - tz!

Du scheinst nicht viel Ahnung von Torpedos zu haben, sonst wüsstest du daß ein solcher bei einem Ruderboot nicht detonieren wird, sondern dieses lediglich durchschlagen würde. :happy:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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