Ok, das stimmt natürlich. Oder über gesetzliche Maßnahmen bzw. Steuern. Da wird auch einer ärmer gemacht und jemand anders bekommt das Geld. Das ist wie die aufgezählten Machenschaften natürlich keine Win-Win-Situation. Privatspenden zB. schon, da der Spender sonst nicht spenden würde.
Hm interessant. Du meinst, der Beamte hat nur eine begrenzte Zeit und kann sich nicht um alle Anliegen kümmern. Also bearbeitet er nur die, die auch entsprechend einen Preis bezahlen? Und je dringlicher, desto mehr muss man eben bezahlen? Ich weiß nicht, ob du Bitcoin kennst, aber genauso ist es da, wenn man eine Überweisung durchführen will. Es kann nur eine begrenzte Anzahl an Transaktionen pro 10min bearbeitet werden(design-technisch begrenzt*), also gelangen nur entsprechend hochgebührige Transaktionen in den nächsten Block. Nur muss heutzutage niemand Bitcoin nutzen und die Gebühren sind vernachlässigbar klein.
Das ist aber doch ein normales und der Effizienz dienendes Prinzip, das vernachlässigt oder ausgesetzt zu suboptimalen wirtschaftlichen Ergebnissen führt. Selbst in der Medizin ist es so, dass ein Patient einen Monat warten und 60 Kilometer fahren muss, obwohl der Selbstzahler sofort und am Ort die Behandlung erhält. Und nicht anders ist das mit dem Beamten. Er bearbeitet entsprechend dem Preis, den jemand bereit ist zu zahlen. Die Studie eigte, dass dieses Prinzip vielfach bessere Wohlfahrtsergebnisse erreichte als die Situation ohne Bestechung. Dies galt besonders, wenn man sich auf die Erfüllung des Gegenstands des bezahlten Ergebnisses verlassen konnte. In anderen Worten Rechtssicherheit ist auch bei Bestechung wichtig.
Das sieht man doch am durchschnittlichen Marktpreis.
Das ist zwar eines der wesentlichen Ziele, aber nicht das einzige.
Hm und warum ist ein neuer Polo vom Marktpreis her teurer als ein uralter 7er BMW, in den viel mehr Arbeitsstunden geflossen sind?
Weil WERT keine intrinsische Eigenschaft ist, wie Du das eben beschreibst.
Nein, weil Wert keine intrinsische Eigenschaft der konkreten Ware ist. Es ist gesellschaftlicher Durchschnitt zur Reproduktion der Ware. Würde Gold dauerhaft durch weniger aufwändige Schürfung massenweise gefördert werden, dann würde sich sehr wohl der Wert absenken und entsprechend im Marktpreis zeigen.
Es war nie die Rede von einem "intrinsischen Wert". Subjektive Werte ändern sich doch ständig. Wenn du morgen auf die Hochzeit deines besten Freundes musst und noch ne Krawatte brauchst, dann würdest du dafür ziemlich viel hinlegen. Eine Krawatte hätte einen hohen Wert für dich. Ruft dein Freund 5min später an und sagt die Hochzeit ab, ist der Wert der Krawatte aus deiner Sicht rapide gesunken.
Das ist doch Quatsch. Wenn eine Ware nicht (mehr) nachgefragt wurde, ist der Marktpreis nahe 0, egal wie hoch die Reproduktionskosten sind. Ein neues I-Phone7 lässt sich deutlich billiger herstellen als ein I-Phone 2(man bedenke die Kosten der Umstellung der Produktion auf das alte Handy, Beschaffung anderer Materialien etc.). Trotzdem ist der Marktwert des neuen I-Phones deutlich höher.
Ich denke, du erkennst schlichtweg keinen Unterschied zwischen subjektivem Wertempfinden und dem Marktpreis. Du redest auch immer von "gesellschaftlicher Durchschnitt", wenn es um den Marktpreis geht.
Es gibt keine subjektiven Werte. Höchstens subjektive Einschätzungen (Wertvorstellungen) um eine Ware oder Dienstleistung. Dass diese subjektiven Vorstellungen nicht maßgeblich, nicht maßbestimmend sind, oder genauer gesagt; den Marktpreis nicht bestimmen, kann jeder auf dem Markt selbst feststellen.
Wenn Du über das Fließen der Arbeit in die Ware redest, ist das eine Aussage intrinsischen Wertes.
Es gibt überall auf der Welt Waren, die temporär nicht nachgefragt sind und trotzdem keinen Marktpreis "nahe 0" haben.
Auf diesen Unterschied verweise ich doch andauernd! Zuzüglich der wichtigen Erkenntnis, dass der Marktpreis Ausdruck des Wertes von Waren ist.
Der Wert einer Ware ist nicht abhängig davon, ob jeder die Ware kaufen würde. Wer das Bild aber kaufen möchte, wird um den Wert der Ware/ Dienstleistung nicht umhin kommen.
Er ist so definiert, ob Dir das passt oder nicht.
Soweit der Schwachsinn subjektiver Preisbildungstheorie. Niemals jedoch ist es den Vertretern dieser Theorie gelungen, eine vernünftige mathematische Herleitung zu bieten. Sie stottern schon in der Nacherklärung, wenn man sie darauf hinweist, dass die Berufung auf bestimmtes Geldmaß schon längst ein Wertmaß beinhalten muss. Es ist also längst bestimmt, was angeblich erst zur Bestimmung gereichen soll. [MENTION=1753]franktoast[/MENTION], es gab auf der Welt nie einen und wird auf der Welt nie einen gegen, der eine Wert-/Marktpreisbestimmung aus subjektiven Vorstellungen vorlegen kann. Trags mit Fassung - die subjektive Wertlehre ist Hirnscheizze.
Natürlich spielt das eine Rolle bei der Marktpreisbestimmung.
Nein, das war doch deine Aussage. Je mehr Aufwand reinfließt, desto höher der Marktpreis. Oder unterstelle ich dir da fälschlicherweise etwas?
Dann werden sie ja noch nachgefragt = gekauft, wenn der Käufer diese Waren in der Zukunft irgendwann mal brauchen kann.
Man könnte den Marktpreis als objektiven Wert einer Ware definieren? Der subjektive Wert oder meinetwegen die subjektive Werteinschätzung ist was anderes und bestimmen den Marktpreis.
Wenn ich ein Bild von dir male und 1000€ dafür minimal haben will, aber niemand bereit ist, das zu bezahlen, wie viel ist das Bild dann wert oder wie hoch liegt der Marktpreis?
DU definierst das so.
Ok, bevor ich hier ernsthaft Antworte, zeig mir doch bitte mal deine mathematische Formel zur Herleitung eines Marktpreises. Nimm das Beispiel des Gemäldes von dir.
Dann beweise es auf wissenschaftlichem Weg. Die ständige Wiederholung der Vermutung subjektiven Einflusses auf WERT genügt leider nicht.
Das hab ich doch schon mehrmals.
Ja, leider. Ich habe mit solchen Theorien nichts am Hut. Ich vertrete weder intrinsische Wertvortstellungen, noch Früh-AWTs. Letztere sind nur insofern sympathisch, weil sie schon zu Aristoteles´ Zeit einen Bezug zur Arbeit(sleistung) in der Problematik der Tausch-Werte knüpften.
Nein. Wert und Preis sind nicht das Gleiche. Entsprechende Definitionen erlaubte ich mir des öfteren in hiesigen Foren einzustreuen.
Nein. Einen subjektiven Wert gibt es nicht und subjektive Wertvorstellungen bestimmen nicht den Marktpreis.
In einer Ware muss ein tatsächlicher oder vermeintlicher Gebrauchszweck (Gebrauchswert/ Nutzen) als Eigenschaft vermutet sein, ansonsten tritt sie als Ware gar nicht in Erscheinung. In diesem Fall erübrigt sich die Warenbetrachtung.
