Armenien-Resolution

[opppa]

Ach, noch etwas. Nur 20 Länder von 193 erkannten diesen unsinnigen Vorstoß der Armenier. Die meisten renommierten Geschichtswissenschaftler halten das für ein Lügenkonstrukt der Armenier.

Genau!

Leute esst Scheiße, Milliarden Fliegen können nicht irren!

)

 

[Olivia]

Ja, feige und ein Sinnbild für das traurige politische Personal in diesem Land, was Merkel, Steinmeier und Gabriel hier abliefern.

Was aber spricht dagegen, dieses Verbrechen als das zu bezeichnen, was es war? Und was heißt „unbedingt jetzt“? Wann wäre es denn passend? Was die Frage nach den Auswirkungen betrifft: Ich glaube, Du Olivia, trittst dafür ein, den Holocaust klar zu benennen, sich dem Thema zu stellen. Warum sollte es hier einen Rabatt geben? Eine „mea culpa“-Aktion kann ich darin nicht erkennen, dass der Bundestag eine entsprechende Entschließung verabschiedet. Ist es nicht viel mehr ehrenwert, einem ehrlosen Despoten den Spiegel vorzuhalten? Zumal in Zeiten der allerorten voranschreitenden Entsolidarisierung?

Ein richtiger Zeitpunkt wäre im letzten Jahr gewesen zum hundertsten Jahrestag des Massakers. Das aber geschah nicht. Warum gerade jetzt? Dass es keine Frage eines moralischen Gewissens unserer Regierenden ist sondern Kalkül, darüber schreibt WSWS (World Socialist WebSite resp. PSG)

<< […] Aufschlussreich ist ein Kommentar, der am Tag der Abstimmung in der Süddeutschen Zeitung erschien. Unter der Überschrift „Vom guten Gefühl“ erklärt Nico Fried, der Leiter des SZ-Hauptstadtbüros, „Zeitpunkt und die Umstände dieser Entscheidung“ machten deutlich, dass es „nicht nur um die Ereignisse vor 100 Jahren geht, sondern mindestens genau so um eine Demonstration vor tagespolitischer Kulisse“.

Mit Blick auf den von der Bundesregierung forcierten Flüchtlingsdeal zwischen der EU und der Türkei schreibt Fried, dass die Resolution schon allein deshalb verabschiedet werden müsse, „weil sich das Parlament sonst dem Vorwurf aussetzte, seine moralischen Prinzipien zugunsten geschlossener Grenzen und dem Wohlwollen eines ruppigen Autokraten zu verraten“.
Am Ende erklärt Fried dann, der wirkliche Wert der Resolution werde sich erst zeigen, „wenn im Bundestag nicht über die Würdigung eines zurückliegenden Völkermordes, sondern womöglich einmal über den Versuch abgestimmt werden muss, einen bevorstehenden Völkermord mit deutscher Hilfe zu verhindern“.
Um es auf den Punkt zu bringen: die Armenien-Resolution ist keine Friedens-, sondern eine Kriegsresolution! Das Parlament pocht auf „moralische Prinzipien“, um den nächsten Kriegseinsatz der Bundeswehr im Namen der „Verhinderung eines Völkermords“ vorzubereiten. Sowohl der Jugoslawienkrieg von 1999 wie der Libyenkrieg von 2011 waren unter diesem Vorwand gerechtfertigt worden.
Die Erinnerung an vergangenes Leid dient auch dazu, die Verbrechen der Gegenwart abzudecken. Während im Mittelmeer seit Anfang des Jahres 2500 Flüchtlinge als Folge der Abschottungspolitik der EU ertrunken sind, spielt sich der Bundestag als moralischer Wächter über ein Ereignis auf, das über 100 Jahre zurückliegt. […] <<

https://www.wsws.org/de/articles/2016/06/03/arme-j03.html

Nach Lesen dieses Artikels macht der Zeitpunkt natürlich Sinn und beantwortet Fragen. Geschickt überlegt. Auch bzgl. der Instrumentalisierung zur Gerechtfertigung von Kriegen. Da war die BR schon immer sehr einfallsreich.

Interessant auch der nicht von der Hand zu weisende Gedanke – trotz der Beteuerungen, gewissermaßen „es nur gut zu meinen“, damit Versöhnung greifen würde, dass dies so nicht funktionieren wird und eher gegentilig wirken könnte. Man stelle sich mal einen fiktiven/konstruierten Fall vor: Jemand hat den Bruder eines anderen umgebracht und es sollte „Notwehr“ sein. Dann jedoch erfährt er, dass ganz gezielt dieser Bruder umgebracht wurde… Reicht er daraufhin seine Hand zur Versöhnung?

Besonders schlimm empfinde ich wieder den Bundesgau©kler, der vor Kriegslüsternheit nur so strotzt. Wie er schon kurz nach Amtseintritt eindrucksvoll in Reden demonstrierte. Bei ihm heißt das Schlüsselwort „Freiheit“, die de facto jedoch zwischen den Worten sehr blutig rüberkommt. Wegbereiter für Kriege. „Trio Infernale“? Bestehend aus Gauck, von der Leyen, Merkel….

<<Als sich Gauck am 23. April 2015 während eines ökumenischen Gottesdiensts im Berliner Dom für die Anerkennung des Völkermords an den Armeniern aussprach, betonte er: „Ja, wir reden weiter auch über ungeliebtes Wissen, über verweigerte Verantwortung und über alte Schuld. Wir tun es nicht, um uns an eine niederdrückende Vergangenheit zu binden, wir tun es um wachsam zu sein, um rechtzeitig zu reagieren, wenn Vernichtung und Terror Menschen und Völker bedrohen.“<<

 

[Christ 32]

Wer meint Deutschland hätte nichts mit einer derartigen Resolution zu tun der weiß auch nicht, das dass deutsche Kaiserreich sehr eng mit dem Vorgänger der Türkei dem osmanischen Reich verbündet war und auch eine Mitschuld am Massenmord der Armenier hatte.

Quatsch, Deutschland war mit dem Ossmanischen Reich verbündet, daraus ein Mitschuld zu konstruieren ist absurd. Die Türken sind damals im 1. WK von russischen Truppen geschlagen worden und haben große Gebiete verloren und die Armenier in der Türkei galten als Kollaborateure Russlands im eigenen Land. Deutschland hat vieleicht zu spät darauf reagiert und ist zuspät dagegen eingeschritten, daraus leitet sich aber keine Mitschuld ab. Außer ein paar Militärberatern gab es keine deutschen Truppen in dem damaligen Gebiet des ossmanischen Reiches.

Übrigens haben sich damals auch viele Kurden an den Vertreibungen, Ausschreitungen und Morden beteiligt.
Da könnte die Deutsche Regierung jetzt konsequent sein und den Kurden die im Irak und Syrien gegen den IS kämpfen auch noch den Völkermord an den Armeniern anhängen.

 

[Christ 32]

Widersprechen möchte ich [MENTION=1083]chris[/MENTION]t:

Von „angeblich“ kann wohl keine Rede sein. Und es besteht auch keine Notwendigkeit, Völkermorde zu kreieren. Sie sind geschehen.

natürlich, nur zu diesem Zeitpunkt gab es unzählige Kollonialkonflikte die ebenfalls die Kriterien eines "Völkermords" erfüllen, diese werden aber dezent ausgeblendet weil man sich masochistisch hauptsächlich in den eigenen Untaten suhlen will. Es gibt diverse Kriegsvergehen die man als "Völkermord" Frankreich, England, Belgien und den USA anhängen könnte und die den Konflikt mit den Herero als kleines unwichtiges Scharmützel locker in den Schatten stellen.

Es besteht die Gefahr wenn man dieses Prädikat- "Völkermord" inflationär vergibt, könnte man das als eine Relativierung des Holocoust sehen. Wenn es jeder schon mal gemacht hat dann ist es keine große Sache mehr, egal wie konsequent oder industrialisiert dieser im 3. Reich auch ablief.

 

[denker_1]

Mach für Dein ewiges BGE-Gelaber einen eigenen Thread auf. Das hat hier nichts zu suchen.

Doch es hat. Weil es in jeder Politik, mit jeder Ideologie um nichts anderes als politische und wirtschaftliche Macht geht. Niemals um wirkliche Gleichberechtigung der Bürger, welche die Arbeit für die Herren erledigen. Die Kommunisten haben zwar so ein System gepredigt, haben aber als sie endlich an der Macht waren auch zuerst an ihre eigenen Privilegien gedacht, auch dann wenn deren Weg halt so ungeeignet war, dass mein Eindruch daraus entstanden ist. Sicher gab es auch ehrliche Kommunisten, welche die Ausbeutung der Arbeitskraft wirklich überwinden wollten, aber im Nachhinein interessiert nicht die gute Absicht, sondern das Ergebnis.

Das letztere gilt selbstverständlich ebenso für die politischen Gegner. Wenn die ein besseres System. als diesen Sozialismus versprechen, zählt unterm Strich nur, was daraus wird oder geworden ist. Wenn ein Hitler ein Volk zuüchten will, in dem alle Bürger kerngesung und alle 100% arbeitsfähig sind, dann aber eine Mordmaschine vorher ungekannten Ausmaßes geschaffen wird, und in diesem System auch nur wieder ganz wenige wirklich profitieren, dann gehört auch dieses System samt der dazugehörigen Ideologie auf den Müllhaufen der Geschichte. Es sind genug Güter da für ALLE, sogar für Behinderte, Kranke, Alte und sogar für Ausländer. Krieg vernichtet Güter, die an diese genannten Menschengruppen vergeben werden könnten, um denselben Nachfragekick zu erreichen, der mit mutwilliger Zerstörung von Gütern erreicht wird.

Die Rüstungsmafia generiert leistungsloses Luxuseinkommen.

 

[Th. A. EDISON]

Das begreife ich auch nicht, dass unbedingt jetzt der Name "Völkermord" installiert werden muss?
Und was hat das überhaupt für Auswirkungen, wenn jemand darüber anderer Ansicht sein könnte? Ich sehe es auch als Völkermord an.
Aber werden die Leugner dann genau so bestraft wie Holocaustleugner?

Es erscheint wie eine weitere "mea culpa" Aktion, da das "Deutsche Reich" Partner des damaligen Osmanischen Reiches war und somit mitschuldig.

Dass Merkel, Steinmeier und Gabriel der Abstimmung fern blieben, bezeichnet Gysi richtigerweise als "nicht besonders mutig".

Du meinst, 3 Gegenstimmen hätten nichts geändert??

 

[Olivia]

Du meinst, 3 Gegenstimmen hätten nichts geändert??

Ich verstehe jetzt nicht ganz den Sinn der Frage?
Es ist ja nicht so, dass urplötzlich ein Abstimmungstermin anberaumt wurde ohne dass vorher darüber bereits beraten wurde. Und unter Anwesenheit von Frau Merkel bsp.
Ich meine, dass getroffene Entscheidungen immer den Vorgaben von Meinungsbildnern geschuldet sind. Und dass eine Abwesenheit bei der "Butter bei de Fische" Aktion im Sinne von letzter und gültiger Positionierung so etwas von "nicht Fisch, nicht Fleisch" bedeutet. Und immer auch die Möglichkeit eines verbalen Rückzugs hat. "Ich war ja nicht dabei. Denn wenn....dann aber". Der "Fähnchen nach dem Winde"-Position gerecht werdend.

 

[Th. A. EDISON]

Ich verstehe jetzt nicht ganz den Sinn der Frage?
Es ist ja nicht so, dass urplötzlich ein Abstimmungstermin anberaumt wurde ohne dass vorher darüber bereits beraten wurde. Und unter Anwesenheit von Frau Merkel bsp.
Ich meine, dass getroffene Entscheidungen immer den Vorgaben von Meinungsbildnern geschuldet sind. Und dass eine Abwesenheit bei der "Butter bei de Fische" Aktion im Sinne von letzter und gültiger Positionierung so etwas von "nicht Fisch, nicht Fleisch" bedeutet. Und immer auch die Möglichkeit eines verbalen Rückzugs hat. "Ich war ja nicht dabei. Denn wenn....dann aber". Der "Fähnchen nach dem Winde"-Position gerecht werdend.

Sie habe andere Termine, war der Kommentar in ARD/ZDF, usw.

 

[Dummi]

Sie habe andere Termine, war der Kommentar in ARD/ZDF, usw.

Jede politdarstellende "viP", die sich drückt wenn´s um Farbe bekennen geht, hat dann plötzlich
"andere Termine"
so funktioniert EINES der typischen Demokraturmanipulationsmätzchen

 

[Christ 32]

Ich meine, dass getroffene Entscheidungen immer den Vorgaben von Meinungsbildnern geschuldet sind. Und dass eine Abwesenheit bei der "Butter bei de Fische" Aktion im Sinne von letzter und gültiger Positionierung so etwas von "nicht Fisch, nicht Fleisch" bedeutet.

egal wie blöd diese Abwesenheit auch aussieht, es wird aber bei der diplomatischen Bewältigung dieser Krise eine wichtige Rolle spielen. Für Erogan wird es nicht egal sein, ob sein Verhandlungspartner mitgestimmt hat oder nicht.
Sowohl psychologisch als auch diplomatisch ist diese Abwesenheit bei der Abstimmung politisch eine wichtige Geste.

 

[Humanist62]

Zitat "für Erogan"

Erogieren (lat.), austeilen, -spenden, -zahlen; Erogation, Verteilung, Auszahlung; Erogator, Auszahler, Austeiler, besonders von Legaten.

Wer ist Erogan ? Ein Scheinheiliger Austeiler des Islamismus ? Ein Zwillingsbruder von Erdogan ?

Aber Ludwig Erhard unser Fachberater des Finanzkapitalismus, ( öhm soziale Marktwirtschaft) wird uns das schon erklären, oder ?

P.S. Humor ist wenn man trotzdem lacht ...

 

[Lester Maul]

Sie habe andere Termine, war der Kommentar in ARD/ZDF, usw.

Sonst schafft sie auch mehrere Termine am Tag. Wenn Merkel demnächst wieder aus Erdos Darm gekrochen kommt, dann kann sie sagen ich war doch bei der Abstimmung gar nicht dabei.

Diese Frau ist an Ekeligkeit nicht mehr zu toppen, die hatte eine schwere Kindheit in der DDR, dass merkt man jetzt immer öfter.

 

[Heiko A.]

egal wie blöd diese Abwesenheit auch aussieht, es wird aber bei der diplomatischen Bewältigung dieser Krise eine wichtige Rolle spielen. Für Erogan wird es nicht egal sein, ob sein Verhandlungspartner mitgestimmt hat oder nicht.
Sowohl psychologisch als auch diplomatisch ist diese Abwesenheit bei der Abstimmung politisch eine wichtige Geste.

Natürlich sieht diese Abwesenheit blöder als blöd aus, und der
Sultan vom Bosporus wird es als Schwäche auslegen.
Sieh an, sie hat Angst vor mir, und ihr Vize auch......
Respekt, Erdogan, Sieg nach Punkten.....

 

[Horatio]

...
Es ist ja nicht so, dass urplötzlich ein Abstimmungstermin anberaumt wurde ohne dass vorher darüber bereits beraten wurde. Und unter Anwesenheit von Frau Merkel bsp.
Ich meine, dass getroffene Entscheidungen immer den Vorgaben von Meinungsbildnern geschuldet sind. Und dass eine Abwesenheit bei der "Butter bei de Fische" Aktion im Sinne von letzter und gültiger Positionierung so etwas von "nicht Fisch, nicht Fleisch" bedeutet. Und immer auch die Möglichkeit eines verbalen Rückzugs hat. "Ich war ja nicht dabei. Denn wenn....dann aber". Der "Fähnchen nach dem Winde"-Position gerecht werdend.

Es gab vorher eine Probeabstimmung an der alle teilnahmen, auch die Kanzlerin.
Sie hat also im Vorfeld die Richtung vorgegeben, allen gesagt was sie machen sollen.
Sie hat den Bundestag vorgeschickt und sich selbst dann herausgenommen.

Bei allem Verständnis für strategisches Denken, aber ein Regierungscheff hat Flagge
zu zeigen und sich nicht hinter Abgeordneten zu verstecken.

Ein Auftritt, der mich fremdschämen lässt.

 

[Ophiuchus]

du hast den Außen..... vergessen

http://web.de/magazine/politik/armenier-resolution-verheerendes-presseecho-tuerkei-31597940

Die Drohungen aus Istanbul nehmen kein Ende .

Ob Merkel Anzeige wegen Beleidigung wegen der Darstellung in SS-Uniform stellt ? Schließlich war sie im Fall Böhmermann übertrieben entgegenkommend !

Man muß den Türken , auch wenn sie in die Gruppe der Schwererziehbaren gehören ,zeigen auch ihnen ist nicht alles erlaubt .

Wenn der Sultan Erdogan den Völkermord als "lächerlich " bezeichnet , so sieht man wes Geistes Kind er ist .

Wenn auf den Straßen der Türkei ein rassistisch - antideutscher Mob regiert , wird es Zeit für eine Reisewarnung für die komplette Türkei , als Zeichen wir können auch anders !

http://web.de/magazine/politik/armenien-resolution-bundeswehr-fuerchtet-rache-tuerken-31597360

Wahrscheinlich denken die Tornadopiloten jetzt öfter an den von Türken ermordeten russischen Fliegerkollegen !

 

[Conzaliss]

Das Verhalten von Merkel und Steinmeier kann ich nur als "Feigheit vor dem (nicht erkannten) Feind" betrachten...

 

[nachtstern]

Natürlich sieht diese Abwesenheit blöder als blöd aus, und der
Sultan vom Bosporus wird es als Schwäche auslegen.
Sieh an, sie hat Angst vor mir, und ihr Vize auch......
Respekt, Erdogan, Sieg nach Punkten.....

oder auch als Stärke
denn eigentlich ist diese Abstimmung ein Signal an Alle "Zweifler":
Ganz Egal "ob Merkel da ist oder nicht", Ihre Doktrin ist GÜLTIG !

 

[Horatio]

oder auch als Stärke
denn eigentlich ist diese Abstimmung ein Signal an Alle "Zweifler":
Ganz Egal "ob Merkel da ist oder nicht", Ihre Doktrin ist GÜLTIG !

Dann muss jetzt nur noch ein Kind daher kommen und ihr sagen, dass sie nackt ist.

 

[nachtstern]

Dann muss jetzt nur noch ein Kind daher kommen und ihr sagen, dass sie nackt ist.

Ja!
denn alle Anderen kneifen!

 

[Musti]

Warum sagst du so etwas? Wir sind nicht anti-deutsch.