Keine Alternative für Deutschland

[Timirjasevez]

Ein (deutscher) Staatsbürger an dem die versuchte (geistige) Umerziehung spurlos vorüber ging und der nicht denkt eine 1000 jährige Kollektivschuld inklusive nationalem Selbsthass haben zu müssen oder sonst automatisch ein N@zi zu sein...

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Sie scheinen mit Ihren Endzeitszenarios und der Analogien zur Weimarer Republik ja dem Bürger seine Wahrnehmungsfähigkeit der Realität abzusprechen und an dessen Wahlrecht in Frage stellen zu wollen?!!

Oder was sonst wollen Sie denn sonst mit Ihren monoton klingenden Beiträgen die Sie selbst ''gesellschaftsanalytische Ansätze'' deklarieren, als Botschaft vermitteln???
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Es ist die Frage wer von uns beiden mit seinen Beiträgen den Bürger/Wähler (in Hessen in diesem Falle) versucht zu diskretitieren...

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Sollte nicht ich IHNEN diese Frage eher stellen? Denn nachweislich male nicht ich von uns beiden jetzt den Teufel an die Wand nach der Hessenwahl.

Sicher verstehe ich Sie falsch, wenn ich Ihnen unterstelle, meine Beiträge durch signalfarbige Markierungen sinnentstellen zu wollen?
Um eine Bestimmung des "allgemeinen Bürgers" reden Sie euphemistisch herum, in der Sache keine Inhalte und zudem die demagogische Inanspruchnahme, für den Bürger/Wähler z. B. in Hessen zu reden. Welche Anmaßung bei einer deratig niedrigen Wahlbeteiligung und einer trotz Verlusten deutlichen Mehrheit für die Etablierten.
Ich plädiere und kämpfe bescheiden dafür, dass dies auch so bleibt und Deutschland keine neues 1930 erlebt. Wie Sie das nun bezeichnen, ist mir egal. Aber ich werde dies beständig wiederholen, falls nötig.

 

[Timirjasevez]

Des Pudels Kern (zumindest was diesen Thread angeht in dem hier diskutiert wird) ist nicht die Ursache sondern die (Aus-)Wirkung der Flüchtlingsflut (in DE), wie die Wahl in Hessen gezeigt hat!!!


Oder sollte die AfD jetzt gänzlich (von mir) unbemerkt zur Partei mit den zahlreichsten und vielseitigsten Lösungsvorschlägen geworden sein, was die wirtschaftliche Verhinderung von Auswanderungsgedanken mittels ausgiebiger Zahlungen in die Herkunftsländer der Flüchtlinge angeht?

Keine Wirkung ohne Ursachen, über Symptombekämpfung kann man erst diskutieren und urteilen, wenn man ihre Ursachen resp. Auslöser kennt.
Ihre AfD-Replik ist leider wieder der gewohnte demagogische Unsinn, von der Widersinnigkeit einer "Zahlung an Herkunftsländer" ganz abgesehen. Geld regiert die Welt, kann aber dieses Problem nicht (allein) lösen.

 

[Hinterfrager]

Ist das nicht abartig? Seit gut einem halben Jahr denke ich von Woche zu Woche es geht nicht mehr verlogener, wenn ich mir das politisch- / mediale Geschehen innen- wie außenpolitisch ansehe. Und ich werde jedesmal eines besseren belehrt.
Mittlerweile frage ich mich tatsächlich ob ich in einer anderen Realität lebe als die oben beschriebenen oder ich unter Demokratie und Meinungsfreiheit was falsch verstanden habe. Wie ist es möglich, dass man sich so von der medialen Indoktrination beeinflussen lassen kann, wissend, dass es schon zweimal so lief und das Ergebnis gelinde gesagt für die Betroffenen nicht Vorteilhaft war?

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Wobei bei mir der diesbezügliche Erkenntnisschock schon länger als vor einem halbes Jahr eingetreten ist.

Die verfehlte und verlogene Eurorettungspolitik, und die katastrophale Flüchtlingspolitik der Allparteienkoalition von Union, SPD, Linksgrünen bis zur Linkspartartei, sowie die diesbezügliche Einheitsberichterstattung in den Meinungsmedien mit ihrer diffamierenden Ausgrenzung eines jeden, der sich dagegen wendet, haben schon länger eine paralysierende und demoralisierede Wirkung auf große Teile der deutschen Bevölkerung.

Gäbe es dagegen nicht wenigstens noch eine echte, ernst zu nehmende Oppositionspartei wie die AfD, dann könnte man in der Tat verzweifeln.

 

[sportsgeist]

Keine Wirkung ohne Ursachen, über Symptombekämpfung kann man erst diskutieren und urteilen, wenn man ihre Ursachen resp. Auslöser kennt.
Ihre AfD-Replik ist leider wieder der gewohnte demagogische Unsinn, von der Widersinnigkeit einer "Zahlung an Herkunftsländer" ganz abgesehen. Geld regirt die Welt, kann aber dieses Problem nicht (allein) lösen.

kein Problem, ich befinde mich gerade auf der Rückreise aus Vietnam. Abgesehen davon, dass sich auch hier alle fragen, ob wir Deutschen noch ganz dicht sind, wieviele aus diesen Ameisenhaufen soll ich denn mibringen, damit die Fluchtursachen in der dritten Welt signifikant gelindert werden?

 

[Heli]

Sicher verstehe ich Sie falsch, wenn ich Ihnen unterstelle, meine Beiträge durch signalfarbige Markierungen sinnentstellen zu wollen?

Die Frage ist eindeutig mit JA zu beantworten.

Ich hielt es eigentlich für eine logische Schlußfolgerung dass die in Ihren zitierten Beiträgen und meinen Antworten gleichermaßen farblich gleichgestalteten Beitragsbestandteile aufeinander bezogen sein dürften.
Wenn ich Sie überschätzt haben sollte in dieser Hinsicht bitte ich um Nachsicht.

Die einzige ''Entstellung'' war dass ich Ihrem Text ohne Absatz und neue Zeile zu ein wenig Leserlichkeit/Leserfreundlichkeit verholfen hatte. Was nicht unbedingt Ihr Fachgebiet zu sein scheint...

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Um eine Bestimmung des "allgemeinen Bürgers" reden Sie euphemistisch herum, in der Sache keine Inhalte und zudem die demagogische Inanspruchnahme, für den Bürger/Wähler z. B. in Hessen zu reden.
Welche Anmaßung bei einer deratig niedrigen Wahlbeteiligung und einer trotz Verlusten deutlichen Mehrheit für die Etablierten.

Sie scheinen zu viele von Ihren eigenen Beiträgen zu lesen. Das vernebelt die klare Sicht zuweilen, wenn man mit Gewalt irgendwelche Vergleiche mit der Vergangenheit geradezu herauf beschwören will....

Sie hatten eine indirekte Frage gestellt, ich sie (farblich extra entsprechend gleich gestaltet) beantwortet.
Wenn Ihnen diese Antwort bzw. Definition nicht gefällt, ist dies eine Sache.
Wenn Sie mir jetzt Ihr Gedankengut (Vergleiche zur Weimarer Republik, Ihr Fachgebiet offenbar; Stichwort Demagogoie) unterstellen wollen, dann scheinen Sie gewaltig die Orientierung verloren zu haben.

Oder welche ''Inhalte'' hätten Sie denn gerne bei der Definition des ''allgemeinen Bürgers''?? Medizinische Fakten wie statistische Lebenerwartung von Mann und Frau vielleicht...rolleyes2

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Ich plädiere und kämpfe bescheiden dafür, dass dies auch so bleibt und Deutschland keine neues 1930 erlebt. Wie Sie das nun bezeichnen, ist mir egal. Aber ich werde dies beständig wiederholen, falls nötig.

Das steht Ihnen zu ihm Rahmen Ihrer Meinungsfreiheit. Nur verwechseln Sie dann bitte in Zukunft nicht wieder die Beiträge von Diskussionspartnern mit den Ihrigen diesbezüglich...

 

[Timirjasevez]

kein Problem, ich befinde mich gerade auf der Rückreise aus Vietnam. Abgesehen davon, dass sich auch hier alle fragen, ob wir Deutschen noch ganz dicht sind, wieviele aus diesen Ameisenhaufen soll ich denn mibringen, damit die Fluchtursachen in der dritten Welt signifikant gelindert werden?

Interessant, dieses Gleichnis mit dem "Ameisenhaufen", sind eben fleißge Leute, die Südostasiaten. Aber ich wusste gar nicht, dass dort noch Bomben fallen, marodierende Soldatesken wüten und die staatliche Infrastruktur zerstört wird sowie die Vietnamesen deshalb ins Asyl nach Europa drängen. Melde Die doch einfach noch einmal zu Wort, wenn Du aus Nordafrika oder dem Nahen Osten zurück kommst ...

 

[Timirjasevez]

Die Frage ist eindeutig mit JA zu beantworten.

Ich hielt es eigentlich für eine logische Schlußfolgerung dass die in Ihren zitierten Beiträgen und meinen Antworten gleichermaßen farblich gleichgestalteten Beitragsbestandteile aufeinander bezogen sein dürften.
Wenn ich Sie überschätzt haben sollte in dieser Hinsicht bitte ich um Nachsicht.

Die einzige ''Entstellung'' war dass ich Ihrem Text ohne Absatz und neue Zeile zu ein wenig Leserlichkeit/Leserfreundlichkeit verholfen hatte. Was nicht unbedingt Ihr Fachgebiet zu sein scheint...

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Sie scheinen zu viele von Ihren eigenen Beiträgen zu lesen. Das vernebelt die klare Sicht zuweilen, wenn man mit Gewalt irgendwelche Vergleiche mit der Vergangenheit geradezu herauf beschwören will....

Sie hatten eine indirekte Frage gestellt, ich sie (farblich extra entsprechend gleich gestaltet) beantwortet.
Wenn Ihnen diese Antwort bzw. Definition nicht gefällt, ist dies eine Sache.
Wenn Sie mir jetzt Ihr Gedankengut (Vergleiche zur Weimarer Republik, Ihr Fachgebiet offenbar; Stichwort Demagogoie) unterstellen wollen, dann scheinen Sie gewaltig die Orientierung verloren zu haben.

Oder welche ''Inhalte'' hätten Sie denn gerne bei der Definition des ''allgemeinen Bürgers''?? Medizinische Fakten wie statistische Lebenerwartung von Mann und Frau vielleicht...rolleyes2

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Das steht Ihnen zu ihm Rahmen Ihrer Meinungsfreiheit. Nur verwechseln Sie dann bitte in Zukunft nicht wieder die Beiträge von Diskussionspartnern mit den Ihrigen diesbezüglich...

Offenbar ist Ihr Anliegen nicht die inhaltliche Diskussion, sondern die intellektuelle Belehrung Ihrer Gesprächspartner aus fragwürdiger Selbstüberhebung heraus. Das scheint Ihr bevorzugter "Diskussionsstil" zu sein. Dazu brauchen Sie aber keinen Gegenüber, sondern besser einen Spiegel und Beifallklatscher...
Leider aber nichts Substanzielles in der Sache. Alle klar. Und Ende des off topic.

 

[Schipanski]

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Wobei bei mir der diesbezügliche Erkenntnisschock schon länger als vor einem halbes Jahr eingetreten ist.

Die verfehlte und verlogene Eurorettungspolitik, und die katastrophale Flüchtlingspolitik der Allparteienkoalition von Union, SPD, Linksgrünen bis zur Linkspartartei, sowie die diesbezügliche Einheitsberichterstattung in den Meinungsmedien mit ihrer diffamierenden Ausgrenzung eines jeden, der sich dagegen wendet, haben schon länger eine paralysierende und demoralisierede Wirkung auf große Teile der deutschen Bevölkerung.

Gäbe es dagegen nicht wenigstens noch eine echte, ernst zu nehmende Oppositionspartei wie die AfD, dann könnte man in der Tat verzweifeln.

Ja, den Kopf geschüttelt und mich ab und zu auch aufgeregt habe ich mich auch schon davor. Gerade in den von Ihnen angesprochenen Punkten. Auch schon die Einführung des Euros und das was für den Otto-normal-Verbraucher damit rauskam, quittierte ich mit Kopfschütteln, das setzte sich fort mit der Politik am Hindukusch, der Nsa-Geschichte, etc. kurz und gut, dass es ist wie beschrieben, wusste man ja schon lange.
Nur so offensichtlich, dass es mich regelrecht umtreibt, zeigte es sich wie ich finde erst so richtig seit letztem Sommer / kurz vorher schon.

 

[Heli]

kein Problem, ich befinde mich gerade auf der Rückreise aus Vietnam. Abgesehen davon, dass sich auch hier alle fragen, ob wir Deutschen noch ganz dicht sind, wieviele aus diesen Ameisenhaufen soll ich denn mibringen, damit die Fluchtursachen in der dritten Welt signifikant gelindert werden?

Das kann ich leider bestätigen!


Ich traue mich hier in meinem Erstwohnsitz im (außereuropäischen) Ausland schon gar nicht mehr zu sagen (auf Nachfrage) dass ich Deutscher bin.


Sage dann einfach ''Schweizer''. Dann erspare ich mir die bemitleidenswerten Antworten und teilweise die Häme, wenn man meine Denkweise meint automatisch mit der unserer offenbar total verwirrten Kanzlerin adatieren zu müssen...mad


Dann kann man wenigstens mal wieder in Ruhe einkaufen gehen ohne dass die Leute die in Gruppen stehen mit dem Finger auf einen zeigen und ''Der ist Deutscher'' murmeln und mitleidig bis verständnislos den Kopf schütteln...

 

[sportsgeist]

Interessant, dieses Gleichnis mit dem "Ameisenhaufen", sind eben fleißge Leute, die Südostasiaten. Aber ich wusste gar nicht, dass dort noch Bomben fallen, marodierende Soldatesken wüten und die staatliche Infrastruktur zerstört wird sowie die Vietnamesen deshalb ins Asyl nach Europa drängen. Melde Die doch einfach noch einmal zu Wort, wenn Du aus Nordafrika oder dem Nahen Osten zurück kommst ...

wieviele Bomben fallen denn in Marokko, Pakistan, weiten Teilen des Irak, Afghanistan, Eritrea, Algerien, Ägypten, Libanon, Türkei oder Jordanien. Was ist eigentlich mit dem ultrareichen und fast leeren Land Saudi Arabien? Syrien sind die eigenen Brüder und Schwestern.
Wer angesichts der schieren Zahlen die Welt in Berliner Wolkenkuckucksheimen retten will, braucht dringend eine gehörige Schelle vom Wähler.
eine gewaschene dazu...

 

[Fredericus Rex]

Offenbar ist Ihr Anliegen nicht die inhaltliche Diskussion, sondern die intellektuelle Belehrung Ihrer Gesprächspartner aus fragwürdiger Selbstüberhebung heraus. Das scheint Ihr bevorzugter "Diskussionsstil" zu sein. Dazu brauchen Sie aber keinen Gegenüber, sondern besser einen Spiegel und Beifallklatscher...
Leider aber nichts Substanzielles in der Sache. Alle klar. Und Ende des off topic.

Das sind eindeutig Anzeichen einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung.

Unter einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung versteht man eine extrem übertriebene selbstbewusste Haltung nach außen, die verbunden ist mit Großspurigkeit und völliger Selbstüberschätzung.

Die Betroffenen streben nach ständiger Anerkennung, Lob und Bewunderung.
Auf Kritik reagieren sie hysterisch und mit Beschimpfungen.

 

[Timirjasevez]

wieviele Bomben fallen denn in Marokko, Pakistan, weiten Teilen des Irak, Afghanistan, Eritrea, Algerien, Ägypten, Libanon, Türkei oder Jordanien. Was ist eigentlich mit dem ultrareichen und fast leeren Land Saudi Arabien? Syrien sind die eigenen Brüder und Schwestern.
Wer angesichts der schieren Zahlen die Welt in Berliner Wolkenkuckucksheimen retten will, braucht dringend eine gehörige Schelle vom Wähler.
eine gewaschene dazu...

Du hast Bezug und Gleichnis schon gut verstanden. Und nicht umsonst gibt es hierzulande klare Regeln und Asylgesetze in einem Anerkennungsverfahren. Und wenn Du Länder zerbombst, eroberst, erniedrigst oder ökonomisch ausblutest, übervorteilst oder usbeutest, kommen die Leidtragenden Deines Umgangs mit ihnen irgendwann zu Dir. Das ist nicht erst in der Neuzeit so.

 

[Heli]

Offenbar ist Ihr Anliegen nicht die inhaltliche Diskussion, sondern die intellektuelle Belehrung Ihrer Gesprächspartner aus fragwürdiger Selbstüberhebung heraus. Das scheint Ihr bevorzugter "Diskussionsstil" zu sein. Dazu brauchen Sie aber keinen Gegenüber, sondern besser einen Spiegel und Beifallklatscher...
Leider aber nichts Substanzielles in der Sache. Alle klar. Und Ende des off topic.

Es scheint ja förmlich Standart zu sein dass Sie vieles falsch verstehen...


Wenn Sie mir meine Offenheit Ihrer offenbaren Orientierungslosigkeit beim Zuteilen der Beiträge als intellektuelle Belehrung verstehen wollen, so steht Ihnen das frei.


Was den an gesprochenen Diskussionstil angeht, da sieht man doch gleich welchen Geistes Kind der Diskussionspartner ist. Der welcher einem seinerseits meint wörtlich DEMAGOGIE unterstellen zu müssen und sich dann im nächsten Beitrag meint selber beschweren zu müssen üder den Diskussonsstil des anderen...

Was die angeblich ausgemacht Selbstüberhebung angeht:
Leute mit übertriebener Empfindlichkeit gegenüber kritischen Anmerkungen/Antworten auf ihre Beiträge sind bekanntlich die eher unliebsamen Foristen.
Zumindest die denen man es nur recht machen kann wenn man ihnen bedingungslos zustimmt.
Tut mir leid dass ich Ihnen damit nicht dienlich sein kann.


Wünsche noch einen angenehmen Tag...

 

[Schipanski]

Du hast Bezug und Gleichnis schon gut verstanden. Und nicht umsonst gibt es hierzulande klare Regeln und Asylgesetze in einem Anerkennungsverfahren. Und wenn Du Länder zerbombst, eroberst, erniedrigst oder ökonomisch ausblutest, übervorteilst oder usbeutest, kommen die Leidtragenden Deines Umgangs mit ihnen irgendwann zu Dir. Das ist nicht erst in der Neuzeit so.

Wissen Sie, das Problem ist nur, dass nicht die, welche die Suppe jetzt auslöffeln dürfen weil ebendiese kommen, also der Mob mit Bomben geschmissen hat.
Sondern die, welche kurz vor Wahlen immer vorgeben für den Mob Politik zu machen aber die restliche Zeit, bzw. tatsächlich für diejenigen Politik machen, welche vom Bomben schmeißen profitieren.
Das Problem ist, es gibt leider zuviele treudoofe, welche die Geschichten vor den Wahlen glauben.

 

[Heli]

Ob meine Bedenken "schmerzhaft idiotischer" Natur, "einfältig" und "stumpfsinnig" sind mögen ja gern andere Diskussionsteilnehmer bewerten, aber bezüglich Deiner Argumentationslinie verrät Deine Art der LTI (Klemperer) einiges. Ich dagegen halte er etwas von dem Satz "Wer in der Demokratie einschläft, wird in der Diktatur aufwachen.".

Keine Sorge, genau das tun sie (andere Diskussionspartner)...

 

[denmarkisbetter]

Du hast Bezug und Gleichnis schon gut verstanden. Und nicht umsonst gibt es hierzulande klare Regeln und Asylgesetze in einem Anerkennungsverfahren. Und wenn Du Länder zerbombst, eroberst, erniedrigst oder ökonomisch ausblutest, übervorteilst oder usbeutest, kommen die Leidtragenden Deines Umgangs mit ihnen irgendwann zu Dir. Das ist nicht erst in der Neuzeit so.

Durch Nichtabschiebung kommen aber auch Leute aus Ländern wie Simbabwe ,die zu 100 Prozent hausgemachte krisen haben. Diese Leute haben mit Europa keine Berührungspunkte.

Ein Anerkennungsverfahren wird doch dann zur Farce, wenn bei Schwarzafrikanern auch aus sicheren Ländern wie Ghana 100 Prozent letztlich bleiben.

Ich unterstelle den Etablierten,dass es gar nicht um das Asylrecht geht, denn dieses betrifft nur sehr wenige. Und die Flüchtlingskonvention sagt ganz klar : du musst im ersten sicheren Drittland bleiben.

Daher erwärmt es mein Herz,wenn ich die Oberschichts-Migranten in Idomeni sehe.Sie sind jetzt sicher in Griechenland.

Unerträglich waren Bilder, als vormal reiche Syrer,die Steuern nur vom Hörensagen kennen, an Mazedonischen Slums vorbeiliefen und die Roma dort sehnsüchtig den Pakistanern,Syrern und Afrikanern nachguckten und den Reportern vor ihren Baracken erzählten,dass sie auch gerne Asyl in Deutschland beantragen würden aber keine Chance hätten.
Das Grinsen der Pakistani war für mich unerträglich.

Und das hatte mit Recht nichts zu tun.

 

[Heli]

Und wenn Du Länder zerbombst, eroberst, erniedrigst oder ökonomisch ausblutest, übervorteilst oder usbeutest, kommen die Leidtragenden Deines Umgangs mit ihnen irgendwann zu Dir. Das ist nicht erst in der Neuzeit so.

Da kommt er wieder zum Tragen, der selbsternannte Weltpolizist (ehemalige Super-Kolonialmacht) Deutschland...


Ein weiterer, sehr substanzieller und wohlüberlegter Beitrag. Man könnte richtig neidisch werden...


***Ironie-Modus aus***

 

[Timirjasevez]

Wissen Sie, das Problem ist nur, dass nicht die, welche die Suppe jetzt auslöffeln dürfen weil ebendiese kommen, also der Mob mit Bomben geschmissen hat.
Sondern die, welche kurz vor Wahlen immer vorgeben für den Mob Politik zu machen aber die restliche Zeit, bzw. tatsächlich für diejenigen Politik machen, welche vom Bomben schmeißen profitieren.
Das Problem ist, es gibt leider zuviele treudoofe, welche die Geschichten vor den Wahlen glauben.

Da will ich überhaupt nicht widersprechen. Im Grundsatz. Denn wir selbst, die Bürger, die Mehrheit des Volkes hätten es ja in der Hand, dies zu ändern. Doch dafür ist mehr nötig als das Minimum einer nationalpopulistischen Stimmabgabe.

 

[Heli]

Durch Nichtabschiebung kommen aber auch Leute aus Ländern wie Simbabwe ,die zu 100 Prozent hausgemachte krisen haben.

Zu der (richtigen) Erkenntnis muss man aber erst einmal kommen...

 

[Darkano]

Du hast Bezug und Gleichnis schon gut verstanden. Und nicht umsonst gibt es hierzulande klare Regeln und Asylgesetze in einem Anerkennungsverfahren. Und wenn Du Länder zerbombst, eroberst, erniedrigst oder ökonomisch ausblutest, übervorteilst oder usbeutest, kommen die Leidtragenden Deines Umgangs mit ihnen irgendwann zu Dir. Das ist nicht erst in der Neuzeit so.

Gesetzte in der BRD?
Was sagte denn eine Frau Merkel wir schaffen das,was haben wir denn geschafft?
Alles wurde außer kraft gesetzt,kein Gesetz eingehalten,für was gibt es diese angeblichen „Gesetzte“ dann?

Komisch nur das diese kriege im allgemeinen noch andere Länder praktizierten,dort sehe ich aber keine Aufnahme von Millionen Flüchtlinge?
Was will man nun damit bezwecken?

Ist es eine gewollte Zuwanderung die der BRD schaden soll,denn um Menschen geht es nicht und wird es auch nie gehen.
Ich verstehe auch nicht das niemand aufschreit und den Menschenhandel mit Erdogan anprangert,wo sind die Gutmenschen welche sich darüber echauffieren?

Als Gutmensch sieht man alles wohl mit zweierlei maß,wobei die AFD eindeutig das schlimmere der Zweien ist!
Eine Frau Merkel macht es mit Kalkül,man erhofft damit stimmen am rechten Rand ab zugreifen,nach der Wahl wird man weiter machen wie zuvor,nichts neues also.