Sind LKW-Fahrer Mörder?

[Compa]

das war eine Antwort.
ob sie dir hingegen gefällt ist eine andere Frage.

man kann es mit dem Sicherheitsdenken nämlich auch übertreiben, und in manchen anderen Bereichen sind wir längst übers Ziel hinaus geschossen, was das akzeptieren von Restrisiken betrifft. Da gibt es dann soviele lähmende Sicherheitsauflagen, dass man in diesen Bereichen schon bald nicht mehr arbeiten mag, geschweige denn überhaupt noch Lust hat, dort was zu unternehmen.

Ja ja,
das war eine Antwort von dir die mich ein wenig verwundert und zwar gesehen an
den vielen und gerade auch aktuellen Nachrichten z. B. aus Nizza.

das führt aber letztlich zu der Aussage, dass Leben an sich eben lebensgefährlich ist, und immer Restrisiken bleiben.
wer mit den Restrisiken nicht leben kann sollte sich dann eben letztlich fragen lassen, warum er überhaupt auf die Welt gekommen ist?
wäre er halt ein Batzen Atome geblieben, dann hätte er diese Probleme alle nicht ...

Ob du so gesehen mein "Einwand" verstehst überlasse ich selbstverständlich dir
denn ich kann mir kaum vorstellen, dass du mit solch "klugen" Worten für die hier
fast tagtäglichen Diskussionen über "Kriegsspiele" und Terrorangriffe usw. Eindruck schinden würdest.

Starben doch die Menschen auf der Straße auch durch einen gewissen Terror.

 

[sportsgeist]

Starben doch die Menschen ...

ja, Menschen sterben, das weiß ich nicht erst seit 5 Minuten.

trotzdem muss sich jede Sicherheitsmaßnahme die Frage gefallen lassen, ob sie hinsichtlich ihres Nutzens noch den zusätzlichen Aufwand oder sonstige Implikationen wert ist?
wenn die zusätzliche Sicherheitsmaßnahme mehr Nachteile bringt, als zusätzlichen Nutzen, muss man einfach mal mit den Restrisiken leben lernen.
Punkt

 

[Compa]

ja, Menschen sterben, das weiß ich nicht erst seit 5 Minuten.

trotzdem muss sich jede Sicherheitsmaßnahme die Frage gefallen lassen, ob sie hinsichtlich ihres Nutzens noch den zusätzlichen Aufwand oder sonstige Implikationen wert ist?
wenn die zusätzliche Sicherheitsmaßnahme mehr Nachteile bringt, als zusätzlichen Nutzen, muss man einfach mal mit den Restrisiken leben lernen.
Punkt

Hm,
die Opfer, viele können ja nicht mehr mit den Restrisiken leben, werden bzw. hätten
solche Sicherheitsmaßnahmen wohl kaum in Frage gestellt.

Sicherlich auch die Fahrradfahrer nicht die durch das fehlen eines kleinen zusätzlichen Spiegels
hätten "gerettet" werden können.

Ein Restrisiko bleibt sicherlich immer vorhanden, ein Großteil muss eben der LKW-Fahrer verantworten.

Der Mörder, der einen Menschen erschießt, wird ja auch verurteilt und nicht der Waffenhersteller
oder der Waffenverkäufer.

Ja, Punkt.

 

[sportsgeist]

Hm,
die Opfer, viele können ja nicht mehr mit den Restrisiken leben, werden bzw. hätten
solche Sicherheitsmaßnahmen wohl kaum in Frage gestellt.

Sicherlich auch die Fahrradfahrer nicht die durch das fehlen eines kleinen zusätzlichen Spiegels
hätten "gerettet" werden können.

Ein Restrisiko bleibt sicherlich immer vorhanden, ein Großteil muss eben der LKW-Fahrer verantworten.

Der Mörder, der einen Menschen erschießt, wird ja auch verurteilt und nicht der Waffenhersteller
oder der Waffenverkäufer.

Ja, Punkt.

dann geh halt vor Gericht und verklage sie.
in unserem Rechtsstaat stehen dir doch alle Wege offen.

warum tust du es dann nicht?
hast du Angst, ausgelacht zu werden, ob deines seltsamen Verfolgungswahns, den man dann etwas "gefahrloser" im Netz ausleben kann?

 

[Compa]

dann geh halt vor Gericht und verklage sie.
in unserem Rechtsstaat stehen dir doch alle Wege offen.

warum tust du es dann nicht?
hast du Angst, ausgelacht zu werden, ob deines seltsamen Verfolgungswahns, den man dann etwas "gefahrloser" im Netz ausleben kann?

Wow,
was möchtest du denn nun hier aufmachen? :kopfkratz:

Ich gab ein Thema zur Diskussion vor, von einem Klageweg hatte ich nie geschrieben.
Was solche Hinweise von mir nun mit Verfolgungswahn zu tun haben könnte, das wird
wohl dein Geheimnis bleiben.

Dabei fallen mir die User ein die hier ständig ihre USA-Phobie ausleben.

Auch andere Teilnehmer stellen hier Beiträge ein über Themen mit denen sie sich
nicht "anfreunden" können.

Müssen diese nun alle deiner Meinung nach unter einem Verfolgungswahn leiden.
So etwas hätte ich von dir nun wirklich nicht erwartet, aber man lernt ja bekanntlich nie aus.

Hm,
warum schreibst du denen nicht auch, dass sie unter einem seltsamen Verfolgungswahn leiden.

Vermutlich hast du nichts mehr auf der Pfanne und musst wohl deshalb die persönliche Schienen
nun abfahren bzw. rausholen, traurig.

 

[walter & walter]

Ja,
ich würde diese Frage auch noch weitere Male stellen bei solchen Nachrichten wo ein
LKW-Fahrer eine ganze Familie ausgelöscht hat und die entsprechenden Gremien keinen
entsprechenden Handlungsbedarf sehen. (1)

Ist so eine Einstellung falsch? (2)

Sollte man etwa so etwas verschweigen? (3)

Schrieb ich doch auch, dass solche traurigen Nachrichten unter "ferner liefen" abgehakt werden. (4)

Hm,
gibt es in diesem Forum nicht auch User die schon etliche Male die Frage gestellt hatten
ob die deutsche Regierung alles richtig macht? (5)

Gibst du dort auch so kluge Hinweise ab? (6)

Anm: Nummerierung durch mich.

(1) Wenn Sie mit "Gremien"den Gesetzgeber meinen, dann stimmt das ganz sicher nicht. Fahrpersonalgesetz und -verordnung wurden die letzten Jahre mehrmals verschärft...

"Auftraggeber tragen künftig mehr Verantwortung bei der Einhaltung der Lenk- und Ruhezeiten."

http://www.verkehrsrundschau.de/verschaerfung-der-sozialvorschriften-in-kraft-getreten-1619295.html

Wenn es Ihnen seit 10 Jahren um die Sache geht, dann hätte Ihnen das doch aufallen müssen. Hatten Sie Ihre zuständigen CDU-Abgeordneten in Bund und Land wegen aus Ihrer Sicht notwendiger Maßnahmen angeschrieben?

"Mord" ist eine vorsätzliche Tötungsabsicht aus niederen Beweggründen. Wie viele LKW-Fahrer wurden in der Zeit seit Sie das Thema verfolgen aufgrund eines tödlichen Verkehrsunfalls wegen Mordes verurteilt?

Die bestehenden Gesetze werden umgesetzt...

"Der Angeklagte Inhaber der Firma der sich der fahrlässigen Tötung in zwei rechtlich zusammentreffenden Fällen gemäß §§ 222,252 StGB hat sich strafbar gemacht. Er hatte, so das Gericht, durch die aktive Schaffung eines gefährlichen Systems die entscheidenden Bedingungen für die Fahruntüchtigkeit des Fahrers geschaffen, die letztlich zum Tode der beiden Opfer führte. Die besondere Schwere der Tat ergab sich daraus, dass der Arbeitgeber den Fahrer zum Weiterfahren anhielt."

Zwei Tote

Fuhrunternehmer: Zwei Jahre Freiheitsstrafe auf Bewährung und drei Jahre Berufsverbot

Fahrer: Ein Jahr Freiheitsstrafe auf Bewährung und 18 Monate Entzug der Fahrerlaubnis

Disponent: Drei Monate Freiheitsentzug auf Bewährung

http://www.rechtsanwaltskanzlei-frei...ternehmer.html

(2) Es geht um die Frage ob Sie aus Sachgründen eine Diskussion anstossen wollen in der alle Argumente zum Tragen kommen oder es um eine plumpe Provokation geht. (1) spricht für Letzteres.

(3) Nein, weshalb?

(4) Über tödliche Verkehrsunfälle mit LKW wird in der Presse regelmäßig berichtet, bei Regionalblättern sehr oft auf der ersten Seite.

(5) Weshalb zeigen Sie auf andere? Sind Sie für Ihre Kommentare nicht allein verantwortlich?

(6) Ja, wenn ich es für notwendig erachte.

 

[Compa]

Anm: Nummerierung durch mich.

(1) Wenn Sie mit "Gremien"den Gesetzgeber meinen, dann stimmt das ganz sicher nicht. Fahrpersonalgesetz und -verordnung wurden die letzten Jahre mehrmals verschärft...

"Auftraggeber tragen künftig mehr Verantwortung bei der Einhaltung der Lenk- und Ruhezeiten."

http://www.verkehrsrundschau.de/verschaerfung-der-sozialvorschriften-in-kraft-getreten-1619295.html

Wenn es Ihnen seit 10 Jahren um die Sache geht, dann hätte Ihnen das doch aufallen müssen. Hatten Sie Ihre zuständigen CDU-Abgeordneten in Bund und Land wegen aus Ihrer Sicht notwendiger Maßnahmen angeschrieben?

"Mord" ist eine vorsätzliche Tötungsabsicht aus niederen Beweggründen. Wie viele LKW-Fahrer wurden in der Zeit seit Sie das Thema verfolgen aufgrund eines tödlichen Verkehrsunfalls wegen Mordes verurteilt?

Die bestehenden Gesetze werden umgesetzt...

"Der Angeklagte Inhaber der Firma der sich der fahrlässigen Tötung in zwei rechtlich zusammentreffenden Fällen gemäß §§ 222,252 StGB hat sich strafbar gemacht. Er hatte, so das Gericht, durch die aktive Schaffung eines gefährlichen Systems die entscheidenden Bedingungen für die Fahruntüchtigkeit des Fahrers geschaffen, die letztlich zum Tode der beiden Opfer führte. Die besondere Schwere der Tat ergab sich daraus, dass der Arbeitgeber den Fahrer zum Weiterfahren anhielt."

Zwei Tote

Fuhrunternehmer: Zwei Jahre Freiheitsstrafe auf Bewährung und drei Jahre Berufsverbot

Fahrer: Ein Jahr Freiheitsstrafe auf Bewährung und 18 Monate Entzug der Fahrerlaubnis

Disponent: Drei Monate Freiheitsentzug auf Bewährung

http://www.rechtsanwaltskanzlei-frei...ternehmer.html

(2) Es geht um die Frage ob Sie aus Sachgründen eine Diskussion anstossen wollen in der alle Argumente zum Tragen kommen oder es um eine plumpe Provokation geht. (1) spricht für Letzteres.

(3) Nein, weshalb?

(4) Über tödliche Verkehrsunfälle mit LKW wird in der Presse regelmäßig berichtet, bei Regionalblättern sehr oft auf der ersten Seite.

(5) Weshalb zeigen Sie auf andere? Sind Sie für Ihre Kommentare nicht allein verantwortlich?

(6) Ja, wenn ich es für notwendig erachte.

Mit den entsprechenden Gremien sprach ich sicherlich nicht nur die Regierung an,
das hätte so ein Schlaumeier deines Schlages doch "erlesen" bzw. erkennen müssen.

Es geht mir nicht seit 10 Jahren um die Sache, auch dieses ist bei richtiger Lesung meiner
Beiträge ersichtlich, klar, dass ein Schlaumeier wie du die "Einfachheit" nicht siehst bzw.
sehen willst.

Natürlich ist Mord eine vorsätzliche Tötungsabsicht, aber wenn Teile meiner Familie in dem
Wohnwagen, siehe meinen neuen Beitrag zum Thema, so getötet worden wären dann hätte
ich persönlich von Mord gesprochen weil der LKW-Fahrer wohl bewusst seinen Job nicht
ordnungsgemäß nachgekommen ist. Ist aber eine Ansichtssache und muss halt nicht jeder
vertreten.

Zu deiner Version, also zu dem Beispiel wie man entsprechende "Sünder" verurteilt hatte,
hatte ich doch schon meine Auffassung geschrieben.

So gesehen finde ich deinen Satz, diesen hier, völlig daneben:

(2) Es geht um die Frage ob Sie aus Sachgründen eine Diskussion anstossen wollen in der alle Argumente zum Tragen kommen oder es um eine plumpe Provokation geht. (1) spricht für Letzteres.

Klar,
es wird tagtäglich über Verkehrsunfälle geschrieben, auch dieses streite ich nicht ab.
Es wird aber nichts unternommen, dass es immer wieder zu diesen schrecklichen
Auffahrunfällen kommt wobei Fahrzeuge zwischen LKWs völlig plattgedrückt werden
weil so ein LKW-Fahrer seine Vorschriften und auch gegen geltendes Verkehrsrecht verstößt.

Solche Sachen meinte ich wenn ich schreibe: "Unter ferner liefen abgehakt"

Ich zeige in diesem Fall bewusst auf andere, weil ich solche Kommentare, die du mir
zukommen lässt, von dir vermisse wenn andere User entsprechende Fragen stellen.
Selbstverständlich stehe ich zu meinen Kommentaren. Man darf sich doch aber wohl
wundern wenn man die Fülle von Beiträgen hier im Forum beachtet, dass du da nicht
längst schon tätig geworden bist.
Hast du ggf. Angst den "Verkehrten" ans Bein zu pinkeln? Bei mir kommt dieser
Verdacht auf, aber abwarten und Tee trinken.

Da werfe ich einmal die Worte "in den Ring": " Man sieht sich immer 2x" )
Bei passender Gelegenheit werde ich deine Worte entsprechend nutzen, weil du
es ja in Erachtung ziehst.

Ach ja,
für mich ist immer noch der LKW-Fahrer der Schuldige, denn er wusste worauf er sich einließ.
Noch leben wir in einem freien Land, da kann sich jeder seinen Beruf auswählen und muss sich
nicht von seinen Vorgesetzen drangsalieren lassen.

Wirft nicht ein aktuelles trauriges "Beispiel" Fragen zu deinem Standpunkt auf?:

Ob der Chef des LKW-Fahrers von Nizza auch zur Rechenschaft gezogen wird.
Der Mann könnte ja übermüdet gewesen sein weil sein Disponent ihn unter Zeitdruck
setze und sein AG das Äußerste verlangte.

 

[walter & walter]

Mit den entsprechenden Gremien sprach ich sicherlich nicht nur die Regierung an,
das hätte so ein Schlaumeier deines Schlages doch "erlesen" bzw. erkennen müssen. (1)

Es geht mir nicht seit 10 Jahren um die Sache, auch dieses ist bei richtiger Lesung meiner (2)
Beiträge ersichtlich, klar, dass ein Schlaumeier wie du die "Einfachheit" nicht siehst bzw.
sehen willst.

Natürlich ist Mord eine vorsätzliche Tötungsabsicht, aber wenn Teile meiner Familie in dem
Wohnwagen, siehe meinen neuen Beitrag zum Thema, so getötet worden wären dann hätte
ich persönlich von Mord gesprochen weil der LKW-Fahrer wohl bewusst seinen Job nicht
ordnungsgemäß nachgekommen ist. Ist aber eine Ansichtssache und muss halt nicht jeder
vertreten. (3)

Zu deiner Version, also zu dem Beispiel wie man entsprechende "Sünder" verurteilt hatte,
hatte ich doch schon meine Auffassung geschrieben. (4)

So gesehen finde ich deinen Satz, diesen hier, völlig daneben: (5)



Klar,
es wird tagtäglich über Verkehrsunfälle geschrieben, auch dieses streite ich nicht ab.
Es wird aber nichts unternommen, dass es immer wieder zu diesen schrecklichen
Auffahrunfällen kommt wobei Fahrzeuge zwischen LKWs völlig plattgedrückt werden
weil so ein LKW-Fahrer seine Vorschriften und auch gegen geltendes Verkehrsrecht verstößt. (6)

Solche Sachen meinte ich wenn ich schreibe: "Unter ferner liefen abgehakt"

Ich zeige in diesem Fall bewusst auf andere, weil ich solche Kommentare, die du mir
zukommen lässt, von dir vermisse wenn andere User entsprechende Fragen stellen.
Selbstverständlich stehe ich zu meinen Kommentaren. Man darf sich doch aber wohl
wundern wenn man die Fülle von Beiträgen hier im Forum beachtet, dass du da nicht
längst schon tätig geworden bist. (7)
Hast du ggf. Angst den "Verkehrten" ans Bein zu pinkeln? Bei mir kommt dieser
Verdacht auf, aber abwarten und Tee trinken.

Da werfe ich einmal die Worte "in den Ring": " Man sieht sich immer 2x" )
Bei passender Gelegenheit werde ich deine Worte entsprechend nutzen, weil du
es ja in Erachtung ziehst. (8)

Ach ja,
für mich ist immer noch der LKW-Fahrer der Schuldige, denn er wusste worauf er sich einließ.
Noch leben wir in einem freien Land, da kann sich jeder seinen Beruf auswählen und muss sich
nicht von seinen Vorgesetzen drangsalieren lassen. (9)

Wirft nicht ein aktuelles trauriges "Beispiel" Fragen zu deinem Standpunkt auf?:

Ob der Chef des LKW-Fahrers von Nizza auch zur Rechenschaft gezogen wird.
Der Mann könnte ja übermüdet gewesen sein weil sein Disponent ihn unter Zeitdruck
setze und sein AG das Äußerste verlangte.(10)

Anm: Nummerierung durch mich.

(1) Der Gesetzgeber hat die Gesetze verschärft, Gerichte sprechen Urteile gegen Fuhrunternehmer, Disponenten und Fahrer, auf Verkehrsgerichtstagen wird regelmäßig die Thematik und notwendige Maßnahmen diskutiert, selbst die Polizeigewerkschaft thematisiert die Problematik...

"Vor dem Hintergrund wirtschaftlicher Zwänge und eines stetig zunehmenden Konkurrenzdruckes im internationalen Transportgewerbe auf der Straße treten Sicherheitsaspekte offensichtlich immer weiter in den Hintergrund."

http://www.dpolg.de/fileadmin/dpolg_dateien/pdf/polizeispiegel/polizeispiegel_13_0102.pdf

Deshalb die Frage an Sie, welche "entsprechenden Gremien" sehen keinen Handlungsbedarf?

(2) Das ist richtig, Ihnen geht es nicht um die Sache, die Überschrift ist rein provokativ gewählt.

(3) Tut auch nicht jeder, da die meisten sehr wohl zwischen grobfahrlässigem Verhalten bei einem Verkehrsunfall und Mord unterscheiden können.

(4) In welcher Beitragsnummer hatten Sie dazu etwas geschrieben? Was war Ihrerseits dazu die Kernaussage?

(5) Der Satz stimmt, siehe (2).

(6) Es gab zahlreiche Gesetzesänderungen und Strafverschärfungen, es werden Kontrollen durchgeführt und bei Verstößen werden Auftraggeber, Fuhrunternehmer, Disponenten und Fahrer strafrechtlich belangt.

(7) Der Fingerzeig auf andere "Die machen dass doch auch..." ist irrelevant, Sie haben geschrieben dass Sie zu Ihren Beiträgen stehen. Damit erledigen sich jegliche Relativierungen.

(8) Ich kann Ihre "Drohung" schlecht einordnen, das Wort "Erachtung" kenne ich nicht. Wenn Sie damit meinen dass ich in Betracht ziehe einen Kommentar abzugeben, wenn ich es für notwendig erachte, dann ist das richtig.

(9) Der Gesetzgeber, die Gerichte und das gesunde Rechtsempfinden der großen Mehrheit der Bevölkerung sehen das anders. Hier betrachtet man die Problematik gesamtheitlich, also Auftraggeber, Fuhrunternehmer, Disponenten und Fahrer sowie die Rahmenbedingungen und Begleitumstände. Sie stehen mit Ihrer Meinung im Abseits.

(10) Dieses Fazit passt qualitativ zu Ihren sonstigen Kommentaren. Was das Ursprungsthema damit zu tun hat, dass sich ein Irrer einen Lieferwagen leiht und mit Tötungsabsicht gezielt in eine Menschenmenge rast, dürfte sich auch nur Ihnen erschließen.

 

[Compa]

Anm: Nummerierung durch mich.

(1) Der Gesetzgeber hat die Gesetze verschärft, Gerichte sprechen Urteile gegen Fuhrunternehmer, Disponenten und Fahrer, auf Verkehrsgerichtstagen wird regelmäßig die Thematik und notwendige Maßnahmen diskutiert, selbst die Polizeigewerkschaft thematisiert die Problematik...

"Vor dem Hintergrund wirtschaftlicher Zwänge und eines stetig zunehmenden Konkurrenzdruckes im internationalen Transportgewerbe auf der Straße treten Sicherheitsaspekte offensichtlich immer weiter in den Hintergrund."

http://www.dpolg.de/fileadmin/dpolg_dateien/pdf/polizeispiegel/polizeispiegel_13_0102.pdf

Deshalb die Frage an Sie, welche "entsprechenden Gremien" sehen keinen Handlungsbedarf?

(2) Das ist richtig, Ihnen geht es nicht um die Sache, die Überschrift ist rein provokativ gewählt.

(3) Tut auch nicht jeder, da die meisten sehr wohl zwischen grobfahrlässigem Verhalten bei einem Verkehrsunfall und Mord unterscheiden können.

(4) In welcher Beitragsnummer hatten Sie dazu etwas geschrieben? Was war Ihrerseits dazu die Kernaussage?

(5) Der Satz stimmt, siehe (2).

(6) Es gab zahlreiche Gesetzesänderungen und Strafverschärfungen, es werden Kontrollen durchgeführt und bei Verstößen werden Auftraggeber, Fuhrunternehmer, Disponenten und Fahrer strafrechtlich belangt.

(7) Der Fingerzeig auf andere "Die machen dass doch auch..." ist irrelevant, Sie haben geschrieben dass Sie zu Ihren Beiträgen stehen. Damit erledigen sich jegliche Relativierungen.

(8) Ich kann Ihre "Drohung" schlecht einordnen, das Wort "Erachtung" kenne ich nicht. Wenn Sie damit meinen dass ich in Betracht ziehe einen Kommentar abzugeben, wenn ich es für notwendig erachte, dann ist das richtig.

(9) Der Gesetzgeber, die Gerichte und das gesunde Rechtsempfinden der großen Mehrheit der Bevölkerung sehen das anders. Hier betrachtet man die Problematik gesamtheitlich, also Auftraggeber, Fuhrunternehmer, Disponenten und Fahrer sowie die Rahmenbedingungen und Begleitumstände. Sie stehen mit Ihrer Meinung im Abseits.

(10) Dieses Fazit passt qualitativ zu Ihren sonstigen Kommentaren. Was das Ursprungsthema damit zu tun hat, dass sich ein Irrer einen Lieferwagen leiht und mit Tötungsabsicht gezielt in eine Menschenmenge rast, dürfte sich auch nur Ihnen erschließen.

Hm,
machst gerne ne Nummer, oder.

Wenn ein Handlungsbedarf bestehen würde dann würden sich diese schweren
Auffahrunfälle von LKWs, die nun wirklich tagtäglich auf den Autobahnen stattfinden,
längst der Vergangenheit angehören.

Selbstverständlich mag die Überschrift für den einen oder anderen provokativ
erscheinen, aber damit zeige ich auch meine persönliche Meinung und Einstellung
zu diesem traurigen Kapitel. Stell dir vor, das darf ich sogar

Andererseits möchte ich damit doch auch andere Meinungen
einholen und nicht deine, tut mir leid, dümmlichen Belehrungen.


Nun soll ich dir auch noch Hinweise geben die du nicht finden oder erlesen kannst? :kopfkratz:

Da wir ja gegenteiliger Meinung sind finde ich deinen entsprechenden Satz halt voll daneben,
ist doch aus meiner Sicht logisch.

Klar, es werden immer zahlreiche Kontrollen durchgeführt. Haben diese Kontrollen die tagtäglichen
schweren Auffahrunfälle durch LKW-Fahrer, bei denen es häufig Todesopfer gibt, verhindert?

Mein Fingerzeig ist eben nicht irrelevant, man muss nur die entsprechenden Hinweise die
dazu führen beachten und sich nicht die "Rosinen" rauspicken.

Endschuldigt, ich hatte es sträflich versäumt dieses Wort "Erachtung" mit Gänsefüßchen zu versehen,
Asche auf mein Haupt. Du wirst es schon verstanden haben.

Als "Drohung" sind meine diesbezüglichen Worte nicht aufzufassen, es wird wohl eher ein Spaß
sein dir ebenfalls so mit deinen Wortklaubereien, kleingeistigen Geschreibsel usw. auf den Keks zu gehen.

Denn warum du nun von dieser Thematik, dass LKW-Fahrer mit ihren "Maschinen" Menschen durch ihre
Unfähigkeiten Töten, so abdriften lässt ist mir in gewisser Weise rätselhaft, vor allen Dingen mit deinem
Aufwand.

Wenn mir z.B. ein Beitrag zu blöde erscheint dann lasse ich diesen links liegen und "bearbeite" den Themeneröffner
nicht so penetrant wie du es hier machst.


So so,
ich stehe also mit meiner Meinung im Abseits.
Dann trifft es also nicht zu, dass der LKW-Fahrer bei seiner Einstellung wusste worauf er sich beruflich einlässt?
Dann trifft es also nicht zu, dass ein Mensch sich seinen Beruf aussuchen darf.
Dann trifft es also nicht zu, dass ein Mensch sich nicht von seinen Vorgesetzten drangsalieren lassen muss.

Meine persönliche Meinung schrieb ich dir ja mehrfach und wiederhole mich gerne.
Für mich sind diese LKW-Fahrer Mörder die ungebremst Auffahrunfälle verursachen und
somit viel Leid über Menschen bringen.


Mein Hinweis auf den LKW-Fahrer, der diesen Horror in Nizza auslöste, war sarkastischer Natur, aber
traf in gewissen Dingen doch den Kern.

Nun darfst du wieder ne Nummer draus machen.

 

[walter & walter]

Hm,
machst gerne ne Nummer, oder.

Wenn ein Handlungsbedarf bestehen würde dann würden sich diese schweren
Auffahrunfälle von LKWs, die nun wirklich tagtäglich auf den Autobahnen stattfinden,
längst der Vergangenheit angehören.

Selbstverständlich mag die Überschrift für den einen oder anderen provokativ
erscheinen, aber damit zeige ich auch meine persönliche Meinung und Einstellung
zu diesem traurigen Kapitel. Stell dir vor, das darf ich sogar (1)

Andererseits möchte ich damit doch auch andere Meinungen
einholen und nicht deine, tut mir leid, dümmlichen Belehrungen. (2)


Nun soll ich dir auch noch Hinweise geben die du nicht finden oder erlesen kannst? :kopfkratz: (3)

Da wir ja gegenteiliger Meinung sind finde ich deinen entsprechenden Satz halt voll daneben,
ist doch aus meiner Sicht logisch. (4)

Klar, es werden immer zahlreiche Kontrollen durchgeführt. Haben diese Kontrollen die tagtäglichen
schweren Auffahrunfälle durch LKW-Fahrer, bei denen es häufig Todesopfer gibt, verhindert? (5)

Mein Fingerzeig ist eben nicht irrelevant, man muss nur die entsprechenden Hinweise die
dazu führen beachten und sich nicht die "Rosinen" rauspicken. (6)

Endschuldigt, ich hatte es sträflich versäumt dieses Wort "Erachtung" mit Gänsefüßchen zu versehen,
Asche auf mein Haupt. Du wirst es schon verstanden haben. (7)

Als "Drohung" sind meine diesbezüglichen Worte nicht aufzufassen, es wird wohl eher ein Spaß
sein dir ebenfalls so mit deinen Wortklaubereien, kleingeistigen Geschreibsel usw. auf den Keks zu gehen. (8)

Denn warum du nun von dieser Thematik, dass LKW-Fahrer mit ihren "Maschinen" Menschen durch ihre
Unfähigkeiten Töten, so abdriften lässt ist mir in gewisser Weise rätselhaft, vor allen Dingen mit deinem
Aufwand. (9)

Wenn mir z.B. ein Beitrag zu blöde erscheint dann lasse ich diesen links liegen und "bearbeite" den Themeneröffner
nicht so penetrant wie du es hier machst. (10)


So so,
ich stehe also mit meiner Meinung im Abseits. (11)
Dann trifft es also nicht zu, dass der LKW-Fahrer bei seiner Einstellung wusste worauf er sich beruflich einlässt?
Dann trifft es also nicht zu, dass ein Mensch sich seinen Beruf aussuchen darf.
Dann trifft es also nicht zu, dass ein Mensch sich nicht von seinen Vorgesetzten drangsalieren lassen muss.

Meine persönliche Meinung schrieb ich dir ja mehrfach und wiederhole mich gerne. (12)
Für mich sind diese LKW-Fahrer Mörder die ungebremst Auffahrunfälle verursachen und
somit viel Leid über Menschen bringen. (13)


Mein Hinweis auf den LKW-Fahrer, der diesen Horror in Nizza auslöste, war sarkastischer Natur, aber
traf in gewissen Dingen doch den Kern. (14)

Nun darfst du wieder ne Nummer draus machen. (15)

Anm: Nummerierung durch mich.

(1) Selbstverständlich dürfen Sie das. Genauso nehme ich für mich in Anspruch pauschale und verunglimpfende Bemerkungen zu ganzen Berufsständen zu kommentieren oder auf nachweisbare Falschbehauptungen hinzuweisen.

Sie unterstellen "entsprechenden Gremien", dass diese keinen Handlungsbedarf sehen. Ich habe in den vorherigen Beiträgen auf Strafverschärfungen des Gesetzgebers, Verurteilungen durch Gerichte, Kontrollen durch die Polizei sowie Diskussionen zum Thema auf Verkehrsgerichtstagen verwiesen. Hier noch ein Hinweis auf die Gesetzgebung der letzten Jahre, welche die Sicherheitstechnik betreffen...

http://www.landesverkehrswacht.de/fileadmin/downloads/Wissensblaetter/Wissensblatt16FAS.pdf

Damit sind Ihre Behauptungen, dass es niemanden interessiert und Nichts getan wird vollständig widerlegt.

(2) Was Sie möchten ist Ihre Sache, auch wie Sie mit den bisher eingeholten Meinungen umgehen.

(3) Sie haben in #148 behauptet...

"Zu deiner Version, also zu dem Beispiel wie man entsprechende "Sünder" verurteilt hatte,
hatte ich doch schon meine Auffassung geschrieben."

Ich frage in welchem Beitrag Sie die Verurteilung des Fuhrunternehmers als Hauptschuldigen und die Kernaussage dazu kommentiert haben. Innerhalb dieses threads ist dies zumindest nicht geschehen.

(4) Das mag aus Ihrer Sicht logisch erscheinen, ändert aber nichts an der Richtigkeit des Satzes.

(5) Kontrollen sind ein Baustein eines Maßnahmenpakets, welches zur Reduzierung der erkannten Probleme beitragen soll. Benennen Sie doch bitte mal eine Einzelmaßnahme, welche das Problem aus Ihrer Sicht sofort und vollständig beseitigt.

(6) Das sind Ausflüchte. Sie haben geschrieben, dass Sie zu 100% zu Ihren Beiträgen stehen. Andere Beiträge von anderen Forenteilnehmern haben damit nichts zu tun.

(7) Bei "Endschuldigt" fehlen die Gänsefüßchen.

(8) Wenn es um Wortklaubereien ginge würde ich mich Ihrem Absatz...

"Wenn ein Handlungsbedarf bestehen würde dann würden sich diese schweren
Auffahrunfälle von LKWs, die nun wirklich tagtäglich auf den Autobahnen stattfinden,
längst der Vergangenheit angehören."

widmen.

Es geht um die pauschale und provokante Verunglimpfung einer sehr hart arbeitenden Berufsgruppe. Und um die nachweislich falsche Behauptung, dass "entsprechende Gremien" (die Sie bis heute nicht benannt haben) keinen Handlungsbedarf sehen und nichts gegen die Missstände getan wird.

(9) Gründlichkeit und Systematik sind in der Regel der effektivste Weg um Widersprüche und Falschbehauptungen aufzudecken.

(10) Das dürfen Sie. Wenn ich es für notwendig erachte verfahre ich jedoch anders.

(11) Mit Ihrer Meinung aus #17 "Der LKW-Fahrer der hinterm Steuer sitz hat die 100%ige Schuld!" stehen Sie ziemlich allein da. Der Gesetzgeber, die Justiz, das gesunde Rechtsempfinden der Mehrheit der Bevölkerung, der Verkehrsgerichtstag, die Polizeigewerkschaft, die Landesverkehrswachten und fast alle Forenteilnehmer die bisher hier Ihre Meinung geäußert haben sehen das anders. Es wird erkannt, dass es bei diesem Problem eine Vielzahl von Verantwortlichen gibt.

(12) Das stimmt.

(13) Dass bei diesen Unfällen viel Leid über die Opfer und Ihre Angehörigen gebracht wird ist unbestritten. Die Kategorie "Mord" ist m. E. dennoch falsch, da zwischen grobfahrlässigem Verhalten ohne Tötungsabsicht und vorsätzlichem Handeln mit Tötungsabsicht himmelweite Unterschiede bestehen.

(14) Welcher "Kern" und welche "gewissen Dinge" sollen das sein? Ich bitte Sie Ihren Brückenschlag vom Amokfahrer zu den Missständen des Gütertransports auf bundesdeutschen Autobahnen näher zu erläutern.

(15) Danke, dürfen es auch fünfzehn sein?

 

[Compa]

Anm: Nummerierung durch mich.

(1) Selbstverständlich dürfen Sie das. Genauso nehme ich für mich in Anspruch pauschale und verunglimpfende Bemerkungen zu ganzen Berufsständen zu kommentieren oder auf nachweisbare Falschbehauptungen hinzuweisen.

Sie unterstellen "entsprechenden Gremien", dass diese keinen Handlungsbedarf sehen. Ich habe in den vorherigen Beiträgen auf Strafverschärfungen des Gesetzgebers, Verurteilungen durch Gerichte, Kontrollen durch die Polizei sowie Diskussionen zum Thema auf Verkehrsgerichtstagen verwiesen. Hier noch ein Hinweis auf die Gesetzgebung der letzten Jahre, welche die Sicherheitstechnik betreffen...

http://www.landesverkehrswacht.de/fileadmin/downloads/Wissensblaetter/Wissensblatt16FAS.pdf

Damit sind Ihre Behauptungen, dass es niemanden interessiert und Nichts getan wird vollständig widerlegt.

(2) Was Sie möchten ist Ihre Sache, auch wie Sie mit den bisher eingeholten Meinungen umgehen.

(3) Sie haben in #148 behauptet...

"Zu deiner Version, also zu dem Beispiel wie man entsprechende "Sünder" verurteilt hatte,
hatte ich doch schon meine Auffassung geschrieben."

Ich frage in welchem Beitrag Sie die Verurteilung des Fuhrunternehmers als Hauptschuldigen und die Kernaussage dazu kommentiert haben. Innerhalb dieses threads ist dies zumindest nicht geschehen.

(4) Das mag aus Ihrer Sicht logisch erscheinen, ändert aber nichts an der Richtigkeit des Satzes.

(5) Kontrollen sind ein Baustein eines Maßnahmenpakets, welches zur Reduzierung der erkannten Probleme beitragen soll. Benennen Sie doch bitte mal eine Einzelmaßnahme, welche das Problem aus Ihrer Sicht sofort und vollständig beseitigt.

(6) Das sind Ausflüchte. Sie haben geschrieben, dass Sie zu 100% zu Ihren Beiträgen stehen. Andere Beiträge von anderen Forenteilnehmern haben damit nichts zu tun.

(7) Bei "Endschuldigt" fehlen die Gänsefüßchen.

(8) Wenn es um Wortklaubereien ginge würde ich mich Ihrem Absatz...

"Wenn ein Handlungsbedarf bestehen würde dann würden sich diese schweren
Auffahrunfälle von LKWs, die nun wirklich tagtäglich auf den Autobahnen stattfinden,
längst der Vergangenheit angehören."

widmen.

Es geht um die pauschale und provokante Verunglimpfung einer sehr hart arbeitenden Berufsgruppe. Und um die nachweislich falsche Behauptung, dass "entsprechende Gremien" (die Sie bis heute nicht benannt haben) keinen Handlungsbedarf sehen und nichts gegen die Missstände getan wird.

(9) Gründlichkeit und Systematik sind in der Regel der effektivste Weg um Widersprüche und Falschbehauptungen aufzudecken.

(10) Das dürfen Sie. Wenn ich es für notwendig erachte verfahre ich jedoch anders.

(11) Mit Ihrer Meinung aus #17 "Der LKW-Fahrer der hinterm Steuer sitz hat die 100%ige Schuld!" stehen Sie ziemlich allein da. Der Gesetzgeber, die Justiz, das gesunde Rechtsempfinden der Mehrheit der Bevölkerung, der Verkehrsgerichtstag, die Polizeigewerkschaft, die Landesverkehrswachten und fast alle Forenteilnehmer die bisher hier Ihre Meinung geäußert haben sehen das anders. Es wird erkannt, dass es bei diesem Problem eine Vielzahl von Verantwortlichen gibt.

(12) Das stimmt.

(13) Dass bei diesen Unfällen viel Leid über die Opfer und Ihre Angehörigen gebracht wird ist unbestritten. Die Kategorie "Mord" ist m. E. dennoch falsch, da zwischen grobfahrlässigem Verhalten ohne Tötungsabsicht und vorsätzlichem Handeln mit Tötungsabsicht himmelweite Unterschiede bestehen.

(14) Welcher "Kern" und welche "gewissen Dinge" sollen das sein? Ich bitte Sie Ihren Brückenschlag vom Amokfahrer zu den Missständen des Gütertransports auf bundesdeutschen Autobahnen näher zu erläutern.

(15) Danke, dürfen es auch fünfzehn sein?

Hm,
in diesem Forum kann man erkennen wann der User sich "einklinkt".

Eine enorme Leistung von dir, also vom Zeitpunkt deiner "Anmeldung" bis zum "Absetzen" deines Beitrages.

Was sagt mir dieses Verhalten wohl?

Also,
ich muss nicht so lange an einer "Nummer" arbeiten, aber Typen deines Schlages die gehen in ihr kleines unscheinbares
Kämmerlein und doktern an ihren Nummern rum weil sie zu dumm sind etwas sofort frei von der Leber weg zu kommentieren.
Dazu fehlen dir wohl die Intelligenz und das entsprechende Niveau.

 

[walter & walter]

Hm,
in diesem Forum kann man erkennen wann der User sich "einklinkt".

Eine enorme Leistung von dir, also vom Zeitpunkt deiner "Anmeldung" bis zum "Absetzen" deines Beitrages.

Was sagt mir dieses Verhalten wohl?

Also,
ich muss nicht so lange an einer "Nummer" arbeiten, aber Typen deines Schlages die gehen in ihr kleines unscheinbares
Kämmerlein und doktern an ihren Nummern rum weil sie zu dumm sind etwas sofort frei von der Leber weg zu kommentieren.
Dazu fehlen dir wohl die Intelligenz und das entsprechende Niveau.

Nun, ich bin der Meinung, dass man sich bei solch einem komplexen Thema etwas Zeit nehmen sollte um Sachverhalte zu prüfen und abzuwägen. "Frei von der Leber weg" anderen Menschen Mordabsichten zu unterstellen überlasse ich anderen.

Ich darf davon ausgehen, dass Ihrerseits zu diesem Thema keine Sachargumente mehr kommen und Sie sich von nun ab auf persönliche Beleidgungen beschränken? Ein Hoch auf Gründlichkeit und Systematik!

 

[Dr. Nötigenfalls]

Also,
ich muss nicht so lange an einer "Nummer" arbeiten, aber Typen deines Schlages die gehen in ihr kleines unscheinbares
Kämmerlein und doktern an ihren Nummern rum weil sie zu dumm sind etwas sofort frei von der Leber weg zu kommentieren.
Dazu fehlen dir wohl die Intelligenz und das entsprechende Niveau.

Also jemand der wie du so primitiv pauschal an Sachverhalte herantritt,...den stören nur Fakten.

 

[Compa]

Nun, ich bin der Meinung, dass man sich bei solch einem komplexen Thema etwas Zeit nehmen sollte um Sachverhalte zu prüfen und abzuwägen. "Frei von der Leber weg" anderen Menschen Mordabsichten zu unterstellen überlasse ich anderen.

Ich darf davon ausgehen, dass Ihrerseits zu diesem Thema keine Sachargumente mehr kommen und Sie sich von nun ab auf persönliche Beleidgungen beschränken? Ein Hoch auf Gründlichkeit und Systematik!

Ja ja,
ich bin in der Lage relativ schnell Sachverhalte aufzunehmen und kann diese
schnell umsetzen, gelernt ist gelernt.

Was dir wohl nicht gegeben ist, das zeigst du ja ganz offensichtlich.

Solltest dich bei der NASA bewerben, so als Astronaut für Marsflüge, da dauert die
Kommunikation mit den entsprechenden Leuten von der NASA auch sehr lange. :winken:

Sachargumente hatte ich bezüglich meines Standpunktes und die daraus resultierende
Meinung von mir zur genüge vorgetragen.

Wenn du nun laufend so penetrant mit deiner Nummern-Aktion auftrittst dann musst du dich
auf ein entsprechendes Echo einstellen.

Geh in dein armseliges Kämmerlein und denke dir eine neue Nummer aus oder suche
dir besser einen anderen User zu spielen aus.

Ach ja,
wenn ich wieder einmal solch traurige Nachrichten lese wie ein LKW-Fahrer eine Familie
auslöscht dann werde ich es wieder vortragen, dieses mit den Mördern.

 

[walter & walter]

Ja ja,
ich bin in der Lage relativ schnell Sachverhalte aufzunehmen und kann diese
schnell umsetzen, gelernt ist gelernt.

Was dir wohl nicht gegeben ist, das zeigst du ja ganz offensichtlich. (1)

Solltest dich bei der NASA bewerben, so als Astronaut für Marsflüge, da dauert die
Kommunikation mit den entsprechenden Leuten von der NASA auch sehr lange. :winken: (1)

Sachargumente hatte ich bezüglich meines Standpunktes und die daraus resultierende
Meinung von mir zur genüge vorgetragen. (2)

Wenn du nun laufend so penetrant mit deiner Nummern-Aktion auftrittst dann musst du dich
auf ein entsprechendes Echo einstellen. (1)

Geh in dein armseliges Kämmerlein und denke dir eine neue Nummer aus oder suche
dir besser einen anderen User zu spielen aus. (1)

Ach ja,
wenn ich wieder einmal solch traurige Nachrichten lese wie ein LKW-Fahrer eine Familie
auslöscht dann werde ich es wieder vortragen, dieses mit den Mördern. (3)

Anm: Nummerierung durch mich.

(1) Aus dem Regelkatalog dieses Forums...

"1. Weites Abschweifen vom Diskussionsthema ist nicht im Interesse der Nutzer. Bitte bleiben Sie beim Thema und vermeiden Sie auch so genannte "Meta-Debatten" über die Nutzer als solche und ihre Art und Weise, Beiträge zu schreiben. "

Ungeachtet dessen hatte sich Ihre Reaktion auf der "persönlichen Ebene" bereits seit zwei Beiträgen angekündigt.

(2) Es fehlen Ihrerseits nachwievor konkrete Benennungen der "entsprechenden Gremien", die keinen Handlungsbedarf sehen und Nichts unternehmen sowie die Kernaussage zu der Verurteilung des Fuhrunternehmers. Ihre Aussage aus #17 "Der LKW-Fahrer der hinterm Steuer sitz hat die 100%ige Schuld!" ist kein Sachargument. Das zeigen die entsprechenden Gesetzgebungen, Rechtsprechungen und Diskussionen innerhalb der Fachgremien.

(3) Was sonst?

 

[Compa]

Diese Frage stellte ich schon einmal, so vor fast 10 Jahren in einem anderen Forum.
Es wurde teilweise sehr emotional darüber diskutiert.

Scheinbar hat sich nicht viel geändert, denn LKW-Fahrer haben aus meiner Sicht nicht viel dazugelernt.
Abstände oder gar Geschwindigkeitsvorschriften sowie Überholverbote werden rigoros missachtet.

Das kann man teilweise auf der A1 zwischen dem Horster-Dreieck und Bremen sehr gut verfolgen.
Trotz zeitlich begrenztem Überholverbot wird dieses immer wieder missachtet.

Nun schon wieder:

http://www.focus.de/regional/brande...und-zerquetscht-vier-menschen_id_5171747.html

Solche LKW-Fahrer stufe ich persönlich als Hilfsarbeiter mit Führerschein ein.

Ich lese gerade diverse interessante Meldungen, die ich aus urlaubstechnischen Gründen verpasst hatte,
aber nachträglich für diskussionswürdig halte.


Diese Meldung fand ich passend zu der alten Thematik wieder:

http://www.spiegel.de/panorama/just...e-nach-ungebremster-todesfahrt-a-1222202.html

Somit fühle ich mich mit meiner Frage, die sich auf die Häufung von Auffahrunfällen durch LKW-Fahrer, bestätigt :" Sind LKW-Fahrer Mörder?"

 

[fallrohr]

Diese Frage stellte ich schon einmal, so vor fast 10 Jahren in einem anderen Forum.
Es wurde teilweise sehr emotional darüber diskutiert.

Scheinbar hat sich nicht viel geändert, denn LKW-Fahrer haben aus meiner Sicht nicht viel dazugelernt.
Abstände oder gar Geschwindigkeitsvorschriften sowie Überholverbote werden rigoros missachtet.

Das kann man teilweise auf der A1 zwischen dem Horster-Dreieck und Bremen sehr gut verfolgen.
Trotz zeitlich begrenztem Überholverbot wird dieses immer wieder missachtet.

Nun schon wieder:

http://www.focus.de/regional/brande...und-zerquetscht-vier-menschen_id_5171747.html

Solche LKW-Fahrer stufe ich persönlich als Hilfsarbeiter mit Führerschein ein.

Rot von mir!

Moin Compa!

Setz du dich mal auf einem 40tonner ,vollbeladen mit Terminware , die rechtzeitig an Ort u.Stelle muss und du kommst in einem Stau und verlierst Zeit ,die du nicht wieder einholen kannst. Nur ein Beispiel!Dann hast du erst mal den Spediteur im Nacken. der ist nämlich immer per Kommunikationsgerät und Navi verbunden. Mehr will ich erst mal gar nicht anbringen.

Mörder im Straßenverkehr sind andere Verkehrsteilnehmer ,diejenigen, die um Mitternacht in Großstädten mit aufgemotzen Turbowagen Straßenrennen fahren und Leute auf dem Zebrastreifen um nieten.

 

[gert friedrich]

Ich lese gerade diverse interessante Meldungen, die ich aus urlaubstechnischen Gründen verpasst hatte,
aber nachträglich für diskussionswürdig halte.


Diese Meldung fand ich passend zu der alten Thematik wieder:

http://www.spiegel.de/panorama/just...e-nach-ungebremster-todesfahrt-a-1222202.html

Somit fühle ich mich mit meiner Frage, die sich auf die Häufung von Auffahrunfällen durch LKW-Fahrer, bestätigt :" Sind LKW-Fahrer Mörder?"

Wenn man es richtig benennt, ist es fahrlässige Tötung.Die tödlichen Verkehrsunfälle geschehen schließlich nicht aus Niedertracht oder Heimtücke.

 

[DerNordfriese]

Ich lese gerade diverse interessante Meldungen, die ich aus urlaubstechnischen Gründen verpasst hatte,
aber nachträglich für diskussionswürdig halte.


Diese Meldung fand ich passend zu der alten Thematik wieder:

http://www.spiegel.de/panorama/just...e-nach-ungebremster-todesfahrt-a-1222202.html

Somit fühle ich mich mit meiner Frage, die sich auf die Häufung von Auffahrunfällen durch LKW-Fahrer, bestätigt :" Sind LKW-Fahrer Mörder?"

Ich würde gern mal wissen, was dieser Gewissenlose PKW - Raser mit einem LKW - Fahrer gemein hat. Da besteht doch wohl ein gewaltiger Unterschied.

 

[Zoelynn]

Diese Frage stellte ich schon einmal, so vor fast 10 Jahren in einem anderen Forum.
Es wurde teilweise sehr emotional darüber diskutiert.

Scheinbar hat sich nicht viel geändert, denn LKW-Fahrer haben aus meiner Sicht nicht viel dazugelernt.
Abstände oder gar Geschwindigkeitsvorschriften sowie Überholverbote werden rigoros missachtet.

Das kann man teilweise auf der A1 zwischen dem Horster-Dreieck und Bremen sehr gut verfolgen.
Trotz zeitlich begrenztem Überholverbot wird dieses immer wieder missachtet.

Nun schon wieder:

http://www.focus.de/regional/brande...und-zerquetscht-vier-menschen_id_5171747.html

Solche LKW-Fahrer stufe ich persönlich als Hilfsarbeiter mit Führerschein ein.

alles auf die schiene und der lkw spuk ist vorbei , sie machen die strassen kaputt und vergiften die luft