Weshalb trennt dieser Staat Religion nicht vom Staat? Nein zu Religionsunterricht? !!

[MiaPetra]

... Ihr ...

Wer soll "Ihr" sein?

Ebenfalls prosit! - aber besser in Maßen, sonst hast Du morgen einen Kater!

 

[Johannes der Gesandte]

Das Problem ist nicht die Religion sondern die Kirche.

Die Lehre ist das Problem. ist die lehre OK so ist die Kirche OK und damit der Weg der Religion gegeben.

 

[Johannes der Gesandte]

Wer soll "Ihr" sein?

Ebenfalls prosit! - aber besser in Maßen, sonst hast Du morgen einen Kater!

Die am Tag der Liebe Tier quellen, Morden und auf Straßen loswerden.

Warum verschenken Ihr an diesen Tagen der dritten Welt und Tieren nicht diese Tage?
Menschen sterben in der dritten Welt mangels entsprechender Versorgung. Tiere sterben sinnlos. Hätten alle darauf verzichtet, die es gesundheitlich können, hättet ihr die dritte Welt für 1 Jahr versorgt. Und hättet ihr jedes Jahr dies getan, so gebe es keine tote Menschen auf die Welt dank den Tagen der Liebe.

 

[Lacrimosa1791]

[...] Die Dokus heutzutage sind oft unter aller Sau für den Neueinsteiger. [...]

vielleicht magst du dir mal eine meiner ansehen. sie richtet sich an einsteiger. du findest sie hier: anleitung01 (howto01): funktion @, direkte ansprache im psw forum, eine form der hoeflichkeit

fuer eine antwort waere ich dankbar. hier oder dort, gar sonstwo ist mir gleich. die antwort nicht!; denn ich mag mich ja weiter 'entwickeln'.

[...] Gute Einstellung. Der Computer soll einfach seine Arbeit tun. Wie er das macht, ist seine Sache. Das Betriebssystem muss zu den Aufgaben passen.

danke. der computer ist mein koerper, das betriebssystem und die dateiverwaltung findet im gehirn platz und die apps (kurz fuer application/program/anwendung) sind meine einstellungen zu verschiedenen themen. dabei sind diese nach moeglichkeit so neutral wie die ganzen nullen und einsen der programme und systeme. ich denke also in 0 und 1.

dafuer bin ich dankbar. das war mir nicht immer moeglich. oftmals war es nicht 01 sondern 11 oder gar 00, wie der wc-reiniger.
in der musik, der mathematik, der informatik und der ganzen kunst, konnte ich schon immer frei sein.
in vielen anderen bereichen war ich jahrzehnte eingesperrt. damals war ich auch gegen religion und gegen religionsunterricht.

meine ketten konnte ich vor kurzem sprengen, meinen geist dabei entfalten. ich konnte mein bewusstsein in gaenze annehmen und somit auch mehr kontrolle ueber mein unterbewusstsein erlangen...

deswegen beende ich dieses posting mit einem ... sei frei, sei frei von (vor)urteil, LEBE!


danke.


ach ja, da war noch was

Dann nimm Dir doch mal ein Beispiel an Ei Tschi und heule nicht, wenn Du etwas als unfair empfindest oder Dich unverstanden fühlst!
[...]

@ vergessen bei [MENTION=1427]Ei Tschi[/MENTION]?

 

[Lacrimosa1791]

offtopic

legitimes double posting.


ich finde es schoen, wie sich der thread entwickelt hat. von einem gegeneinander (wie in vielen postings auf psw) in ein miteinander.
miteinander mit verschiedenen sachlichen meinungen. kein gegeneinander mehr mit persoenlichen beleidigungen.

auch dafuer bin ich dankbar. denn sie ist mir ein hohes gut, die forenkultur.

ein hohes gut zu beurteilen lernte ich durch die reli...., nein, dass waere zu viel des guten. ich lernte es in meinem leben.


/offtopic oder war es on?

 

[denker_1]

vielleicht magst du dir mal eine meiner ansehen. sie richtet sich an einsteiger. du findest sie hier: anleitung01 (howto01): funktion @, direkte ansprache im psw forum, eine form der hoeflichkeit

fuer eine antwort waere ich dankbar. hier oder dort, gar sonstwo ist mir gleich. die antwort nicht!; denn ich mag mich ja weiter 'entwickeln'.

Ich kann zu jenem Beitrag, den Du mit der hier zitierten Antwort versehen hast, keinen direkten Zusammenhabng erkennen, außer, dass die Aussagekraft einer Dokumentation eine Frage der Höflichkeit ist. Ich brauche nun mal für jedes neue Stück Software wieder eine Dokumentation in allen Details, die Schritt für Schritt Anleitung. Zumal unsere Software immer komplexer wird.

Die oben zitierte PSW Anleitung, wie kopiere ich etwas oder wie mache ich das mit der Maus, ist da genau in meinem Sinne. So datailliert sollte jede Anleitung sein, egal ob in eiem Programmierlehrbuch für Anfänger oder in einer Anleitung zum Gebrauch einer Datenbanksoftware oder für die Entwickler solcher Software die Anleitung zum Gebrauch einer Softwarebibliothek oder eines Datenbankservers.

danke. der computer ist mein koerper, das betriebssystem und die dateiverwaltung findet im gehirn platz und die apps (kurz fuer application/program/anwendung) sind meine einstellungen zu verschiedenen themen. dabei sind diese nach moeglichkeit so neutral wie die ganzen nullen und einsen der programme und systeme. ich denke also in 0 und 1.

Jaaa so kann man sich das vorstellen, wobei ich da sagen muss dass bei vielen Menschen die Software zu sehr an den konkreten Computer gekoppelt ist und bei Veränderung der äußeren Bedingungen nicht veränderbar ist. Weil nicht neutral genug. Leider!

dafuer bin ich dankbar. das war mir nicht immer moeglich. oftmals war es nicht 01 sondern 11 oder gar 00, wie der wc-reiniger.
in der musik, der mathematik, der informatik und der ganzen kunst, konnte ich schon immer frei sein.

Gut so!

in vielen anderen bereichen war ich jahrzehnte eingesperrt. damals war ich auch gegen religion und gegen religionsunterricht.

Geht mir ähnlich. Als Kind christlich erzogen, dann im Lauf der Schulzeit erste Zweifel. Durch andere Religionslehrer auch anderer Religionen kurzzeitig zum Glauben zurückgekehrt, zuerst allgemein, Gott als starke Energie, später erneut Christ geworden, dann aber davon wieder abgefallen. Auch religiöse Erlebnisse gehabt. Hierdurch zur Überzeugung gelangt, wenn Gott so gewaltig ist, dann ist es ihm egal, wie er angebetet wird. Jesus Christus sagte, man müsse ihn in "Geist und Wahrheit" anbeten. Heißt für mich, im besten Vertrauen, dass das Gebet seinen Adressaten (Gott) erreicht und ich auch empfange, was ich erbitte. Und ich muß das erbetene wirklich aus Ganzem Herzen wollen. Diese Inbrunst und Wahrhaftigkeit im Glauben kann der Moslem genauso wie der Christ oder der Buddhist oder der Jude, .... geben.

Die Hinduisten sagen auch, dass es nur einen lebendigen Gott gibt. Sie nennen ihn Krishna. Der kann sich in alle Gottheite dieser Welt verwandeln. Für einen Christen nimmt er so die Gestalt Jesu an, für einen Juden erscheint er als JHWH, für einen Moslem als Allah. Somit sind alle Menschen rechtgläubig, die Gott wirklich vertrauen, eine äußere Form ist hilfreich aber nicht zwingend und keiner hat das Recht, eine solche äußere Form vorzuschreiben. Die ist Sache des Gläubigen.

meine ketten konnte ich vor kurzem sprengen, meinen geist dabei entfalten. ich konnte mein bewusstsein in gaenze annehmen und somit auch mehr kontrolle ueber mein unterbewusstsein erlangen...

deswegen beende ich dieses posting mit einem ... sei frei, sei frei von (vor)urteil, LEBE!

Ebenfalls, danke! Ich werde jeden Tag aufs Neue für diese Freiheit kämpfen. Unsere Politiker wollen uns wieder neue Ketten verpassen.

 

[Wanderer]

Lieber "Johannes der Gesandte", zuerst möchte ich eines klarstellen: Ich habe Sie mit meinem Hinweis auf Ihr "merkwürdiges" Deutsch keinesfalls beleidigen wollen. Sollte dies so bei Ihnen angekommen sein, entschuldige ich mich dafür. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass es für mich teilweise nicht verständlich ist, was genau Sie sagen wollen. Mir war auch nicht bewusst, dass Deutsch nicht Ihre Muttersprache ist, sonst hätte ich meine Bemerkung in dieser Form unterlassen. Da ich neu hier bin und mich erst noch etwas zurechtfinden muss, habe ich auch erst jetzt gesehen, dass unter Ihrem Usernamen "Ich bin ein Roma mit Herz und Seele" steht, und das sei Ihnen selbstverständlich gegönnt.

Ich gebe Ihnen Recht mit Ihrer Auffassung, dass es in "anonymen" Foren häufig zu ausuferndem Streit kommt und die Achtung voreinander bei gegensätzlichen Standpunkten völlig verloren geht. Das häufigste Problem ist wohl wirklich die Unfähigkeit mancher Zeitgenossen, sachlich zu antworten, wobei dann eben Frau A über Äpfel redet und Herr B darauf über Birnen schwafelt. So kommt es natürlich gar nicht erst zu einem Meinungsaustausch oder gar zu einer fruchtbaren Diskussion. Es liegt meiner Meinung nach grundsätzlich daran, dass selten wirklich geantwortet (denn das ist meist sehr mühsam) sondern nur reagiert wird. Auch Sie sind leider auf einiges, das ich schrieb, nicht eingegangen.

Wenn ich Sie richtig verstehe, dann kritisieren Sie grundsätzlich alles Menschliche. Ich kann Ihnen zustimmen, wenn Sie der Meinung sind, dass Menschen so "fehlerbehaftet" sind, dass die Welt nicht so schön ist, wie sie sein könnte. Aber daraus den Schluss zu ziehen (wie Sie es offensichtlich tun), dass deshalb das einzig "Wahre" der Glaube sein soll, ist schon absurd.

Weshalb Sie zu dieser "Erkenntnis" gekommen sind, bleibt leider aufgrund Ihrer zu diesem Kernpunkt erneut wirr formulierten Sätze wiederum unklar und nicht nachvollziehbar. Was wollen Sie mit für mich sinnfreien Aussagen wie "Das Fundament bei Glaube und Wissenschaft ist dasselbe. Beides basiert auf 'Theorie'." eigentlich sagen? - Solche Sätze zeigen mir, dass Sie den Unterschied zwischen dem Gewinnen von wissenschaftlichen Erkenntnissen einerseits und den starren, nicht überprüfbaren "Lehren" aus Glaubensbüchern andererseits eben nicht wahrnehmen! Da hilft auch kein etymologischer Ausflug.

Zum Schluss noch ein paar Fragen:

Wenn für Sie alle menschlichen Errungenschaften "wertlos" sind, verraten Sie mir dann, welche Religion und welche Auslegung davon denn nun genau die "wahre" ist und warum Sie das "wissen"?

Und noch etwas zum Nachdenken: Wenn für Sie das Denken beim Menschen zu keinen brauchbaren Ergebnissen führt, weshalb "diskutieren" Sie dann hier im Forum? Da ich davon ausgehe, dass Sie auch menschlicher Natur sind, wäre das doch nach Ihrer Überzeugung völlig unsinnig!

Oder sollten Sie nun doch nicht so sicher sein, dass Denken nichts bringt? - Na, dann wäre für Sie jetzt der nächste logische Schritt, dass Sie sich mal Gedanken machen über die Unfehlbarkeit Ihrer Religion!

Die Handlung der Menschen ist wertlos, nicht die Menschen selbst. Die Kritik die ich ausübe zeigt deutlich dass die Menschen änderbar sind. Die Änderung kann aber nicht im Wege 1,2,3 und damit erfolgen, es dauert eine Zeit lang. Nimm ein beispiel beispielsweise an einer Katze. Wenn sie zuvor irgendwo anders gelebt hat und Du bringst sie in Dein Haus oder in Deine Wohnung musst Du geduldig sein bis sich die Katze auf die Umgebung gewöhnt. So ist eben bei Sekten oder Glauben wie sie genannt werden. Eine wahre Religion gibt es nicht dass geeignet ist das Leben hervorzubringen, zu pflegen und dieses als Standard zu machen. Diesbezüglich hast Du mich falsch verstanden, darüber habe ich schon etwas geschrieben und wenn Du Dich mit der Suchfunktion auskennst kannst Du mehr erfahren.

Die Menschen haben keine Denker und von daher können sie nicht denken. Hätten die Menschen das Denken gekönnt, die Welt wäre lebendig statt wie sie heute ist (seit über 2000 Jahren, trotz lebendige Lehre) tot. Totenlehre hervorbringt die Tod. Lebenslehre hervorbringt das Leben. Alle sog "Wissenschaftler" die real keine sind, haben bisher nur Todeswissneschaft herbeigebracht an denen sich die Menschen freiwillig oder unter Zwang beugen bzw. beugen müssen. Genau das kritisiere ich ja. Aber wie gesagt, alles braucht Geduld und ich muss die irdische Sprache besser können.

Nun, schön langsam komme ich zu dem Schluss, dass es nicht nur an Ihrer (wie Sie erwähnen) mangelnden Kenntnis der deutschen Sprache liegen kann, dass ich Sie nicht verstehe. Ihre Äußerungen insgesamt lassen nicht erkennen, was genau Sie denn nun sagen wollen. Ich kann nicht umhin festzustellen, dass Sie offensichtlich ein ziemlich verwirrter Mensch sind, der in seiner eigenen Welt lebt, weil er unsere nicht erträgt.

Leider antworten Sie auf meine Beiträge und Fragen nur mit zusammenhanglosen und sinnfreien Aussagen. Ihre "geheimnisvollen" Andeutungen bringen kein Licht in Ihre "dunklen" Gedanken. Auf diese Weise werden Sie aber mit niemandem hier ein fruchtbares Gespräch führen können. Sie dürfen sich dann auch nicht wundern, wenn Sie keiner ernst nimmt. Gehässige Kommentare mit Hohn und Spott lassen dann meist nicht lange auf sich warten, ob man das nun gutheißt oder nicht. Mit Ihrer Art zu kommunizieren provozieren Sie so etwas geradezu.

Seien Sie froh, dass ich es mittlerweile als Zeitverschwendung betrachte, auf Ihre "Antworten" einzugehen. Denn Ihre nebulösen "Erklärungen" wären geradezu prädestiniert dafür, Widerspruch und Unsinn darin aufzuzeigen. Ich neige momentan zu der Auffassung, dass Sie zu dem Kreis von "psychisch Auffälligen" mit unterschiedlichsten Verschwörungstheorien zählen, die sich die für Sie nicht akzeptable "Menschen-Welt" passend zurechtredet. Ich fürchte, einen tieferen Sinn wird man in Ihren Ansichten vergeblich suchen. Ihre einzige "Erkenntnis" scheint zu sein, dass "die Realität in Wirklichkeit ganz anders ist".

Bisher kann ich (und offensichtlich auch andere) leider aus Ihren Mitteilungen nur verschwommen herauslesen, dass Sie dem Denken und Handeln des Menschen keinen Wert beimessen, hier aber diskutieren wollen. Und zugleich sagen Sie "eine wahre Religion gibt es nicht ...", raten aber zu den Schriften des "apokalyptischen" Johannes und sich von anderen zu trennen. Hat Ihnen nun Gott selbst geflüstert, welche Schriften die wahren sind? Denn durch eigenes Denken können Sie nach Ihrer Logik nicht daraufgekommen sein, weil der Mensch das ja gar nicht kann, wie Sie geschrieben haben. Aber weil Sie am Schluss erwähnten, dass Sie die "irdische Sprache" erst besser können müssen, sind Sie vielleicht gar nicht von dieser Welt!?

Da Sie nun schon beim Verhalten von Katzen angekommen sind, sollten Sie endlich die Gelegenheit nutzen und diese mal aus dem Sack lassen! WAS GENAU wollen Sie eigentlich mitteilen?

Dass Du mich nicht verstehst ist kein Wunder.

Da haben Sie recht. Ihre wirren Äußerungen machen dies unmöglich.

Du willst nun mal nicht verstehen und das hat seine Gründe.

Da haben Sie nicht recht. Meine Beiträge an Sie zeigen, dass mich Ihr Standpunkt sehr wohl interessiert hat und ich deshalb klare Anmerkungen und eindeutige Fragen an Sie gestellt habe hinsichtlich Ihrer Gewichtung von Glauben und Wissen.
Leider haben Sie mir nie darauf geantwortet. Ich weiß daher bis heute nicht, welchem Glaubensgebilde Sie denn nun anhängen. Da Sie menschlichem Denken keinen Wert beimessen, muss ich also in Betracht ziehen, dass Sie im Geiste ein religiöser Fanatiker und "potentieller Kopfabschneider" sein könnten.

Wie kannst Du mich nun bewerten, außer willst Deine Welt in Schutz nehmen wollen, ich frage mich nur wie lange?

Ich habe Sie "nur" hinsichtlich Ihrer wenig hilfreichen Beiträge an mich eingeschätzt. Nicht mehr und nicht weniger. Es gibt weder "Ihre Welt" noch "meine Welt", wir leben alle in der gleichen Welt. Nur die Gedankenwelt unterscheidet sich bei den Menschen je nach Bildung und Herkunft deutlich.

Zeit nehmen bedeutet was ganz anderes. Selbständiges Denken erfordert keine Zeit, es ist zeitlos.

Genau mit solchen sinnfreien Äußerungen "bereichern" Sie ständig Ihre Beiträge, was es geradezu unmöglich macht, überhaupt ansatzweise zu verstehen, was Sie mir denn nun mitteilen wollen!
Zum Nachdenken für Sie: In einem Beitrag schreiben Sie, dass der Mensch keine Denker hat und daher nicht denken kann. Nun faseln Sie wieder etwas davon, dass "selbständiges Denken keine Zeit erfordert".

Merken Sie, wie Sie sich selbst widersprechen?
Falls nicht, erkläre ich es Ihnen "gerne": Wenn Sie der Meinung sind, dass der Mensch nicht denken kann, dann gibt es folglich auch kein selbständiges Denken, von dem Sie jetzt plötzlich wieder reden! Und das ist ja nicht der einzige Unsinn, den Sie schreiben. Sehen Sie sich nur mal Ihre letzte "Weisheit" an:

Was es deutsch angeht, ich schreibe deutsch, Du kannst deutsch und trotzdem verstehst Du kein deutsch. Deutsch ist also kein deutsch für deutsch, wenn deutsch für deutsch nicht verstanden wird.

Wenn Sie zuerst mal Ordnung in Ihre Gedanken bringen und danach erst schreiben würden, dann könnte man Sie womöglich verstehen. Mit der Sprache hat das weniger zu tun.

Ich hoffe (ehrlich!) nicht, dass gesundheitliche Gründe Sie daran hindern, sich sinnvoll zu äußern. Aber wenn Sie wirklich wollen, dass ich Ihre Glaubenswelt verstehe, dann sollten Sie doch in der Lage sein, mir diese in ein paar Sätzen kurz und bündig zu erklären. Denn sonst muss ich weiterhin die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass Sie ein gefährlicher Wirrkopf des Glaubens sein könnten.

 

[Pommes]

Die Lehre ist das Problem. ist die lehre OK so ist die Kirche OK und damit der Weg der Religion gegeben.

Das ist nämlich Blödsinn, die Lehre ist von Christus in die Welt gebracht, was die Kirchen draus gemacht haben ist ein Trauerspiel, denen nämlich ging es darum die Welt zu beherrschen.

 

[Lacrimosa1791]

[...] So datailliert sollte jede Anleitung sein, egal ob in eiem Programmierlehrbuch für Anfänger oder in einer Anleitung zum Gebrauch einer Datenbanksoftware oder für die Entwickler solcher Software die Anleitung zum Gebrauch einer Softwarebibliothek oder eines Datenbankservers. [...]

ich habe nicht lange gebraucht um vom bullshitbingo wieder herunterzukommen und zum versachlichten wesentlichen zurueckzukehren.
im usenet haben wir noch aufeinander gehoert, da eigentlich jeder der etwas zu sagen hatte auch vorher gebrauch von einem seiner wichtigsten organe machte.

[...] Gut so! [...]

danke

[...] Geht mir ähnlich. Als Kind christlich erzogen, dann im Lauf der Schulzeit erste Zweifel. [...]

bei mir siehe z.b. hier.

[...]
bei unser familie war es so, dass dies ein grosses angsthema war und teilweise auch fuer mich wurde. ich kann es verstehen, aber ich wollte es damals nicht.

meine urgrossmutter vaeterlicherseits ist nach der halacha juedin gewesen. somit auch mein grossvater. mein vater ist ein sogenannter vater-jude, da seine mutter (meine grossmutter) christin war. da aus der halacha hergeleitet wird, dass nur eine juedische frau/mutter durch geburt die religionszugehoerigkeit an die kinder weitergeben kann, nennt man also alle nachkommen dann vater-jude, bis wieder eine vom geburtsrecht juedische frau die mutter der folgenden kinder ist/wird. ganz kompliziert wird dass dann noch bei konvertiten, aber das ist hier nicht der fall.

mein vater wurde roemisch katholisch getauft. meine mutter wurde evangelisch getauft. ich wurde evangelisch getauft und fertig.
als ich mich fuer religion interessierte, druckste meine oma muetterlicherseits rum. die oma vaeterlicherseits sagte "bu, du bischt'n jud".
dies loeste eine gewaltige diskussion aus. ich bekam 'verboten', aus angst meiner oma, zu konvertieren. ich war noch zu jung und meine eltern wollten es mir eigentlich erlauben, aber wenn sich alle omas und opas 'kloppen', dann kann es von vorteil sein sich nicht einzumischen. naja zummindest fuer meine eltern.

daher begruendet sich es auch bei mir, dass ich meine religion nicht nur aus einer einzelnen glaubensrichtung beziehe.

ich bin also ein sogenannter evangelischer vater-jude. ich habe mich mal mit einer pastoralreferentin darueber unterhalten. das thema war ihr bekannt und ich erhielt einen rat. welche religion ich bemuehe waere nicht wichtig, solange ich glaube. den rat habe ich mir zu herzen genommen.

ich kann meine grosseltern verstehen, denn sie haben ja alle den zweiten weltkrieg ueberlebt, aber dass sich ausgerechnet die christliche seite fuer ein kovertieren meinerseits so wehrte und aengste hatte kann ich nur bedingt verstehen.
[...]

dabei muss man bedenken, dass der eine teil meiner familie fluechtete, als sie der andere teil meiner familie gejagt und verfolgt hatte im ww2.
daher mein interesse an der bibel, der tora, dem koran und auch buddha, ja selbst an einem kleinen zeichen ... dem tao.
geschichte war schon immer ne coole sache, nur mit den genauen tagen, also was etwas genau passiert ist habe ich es nicht so. ist aus meiner sicht auch nicht so wichtig, wenn es nicht um tagesaktuelle dinge geht.

[...] was die Kirchen draus gemacht haben ist ein Trauerspiel, denen nämlich ging es darum die Welt zu beherrschen.

eben! macht, einfach nur machterhalt und ausbau. aber sie haben uns auch anderes schoen dargestellt! die wohl aelteste weit bekannte werbespruch: wenn die muenze im kasten klingt die seele in den himmel springt

den spruch gibt es in mannigfaltiger ausfuehrung.

aber was hat die kirche gemacht damit? aus meiner sicht hat sie wohlmoeglich falsche unhaltbare versprechen gemacht. das waere dann imho betrug, aber mit der beweislast wird es schwierig. zummindest ist mir kein fall bekannt in dem ein toter die kirche verklagt hat. wobei so manch toter einen 'geistlichen' durchaus mal heimgesucht haben koennte. das was dem dann folgt, koennte man auch 'in der kirche' finden. derer nennen es wohlmoeglich exorcismus (maximus).

 

[MiaPetra]

... ach ja, da war noch was

Dann nimm Dir doch mal ein Beispiel an Ei Tschi und heule nicht, wenn Du etwas als unfair empfindest oder Dich unverstanden fühlst!
[...]

@ vergessen bei [MENTION=1427]Ei Tschi[/MENTION]?

das war doch nur eine Replik auf
>> [...] Es gibt einige selbstbewussten User im Forum, und unter diesen Einigen ist am Platz 1 der User Ei Tschi. Er weißt was er möchte und was er schreibt. Bei unfaire Angriffe sagt er sofort was er davon hält, und er heult nicht. <<

Das hat sich nun aber wohl erledigt, DgW scheint sich mit seinen Tierquellern einer neuen Zielgruppe zugewandt zu haben.

 

[Lacrimosa1791]

[MENTION=2834]MiaPetra[/MENTION], dass es nur eine replik war vermochte ich nicht zu erkennen. danke fuer den hinweis.
weisst du... *tiefer seufzer* ich lese viel mehr als ich hier schreibe. die anzahl derer die worte benutzen und sie anders deuten als damit gemeint ist, ist sehr hoch.
bitte entschuldige, dass mir das bei !dir! nicht aufgefallen ist. ich haette es besser wissen koennen und muessen, denn ich habe schon viel von dir gelesen und auch mir dir persoenlich geredet.

dafuer stelle ich dir ein tannenbaum meiner entschuldigung auf.... auch wenn ich ihn dabei recycle

*
mea culpa
nemo perfectus
ego exerceas
adfectatio ambulantem
semper faciam practice
​

btw. bei schreib- und/oder uebersetzungsfehler bitte melden xD

 

[MiaPetra]

[MENTION=3042]Lacrimosa1791[/MENTION]
Danke für das Tännchen!

Es war doch auch kein Problem und ließ sich doch leicht klären. Bei Dir weiß ich auch, dass Du nicht absichlich missverstehst und nicht verrehst.
Manchmal liegen solche Missverständnisse einfach nur daran, dass ein Antwort-Beitrag zu sehen ist, aber der oder die vorangehenden Beiträge extra nachgeblättert/-klickt werden müssten und aus dem Text selber heraus das nicht unbedingt ersichtlich ist.

Also alles O.K. !

 

[Johannes der Gesandte]

Da haben Sie recht. Ihre wirren Äußerungen machen dies unmöglich.


Da haben Sie nicht recht. Meine Beiträge an Sie zeigen, dass mich Ihr Standpunkt sehr wohl interessiert hat und ich deshalb klare Anmerkungen und eindeutige Fragen an Sie gestellt habe hinsichtlich Ihrer Gewichtung von Glauben und Wissen.
Leider haben Sie mir nie darauf geantwortet. Ich weiß daher bis heute nicht, welchem Glaubensgebilde Sie denn nun anhängen. Da Sie menschlichem Denken keinen Wert beimessen, muss ich also in Betracht ziehen, dass Sie im Geiste ein religiöser Fanatiker und "potentieller Kopfabschneider" sein könnten.


Ich habe Sie "nur" hinsichtlich Ihrer wenig hilfreichen Beiträge an mich eingeschätzt. Nicht mehr und nicht weniger. Es gibt weder "Ihre Welt" noch "meine Welt", wir leben alle in der gleichen Welt. Nur die Gedankenwelt unterscheidet sich bei den Menschen je nach Bildung und Herkunft deutlich.


Genau mit solchen sinnfreien Äußerungen "bereichern" Sie ständig Ihre Beiträge, was es geradezu unmöglich macht, überhaupt ansatzweise zu verstehen, was Sie mir denn nun mitteilen wollen!
Zum Nachdenken für Sie: In einem Beitrag schreiben Sie, dass der Mensch keine Denker hat und daher nicht denken kann. Nun faseln Sie wieder etwas davon, dass "selbständiges Denken keine Zeit erfordert".

Merken Sie, wie Sie sich selbst widersprechen?
Falls nicht, erkläre ich es Ihnen "gerne": Wenn Sie der Meinung sind, dass der Mensch nicht denken kann, dann gibt es folglich auch kein selbständiges Denken, von dem Sie jetzt plötzlich wieder reden! Und das ist ja nicht der einzige Unsinn, den Sie schreiben. Sehen Sie sich nur mal Ihre letzte "Weisheit" an:



Wenn Sie zuerst mal Ordnung in Ihre Gedanken bringen und danach erst schreiben würden, dann könnte man Sie womöglich verstehen. Mit der Sprache hat das weniger zu tun.

Ich hoffe (ehrlich!) nicht, dass gesundheitliche Gründe Sie daran hindern, sich sinnvoll zu äußern. Aber wenn Sie wirklich wollen, dass ich Ihre Glaubenswelt verstehe, dann sollten Sie doch in der Lage sein, mir diese in ein paar Sätzen kurz und bündig zu erklären. Denn sonst muss ich weiterhin die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass Sie ein gefährlicher Wirrkopf des Glaubens sein könnten.

Wenn ich Beiträge durcheinander schreibe, und A die Ordnung kennt, dann kann A sie zuordnen. Wo liegt oder ist das Problem? Wenn ich aber über Ordnung schreibe, A sich aber in Unordnung befindet, wie kann A aber über Ordnung sprechen, wenn A sie nicht kennt?

 

[Johannes der Gesandte]

Das ist nämlich Blödsinn, die Lehre ist von Christus in die Welt gebracht, was die Kirchen draus gemacht haben ist ein Trauerspiel, denen nämlich ging es darum die Welt zu beherrschen.

Von welcher lehre sprichst Du denn? Ich spreche auch über die Lehre. Also, erläutere diese Lehre von der Du meinst, komme mir aber nicht mit irgendwelche Links an. Ich möchte es von Dir erfahren und nicht irgendwelche Texte selbst lesen.

 

[Lacrimosa1791]

[MENTION=1499]Johannes der Gesandte[/MENTION], aehm die lehre die man aus jesus ziehen kann, ist allgemein bekannt? die einfachste und schwierigste zugleich. z.b. menschlichkeit.

was die kirchen daraus gemacht haben auch ... z.b. ablasshandel „Sobald der Gülden im Becken klingt im huy die Seel im Himmel springt“ oder „Wenn ihr mir euer Geld gibt dann werden eure toten Verwandten auch nicht mehr in der Hölle schmoren sondern in den Himmel kommen"

hmmm warum die verweigerung von links? nachdem ein rad erfunden ist, kann man es neu erfinden. imho sollte man dabei versuchen es zu verbessern.
in einem politischen forum wie psw wirst du daher kaum jemand treffen, der das machen wuerde. derjenige der das koennte und auch machen wuere nutzt dazu wohl eher andere foren und orte.

 

[Johannes der Gesandte]

[MENTION=1499]Johannes der Gesandte[/MENTION], aehm die lehre die man aus jesus ziehen kann, ist allgemein bekannt? die einfachste und schwierigste zugleich. z.b. menschlichkeit.

was die kirchen daraus gemacht haben auch ... z.b. ablasshandel „Sobald der Gülden im Becken klingt im huy die Seel im Himmel springt“ oder „Wenn ihr mir euer Geld gibt dann werden eure toten Verwandten auch nicht mehr in der Hölle schmoren sondern in den Himmel kommen"

hmmm warum die verweigerung von links? nachdem ein rad erfunden ist, kann man es neu erfinden. imho sollte man dabei versuchen es zu verbessern.
in einem politischen forum wie psw wirst du daher kaum jemand treffen, der das machen wuerde. derjenige der das koennte und auch machen wuere nutzt dazu wohl eher andere foren und orte.

Lass mal jetzt Kirchen bei Seite. Du behauptest die Lehre sei allgemein bekannt. Von welcher lehre sprichst Du nun? Erläutere mir mal diese Lehre und begründe warum sie nicht funktioniert obwohl sie vom "Jesus" stand?

Meines Wissens nach hat euch dl. Gott persönlich gelehrt. Dl. Gott wurde damals angegriffen worden und seine Lehre wurde abgelehnt. Die Christen die meinen Christen zu sein lehren diese Lehre auch nicht, sondern eine ganz Andere. Und wenn euch schlecht geht dann wirft ihr die Schuld auf dl. Gott und verweigert seine Existenz. Erst wenn ihr im Not seid gibt es auf einmal dl. Gott und bangt um Hilfe. Außerdem schaut ihr zu wie Menschen verhungern, verdursten, auf sich selbst gelassen verrecken, ermordet werden, Waffen produziert werden um das Mord zu vermehren und plant trotzdem im Himmel aufgenommen zu werden und von Ewigen Leben?

Du versuchst Dich dazustellen zu wissen über was Du redest, in der Tat versuchst Du Dein Unwissen zu verteidigen in dem Du das Wissen vortäuscht zu haben/besitzen. Wo ist dieses Wissen, komm zeigt es mir?

Und fühlt Dich nicht beleidigt. Ich möchte Dich nicht niedermachen, ich möchte mit Dir real diskutieren.

 

[denker_1]

ich habe nicht lange gebraucht um vom bullshitbingo wieder herunterzukommen und zum versachlichten wesentlichen zurueckzukehren.
im usenet haben wir noch aufeinander gehoert, da eigentlich jeder der etwas zu sagen hatte auch vorher gebrauch von einem seiner wichtigsten organe machte.

Genau deshalb bin ich GEGEN jedwede Religion=Ideologie. Denn in einer wirklich offenen Gesellschaft werden auch hoch komplexe Sachverhalte so erklärt, dass auch die dümmsten diese Sachverhalte bis ins Detail verstehen. Andernfalls werden in einer offenen Gesellschaft diese Sachverhalte so entflochten, dass deren Komplexität derart verringert wird, dass sie auch für ebendiese dümmsten verständlich bleiben. Punkt!

Jede Art von Verkomplizierung dient der Ausgrenzung großer Teile der Bevölkerung zugunsten des Machtgewinns einer überbezahlten Priesterkaste auf KOsten der Normalbürger. Dies sieht man in der Sotwareentwicklung genau so wie im Kastensystem des Hinduismus und des alten Buddhismus. Obwohl diese beiden Religionen im Vergleich zu den unseren, in denen das Kastensystem indirekt durch die Macht- und Besitzverhältnisse zementiert wird, gegenüber Andersgläubigen sehr viel toleranter sind.

Aber wegen dieser von mir krietisierten Unterschiede und der steilen Hierarchien lehne ich mittlerweile jede Religion ab.

Witzigerweise hat mir meine Ex-Freundin, die dem buddhistischen Glauben angehörte, eine Tonkassette mit dem gesungenen Höchsten Mantra des Buddhismus geschekt. In Sanskrit gesprochen. Um nun aber die Deutsche Übersetzung zu erfahren müsste ich mich dem buddhistischen Klosterleben unterordnen und alle Hierarchieebenen durchlaufen, bis zum Meister.

Warum aber sollte ich das tun, wo ich doch dieses Mantra und so auch die Verbindung zu Gott schon längst habe. Ich muss doch nur dieses Mantra rezitieren. Und das geschieht so oder so besser in jener Sprache in der das Mantra verfasst ist. Ist doch schon bei profanen Liedern so, dass bei Übersetzung der Rhytmus verloren gehen kann wegen unterschiedlichen Satzbaus. Dann muss sinngemäß übersetzt werden oder gleich ein anderer Text für die andere Sprache geschrieben werden. Wieviel mehr tritt dieser Effekt dann erst bei Heiligen Liedern auf?

Heute bin ich aber am liebsten in der Natur und lasse die universelle Kraft dort auf mich einwirken.

- Wenn mich beim Fafrradfahren der Fahrtwind umspielt.
- Wenn ich auf die sich spiegelnde Sonne im Wasser schaue.
- Wenn ich in einer Vollmondnacht das Flair genieße.
- Wenn ich in den Bergen die Landschaft genieße.
- ...

Eine Gott außerhalb von mir brauche ich dazu nicht. Und schon gar keine überbezahlten Priester, die erst mal Unterordnung von mir verlangen, bevor sie mir weiter helfen. Nichts anderes ist nämlich eigentlich unter der von Dir geforderten "Höflichkeit" zu verstehen. Die höher gestellten sind nämlich leider keinesfalls verpflichtet, in ebendiesem Maß zu den Untergebenen höflich zu sein. Genau darin besteht die Ungerechtigkeit. Hier spiele ich nicht mehr mit.

Frei sein heißt nämlich, diese Versklavung abschütteln zu können und auch für sich selber Respekt einzufordern. Ohne uns Untergebene wären die Mächtigen der letzte Dreck.WIR unterhalten diesen schmarotzerischen Wasserkopf mit unseren Stueren und anderen Zwangsabgaben. Ein leistungsloses Einkommen ist das für die Mächtigen. Die haben erst mal zu uns höflich zu sein.

Ein BGE wäre allemal gerechter und IST finanzierbar.

 

[Johannes der Gesandte]

Genau deshalb bin ich GEGEN jedwede Religion=Ideologie. [...] Eine Gott außerhalb von mir brauche ich dazu nicht. [...]Ein BGE wäre allemal gerechter und IST finanzierbar.

Religion ist keine Ideologie, es ist die Notwendigkeit. Glaube ist eine Ideologie dass nach unterschiedlichen Wegen sucht um zur Religion zu gelangen.

Dl. Gott machte Bart zuerst für sich selbst dann für alle Andere. Du bist Du und dl. Gott ist dl. Gott selbst.

BGE gibt es ja schon, für Flüchtlinge.

Ich kläre Dich auf. Dein Freund und Helfer Johannes der Gesandte.

 

[Lacrimosa1791]

Genau deshalb bin ich GEGEN jedwede Religion=Ideologie. [...]

ich glaub' das verfolgt mich bis in grab. also wortbedeutungen.

ideologie kann eine religion / weltanschauung sein.
ideologie kann aber auch eine wertvorstellung sein ohne bezug auf religion.

[...] Jede Art von Verkomplizierung dient der Ausgrenzung großer Teile der Bevölkerung zugunsten des Machtgewinns einer überbezahlten [...]

politikerkaste im deuteschen bundestag vielleicht?

[...] Aber wegen dieser von mir krietisierten Unterschiede und der steilen Hierarchien lehne ich mittlerweile jede Religion ab. [...]

den glauben an gott auch? will fragen, glaubst du an gott?



meine frage zielt darauf ab, dass es einen gott geben kann ohne kirche.
die kirche braucht aber einen gott um zu existieren.

[...]
Heute bin ich aber am liebsten in der Natur und lasse die universelle Kraft dort auf mich einwirken.

- Wenn mich beim Fafrradfahren der Fahrtwind umspielt.
- Wenn ich auf die sich spiegelnde Sonne im Wasser schaue.
- Wenn ich in einer Vollmondnacht das Flair genieße.
- Wenn ich in den Bergen die Landschaft genieße.
- ...

ich fahr auch so was aehnliches wie rad. nur mit mehr raedern ^^
wenn ich die anderen dinge lese... tja dabei kann man auch an gott denken und beten.
dazu braucht 's wie gesagt keine kirche als gebaeude.
heisst es dazu auch gekuerzt "he observes everyone on earth, his eyes examine them"

[...]
Frei sein heißt nämlich, diese Versklavung abschütteln [...]

die versklavung durch die kirche oder die versklavung durch glauben?

ohne bezug auf die religion kann ich das mit der versklavung unterschreiben, denn kein mensch kann mit ketten frei sein und schon gar nicht frei von vorurteil.

 

[Lacrimosa1791]

Lass mal jetzt Kirchen bei Seite. Du behauptest die Lehre sei allgemein bekannt. Von welcher lehre sprichst Du nun? Erläutere mir mal diese Lehre und begründe warum sie nicht funktioniert obwohl sie vom "Jesus" stand? [...] Und fühlt Dich nicht beleidigt. Ich möchte Dich nicht niedermachen, ich möchte mit Dir real diskutieren.

na ich fuehl mich doch nicht beleidigt, wenn jemand mit mir diskutieren moechte. ausser dem koennen mich nur menschen beleidigen die mag! allerdings liegt darin auch meine crux, denn ich mag alle menschen und respektiere sie. bei der persoenlichen meinung sieht das anders aus. die respektiere ich zwar auch, aber ich muss sie nicht moegen.


wenn ich die kirchen (die aus meiner sicht nicht richtig funktionieren) beiseite lasse, dann hast du mich nicht verstanden. schau aber bitte mal nach, wo ich geschrieben haben soll, dass die lehre jesus nicht funktioniert. denn das hab ich nicht, weil ich glaube an die lehre, die ich fuer mich daraus gezogen habe.
ich kann dir gleich von der lehre jesus aus meiner sicht was schreiben.

ich schrieb hier mal zum film passion of the christ u.a.

[...]
ich sah einen menschen, der sich aufopfert um das verstaendnis zwischen menschen zu veraendern. der dazu sogar sein leben gab.
heute kann ich mir vorstellen, das dieser mensch ein gluecklicher mensch gewesen sein muss... bis zu seinem letzten atemzug.
er erfuellte mit diesem letzten atemzug sein beduerfnis - das verstaendnis zwischen menschen zu veraendern.
[...]

war diese erklaerung aussagekraeftig genug fuer dich?
frage gerne nach, wenn etwas unklar sein sollte.

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jetzt mal noch was anderes .... was zwischenmenschliches.

kehre mal bitte in dich und denke mal ueber meine folgenden worte nach.
erst fraegst du mich nach der lehre, ich soll sie dir erklaeren. dem wuerde ich gerne nachkommen und ehe ich das kann veruteilst du mich hiermit.

[...] Du versuchst Dich dazustellen zu wissen über was Du redest, in der Tat versuchst Du Dein Unwissen zu verteidigen in dem Du das Wissen vortäuscht zu haben/besitzen. Wo ist dieses Wissen, komm zeigt es mir? [...]

du gibst mir ja nicht mal die chance auf deine frage zu antworten. das finde ich nicht ok! jeder mensch hat gefuehle und damit verletzt du meine!
wenn du mich nicht verstehst, dann frage bitte nach, aber vorverurteile mich nicht, wenn ich noch nicht mal in den thread geschaut habe um zu sehen was du mir geschrieben hast!
verstanden? ich moechte damit nur aufzeigen, dass man ab und an mal nen gang runter schalten koennte und erst mal warten was dein gegenueber dazu zu sagen hat.

kein guter richter handelt vorschnell, aber du hast mich schon direkt nach deiner frage gerichtet, sinngemaess sogar hingerichtet, ehe ich amen sagen konnte. geschweige denn mich zu erklaeren. denk bitte einfach mal darueber nach. danke.