Abtreibung - Mord ja oder nein?

[Picasso]

Nein, sonst gäbe es "lebenslänglich" dafür

....von allen Mördern weltweit, erhält nur ein winziger Teil lebenslänglich.

 

[Daylight]

Physik-Nobelpreisträger Werner Heisenberg "Der erste Schluck aus dem Becher der Wissenschaft führt zum Atheismus, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott."

Physik-Nobelpreisträger Albert Einstein "Jedem tiefen Naturforscher muß eine Art religiösen Gefühls naheliegen, weil er sich nicht vorzustellen vermag, daß die ungemein feinen Zusammenhänge, die er erschaut, von ihm zum erstenmal gedacht werden. Im unbegreiflichen Weltall offenbart sich eine grenzenlos überlegene Vernunft. - Die gängige Vorstellung, ich sei Atheist, beruht auf einem großen Irrtum. Wer sie aus meinen wissenschaftlichen Theorien herausliest, hat sie kaum begriffen."

Wie hoch soll ich denn greifen, wie viele andere Beispiele von Nobel-Preisträgern uns weltlweit anerkannten Wissenschaftler und Genies soll ich anzuführen,- und auch jeweils mit O.-Zitat,- um zu zeigen, dass eine solche Argumentation an dem, was ich meinte, nichts ändert?

 

[denker_1]

Richtig. Wobei man berücksichtigen muss, das bei einer Menge von mittlerweile wahrscheinlich Milliarden ( weltweit ) ermordeten ( abgetriebenen ) Menschen, lediglich ein homöopathischer Anteil, aufgrund obig genannter Ausnahmesituationen, eliminiert wurde.

Vielleicht hätte den anderen ein menschenwürdiges Leben aufgrung zu geringem Einkommens der Eltern trotz 7 Tage Woche mit 12- 13- 14 oder 16 Stundentagen der Eltern vorenthalten werden müssen. Vielleicht wären diese abgetriebenen Kinder aus schierer Not zu Kinderprostituierten geworden, die ihre kleinen Körper an pädophile Erwachsene verkaufen müssen nur um zu überleben.

Schaffe die Armut ab, gestehe JEDEM Erdenbürger ein menschenwürdiges Einkommen zu, dann werden diese Kinder auch ausgetragen.

Aus diesem Grund halte ich es für sehr fragwürdig, wenn beim Thema Abtreibung, immer sofort diese Ausnahmefälle, zur Gesamtlegitimation herangezogen werden.

Ich halte es dagegen für fragwürdig, wenn der Schutz des ungeborenen Lebens so dogmatisch hoch gehalten wird, während sich um das geborene Leben dann keiner mehr schert.

Ich erinnere eine Doku über vergewaltigte Frauen in Afrika, es ging um Frauen die im Bürgerkrieg massenvergewaltigt, und zum Teil ermordet wurden. Unfassbar grausam.

Willst Du hier mit gleicher münze zurück zahlen und AUsnahmefrauen, die solche Vergewaltigungskinder austragen, zum Maß der Dinge machen und die anderen Frauen, die das Vergewaltigungkind abgetrieben haben, verurteilen?

Die Verbrecher sind nicht diese Frauen, sondern deren Vergewaltiger, auch dann wenn es tapfere Soldaten waren die für "Führer(in), Volk und Vaterland" im Einsatz waren. Ja die Soldaten samt deren Kommandeuren sind die Verbrecher, nicht die vergewaltigten Frauen.

Eine Frau erzählte, das sie sich bewusst dafür entschieden hat ihr Kind auszutragen , ihre mittlerweile 4 jährige Tochter saß währenddessen auf ihrem Schoß.

"... lediglich ein homöopathischer Anteil, aufgrund obig genannter Ausnahmesituationen, eliminiert ...."

Das gilt aber dann auch für den umgekehrten Fall, das eine Frau trotz Vergewaltigung ihr KInd austrägt. Dies ist dann auch eine solche Ausnahme, die nicht zum allgemeingultigen Maßstab erklärt werden darf.

Das hat mich bewegt, es offenbarte mir, das bei richtiger Entscheidung, aus dem absolut Bösen, das absolut Gute werden kann....

Wie Deutschland und Polen dank Schengen. Erst Krieg und danach Zusammenarbeit und problemloses Ein- und Ausreisen.

Jedoch kann ich in Bezug auf Vergewaltigung und Entscheidung für oder gegen Abtreibung keine solche Wende zum Guten erkennen.

 

[Daylight]

Du kennst den Unterschied zwischen Vater werden und Mutter werden?
Ein Kind kann 20 Väter haben, aber nur eine Mutter

Sind wir hier im „Witze-Strang“?

Funtionierende gesellschaftliche Konzepte sind vorhanden. ich kenne mindestens drei Ansätze, die sehr gut begründet sind. Besser als Zins-Eskalierende sind sie immer. Wir befinden uns doch zZt. nicht in einem Normalzustand. Dieses Umsichgreifen ist doch künstlich erzeugt. Es gibt eben ein paar Gewinnler davon und viele ungebildete Mitläufer.
Ich denke, die Chinesen haben irgendwann begriffen, dass nach den amerikanischen Atomraketen noch Chinesen übrig bleiben sollten. mit Freiheit hat das glaube ich nichts zu tun, sondern nur mit Selbsterhalt.

Sie heben das Thema somit auf eine geo-politisch höhere Ebene? Ob das Sinn macht, für diese Debatte? Das bezweifle ich deutlich.

Das Wichtigste ist umfassende Bildung, eigene Bedürfnisse wahrnehmen, Empathie und Ethik. Das kann alles unterrichtet werden und wird dann auch umgesetzt. ZZt haben wir nur Mast-Qualifikation. Schule ist Dressur geworden. Intelligente Menschen sind nicht gut dressierbar, sie denken selbst. Auf diese Weise werden die Intelligenten ausgemerzt, damit die anderen besser im Gleichschritt dackeln. Und in ein paar Schulen für Reiche werden aufgeblasene Psychopathen gleichgerichtet die sich für Götter halten und die Bevölkerung "sheople" nennen. Klar, dass so etwas einen Weltkrieg auslöst.

Teilweise stimme ich Ihnen grundsätzlich zu, sehe aber auch hier eine heute offenbar in Mode gekommene emotionale Überzeichnung und Dramatisierung der Umstände. Ich halte nicht viel von Überzeichnungen, das soll die Aufgabe der alarmierenden Filmemacher und Karikaturisten bleiben

(weitere Beitrags-Komentare werden folgen).-

 

[Lippe]

Sind wir hier im „Witze-Strang“? .....

Muss wohl, wenn du Clown hier bist

 

[Tweed]

Natürlich.

Trotzdem muss die Frau dafür sorgen dass sie Menschen nicht umbringt. Dies ist aber durch entsprechende Verhütung erst möglich. Vor der Vornahme des sexuellen Aktes dafür sorgen. Ist die Frau nicht verhütet, so kann sich der Schwangerschaft innerhalb des Aktes nicht mehr entziehen.

Falsch, nicht nur die Frau muß dafür sorgen. Wie Du es formulierst "Vor der Vornahme des Aktes" hat auch der Mann für Verhütung zu sorgen. Mittels Präservativ. Oder, wenn er nie Kinder will, mittels Sterilisation.

 

[Horizont]

Mord an der Natur? Tu mal nicht so entrüstet. Schließlich lebst du noch und hast dich nicht umgebracht, der Natur zuliebe. Und du hast dich hoffentlich nicht vermehrt, wegen der Natur

Glaubst Du es interessiert mich irgendwie, ob ich im Stadium des Mehrzellers abgetrieben worden wäre?
Dich anscheinend schon...was Dich betrifft..
Es scheint irgendwie noch nachträglich für viele MÄNNER ein unerträglicher Gedanke zu sein, ausgerechnet ER weilte womöglich nicht auf dieser Erde.... was für eine alberne Suprematie!
Ich habe solche Gedanken noch von keiner Frau gehört.
Mir erscheint das als billiges MACHTGEHABE, selbst die natürliche Entscheidung der Frau beHERRschen zu wollen, vielleicht nutzen deshalb so wenige Männer Verhütungsmittel...
Ums Kind geht es ihnen gar nicht!
Ich seh das so: Meine MUTTER hatte das zu entscheiden und jede ihrer Entscheidungen wäre richtig gewesen, weil sie sie für sich getroffen hat, hat sie das auch für mich getan - das Richtige!
Ich wäre lieber tot (oder besser: gar nicht erschienen) als bei einer unglücklichen Alleinerziehenden oder im Kinderheim aufzuwachsen, ich kenne solche Menschen...

 

[dayox]

Abtreibung ist Mord. Ganz klar.

Manchmal muss man Mord anwenden, um Schlimmeres zu verhindern. Du hast doch auch nichts dagegen, wenn Israel Kinder im Gazastreifen in Fetzen bombt. Was ist dagegen schon eine Abtreibung?

 

[Lippe]

Glaubst Du es interessiert mich irgendwie, ob ich im Stadium des Mehrzellers abgetrieben worden wäre?
Dich anscheinend schon...was Dich betrifft..
Es scheint irgendwie noch nachträglich für viele MÄNNER ein unerträglicher Gedanke zu sein, ausgerechnet ER weilte womöglich nicht auf dieser Erde.... was für eine alberne Suprematie!
Ich habe solche Gedanken noch von keiner Frau gehört.
Mir erscheint das als billiges MACHTGEHABE, selbst die natürliche Entscheidung der Frau beHERRschen zu wollen, vielleicht nutzen deshalb so wenige Männer Verhütungsmittel...
Ums Kind geht es ihnen gar nicht!
Ich seh das so: Meine MUTTER hatte das zu entscheiden und jede ihrer Entscheidungen wäre richtig gewesen, weil sie sie für sich getroffen hat, hat sie das auch für mich getan - das Richtige!
Ich wäre lieber tot (oder besser: gar nicht erschienen) als bei einer unglücklichen Alleinerziehenden oder im Kinderheim aufzuwachsen, ich kenne solche Menschen...

Was wolltest du sagen? Dass deine Mutter mit Schuld ist an der Überbevölkerung der Welt, dem Mord an der Natur? Oder wo waren wir stehen geblieben...:kopfkratz:

 

[Th. A. EDISON]

Manchmal muss man Mord anwenden, um Schlimmeres zu verhindern. Du hast doch auch nichts dagegen, wenn Israel Kinder im Gazastreifen in Fetzen bombt. Was ist dagegen schon eine Abtreibung?

Diese Unterstellung weise ich auf das Schärfste zurück!
Und den 1.Satz solltest du deinem Therapeuten mal unterbreiten...

 

[Horizont]

Was wolltest du sagen? Dass deine Mutter mit Schuld ist an der Überbevölkerung der Welt, dem Mord an der Natur? Oder wo waren wir stehen geblieben...:kopfkratz:

Eben - keine Kinder zu haben, wäre konsequent gewesen.
Allerdings ging es darum nicht, ich habe Deine Ideen aufgegriffen... jetzt lenk nicht ab.
Was glaubst Du, warum die Chinesen die Ein-Kind-Politik eingeführt haben?
Weil sie mußten - alles andere wäre deren Untergang - schon mal drüber nachgedacht?
Allerdings wird es ihr Untergang sein, nur Jungs zu produzieren und alle Mädchen abzutreiben.

 

[dayox]

Und den 1.Satz solltest du deinem Therapeuten mal unterbreiten...

Hab ich schon. Als ich ihn fragte, warum im Krieg Tötung legitimiert sei, hat er die Sitzung abgebrochen.

 

[zwei2Raben]

Sie heben das Thema somit auf eine geo-politisch höhere Ebene? Ob das Sinn macht, für diese Debatte? Das bezweifle ich deutlich.

Das macht immer Sinn, denn dadurch werden die Sachverhalte verstanden.

Teilweise stimme ich Ihnen grundsätzlich zu, sehe aber auch hier eine heute offenbar in Mode gekommene emotionale Überzeichnung und Dramatisierung der Umstände. Ich halte nicht viel von Überzeichnungen, das soll die Aufgabe der alarmierenden Filmemacher und Karikaturisten bleiben...

Nein, ich dramatisiere nicht, ich habe nur die wtc statisch durchgerechnet. Wir werden von Massenmördern und Lügnern regiert (jedenfalls versuchen sie es im Moment noch). Filme und Karikaturen schaue ich kaum.

 

[Horizont]

Für den Menschen ist reiner Horror, wenn dieser abgetrieben wird. Die Nerven sind am aktivsten, und das hört sich etwa an, als würde Dir Jemand das Bauch aufgeschnitten und die Organe ausreißen. Solch eine Tod ist gar nicht human. Menschen die das tun sind so etwa wie Besten.

Es ist in den allermeisten Fällen nicht einmal ein Embryo der abgetrieben wird.
Neugeborene und Babys hat man lange sogar ohne Narkose operiert, nur mit Unterkühlung bspw.
Das Schmerzempfinden ensteht erst wenige Wochen vor dem Geburtstermin ( wenn das schon voll da wäre, würde wohl kaum ein Kind die Geburt ohne Trauma überstehen...)

http://www.sueddeutsche.de/wissen/fruehkindliche-entwicklung-wann-beginnt-der-schmerz-1.1140862

Um zwischen Schmerz und Berührung trennen zu können, muss das Gehirn aber eine gewisse Reife erlangen - und dies scheint einer britischen Studie zufolge erst zwischen der 35. und 37. Woche der Embryonalentwicklung der Fall zu sein, also wenige Wochen vor dem errechneten Geburtstermin (Current Biology, online).

 

[Horizont]

Wie hoch soll ich denn greifen, wie viele andere Beispiele von Nobel-Preisträgern uns weltlweit anerkannten Wissenschaftler und Genies soll ich anzuführen,- und auch jeweils mit O.-Zitat,- um zu zeigen, dass eine solche Argumentation an dem, was ich meinte, nichts ändert?

Kann es sein, daß Albert Einstein ein Idiot war?
Lies mal was über ihn - z.B. auf der Seite "Alternative Physik"
Seine Frau Mileva hat ihm seinen ART Quatsch erstmal zurechtgerechnet, damit das überhaupt durchging.

http://www.heise.de/tp/artikel/18/18196/1.html

http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2010/12/27/spezielle-relativitatstheorie/

 

[Th. A. EDISON]

Hab ich schon. Als ich ihn fragte, warum im Krieg Tötung legitimiert sei, hat er die Sitzung abgebrochen.

Der Unterschied zwischen KRIEG und den da geltenden Gesetzen und Friedenszeiten sind dir nicht geläufig??
(Womöglich schreibst du bereits aus der "Geschlossenen" ???)
Wenn Therapeuten schon mal das Handtuch werfen...:kopfkratz::kopfkratz:

 

[Horizont]

Und noch was zu denen, die unbedingt ein Kind wollen.

Schon mal etwas vom Fetozid gehört, bei dem z.B. planmäßig die "überzählige" Mehrlinge einer künstlich befruchteten Schwangeren abgetötet werden - meist in der letzten Woche der straffreien Zeit, also in der 12. Woche?

2012 wurden in unserem Land z.B. knapp 48.000 Frau laut Deutschem IVF(In-vitro-Fertilisation)-Register künstlich befruchtet, woraus sich 10.000 Lebend-Geburten ergaben. Etwa 20% der geborenen Kindern werden in Deutschland bereits heute auf diese Art gezeugt.

Da auch in Deutschland zur Erhöhung der Erfolgswahrscheinlichkeit bis zu drei befruchtete Eier eingepflanzt werden, die wenigsten Frauen aber die Geburt mehrerer Kinder zum gleichen Zeitpunkt wünschen, kommt der Fetozid zur Anwendung.

Dabei werden per Kaliumspritze direkt ins Herz der überzähligen heranwachsenden Föten im Mutterleib abgetötet und verbleiben dort bis zur Geburt des/der Kindes/r, welchem/n man das Privileg des Überlebens zugeprochen hat.

 

[Picasso]

Vielleicht hätte den anderen ein menschenwürdiges Leben aufgrung zu geringem Einkommens der Eltern trotz 7 Tage Woche mit 12- 13- 14 oder 16 Stundentagen der Eltern vorenthalten werden müssen. Vielleicht wären diese abgetriebenen Kinder aus schierer Not zu Kinderprostituierten geworden, die ihre kleinen Körper an pädophile Erwachsene verkaufen müssen nur um zu überleben.
Schaffe die Armut ab, gestehe JEDEM Erdenbürger ein menschenwürdiges Einkommen zu, dann werden diese Kinder auch ausgetragen.

In Deutschland kann man sich keine Kinder leisten? Die sollte man lieber rechtzeitig töten? Pädophile darf man nicht töten, dann lieber die Kinder, damit sie keine Opfer werden?

Es gibt Länder mit schlechteren Sozialsystemen, dort haben die Familien wesentlich mehr Kinder als in Deutschland, funktioniert auch.



Ich halte es dagegen für fragwürdig, wenn der Schutz des ungeborenen Lebens so dogmatisch hoch gehalten wird, während sich um das geborene Leben dann keiner mehr schert.

Was du für fragwürdig hältst, ist selbstverständlich nicht fragwürdig. Das Leben steht an erster Stelle, ganz weit oben. Das man sich um Kinder kümmern muss ist klar, die Kinder zu töten, keine Lösung.



Willst Du hier mit gleicher münze zurück zahlen und AUsnahmefrauen, die solche Vergewaltigungskinder austragen, zum Maß der Dinge machen und die anderen Frauen, die das Vergewaltigungkind abgetrieben haben, verurteilen?

Das sind keine Ausnahmefrauen, von diesen Frauen gibt es mittlerweile Hunderttausende. Diese Frauen sind echte Opfer, so etwas gibt es im Vergleich zu Afrika , in Deutschland nahezu garnicht.

Die Verbrecher sind nicht diese Frauen, sondern deren Vergewaltiger, auch dann wenn es tapfere Soldaten waren die für "Führer(in), Volk und Vaterland" im Einsatz waren. Ja die Soldaten samt deren Kommandeuren sind die Verbrecher, nicht die vergewaltigten Frauen.

Was sülzt du hier von Führer , Volk und Vaterland? Dachschaden? Wer hat denn die Soldaten verteidigt?



"... lediglich ein homöopathischer Anteil, aufgrund obig genannter Ausnahmesituationen, eliminiert ...."

Das gilt aber dann auch für den umgekehrten Fall, das eine Frau trotz Vergewaltigung ihr KInd austrägt. Dies ist dann auch eine solche Ausnahme, die nicht zum allgemeingultigen Maßstab erklärt werden darf.

Selbstverständlich ist das eine Ausnahme , aber eine positiv strahlende. Wenn man bedenkt das andere ,, Mütter ,, mehrmals ihre Disco - Kinder abgetrieben haben, ohne Not, kann man vor dieser afrikanischen Mutter nur den Hut ziehen!



Wie Deutschland und Polen dank Schengen. Erst Krieg und danach Zusammenarbeit und problemloses Ein- und Ausreisen.

Jedoch kann ich in Bezug auf Vergewaltigung und Entscheidung für oder gegen Abtreibung keine solche Wende zum Guten erkennen.

Achso. Gut den Schwachsinn verstehst wahrscheinlich sowieso nur du, erkläre es mir bitte nicht.

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[Pommes]

Wie hoch soll ich denn greifen, wie viele andere Beispiele von Nobel-Preisträgern uns weltlweit anerkannten Wissenschaftler und Genies soll ich anzuführen,- und auch jeweils mit O.-Zitat,- um zu zeigen, dass eine solche Argumentation an dem, was ich meinte, nichts ändert?

Du greifst dir am besten ein Kissen und schläfst weiter.

 

[dayox]

Der Unterschied zwischen KRIEG und den da geltenden Gesetzen und Friedenszeiten sind dir nicht geläufig??

Im Krieg dürfen manche Menschen getötet werden. Im Frieden auch.