Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[sportsgeist]

Du nützt mir auch nichts, genauso wenig mir die Millionen Wissenschaftler diverser Disziplinen in der Mehrheit nützlich sind. Trotzdem würde mich das nicht dazu verleiten, sie zu verachten. Bei Leuten, die die Wissenschaft verachten, also eine Kulturlosigkeit besonderer Richtung zeigen, sieht die Sache schon anders aus. Die sind ja auch meist dümmliche Pöbler.
Allerdings habe ich auch wieder Verständnis für pauschale Ablehnungen von VWLern, weil im Fach tatsächlich ein Großteil der Lehrinhalte ideologisch geprägt bis absoluter Schwachsinn ist. Eines dieser Felder ist die gesamte Nutzentheorie.

... du kommst mir vor wie der Papst, der sich in Rom in seinem Petersdom einen abpoltert, wenn man aus seiner Kirche austritt

ich brauch sie aber nicht
weder die Kirche des Papstes, noch deine Kirche

 

[Pommes]

die Restprivatwirtschaft in Deutschland hat bis März 2020 fast 120 Monate lang am Stück ununterbrochen immer größere Rekordsteuern bezahlt ...
jeden verdammten Monat noch eine Rekordsteuer mehr
... und dann kam Corona

aber selbst Corona wird nicht ewig bleiben

und dann wird die Restprivatwirtschaft in D wieder anfangen, jeden Monat neue Rekordsteuern zu bezahlen
da bin ich mir ganz sicher

und von diesen Rekordsteuern kann man sich immer mehr Leute beim Staat anstellen
wenn jetzt schon 56% aller Erwerbstätigen mittelbar oder unmittelbar staatsnah arbeiten, warum dann nicht in 2, 3 oder 4 Jahren 60% ... oder 65% ... oder 70% ??!!!

Deswegen gehen die auch alle kaputt, Karstadt, Kaufhof und Real bleiben nicht die Letzten.

 

[KurtNabb]

Ein Trend der nicht weg zu diskutieren ist und ich will dir da auch nicht widersprechen, aber wenn man die Ursachen untersucht dann liegt das meines Erachtens an einem völlig überbordeten Kapitalismus.
Der Wachstumszwang des Systems vernichtet die Kleinen, es geht nur noch vollautomatisch von der Stange und in Massen.
Dabei sind wir uns aber sicher klar, das das nichts mehr mit Qualität zu tun hat.

Wie definierst Du Qualität?

Was aus dem Automaten fällt ist allemal maßhaltiger als das, was ein Dreher nach alter Väter Sitte produziert. Das Material ist ebenfalls heute von einer Qualität, die sich mit Anno dunnemals nicht mehr vergleichen lässt.

Dass man natürlich alles ein wenig lausiger und ein wenig billiger produzieren kann, ist natürlich auch wahr. Sehe ich an dem chinesischen Stromaggregat, dass ich geschenkt bekam. Blöderweise war die Garantie bereits abgelaufen, aber das Ding war noch nie gelaufen. Nach ca. 10-15 Betriebsstunden war's schon im Eimer.

Es zählt nur noch der maximale Gewinn und wo der nicht mehr stattfindet wird das Kapital einfach abgezogen und das obwohl Kosten deckend gearbeitet wird.
Das Fazit sollte auf jeden Fall die Frage beantworten, wer noch konsumiert wenn die Kapitaleinkommen an den Arbeitseinkommen vorbei ziehen.

Vor allem stellt sich die Frage, wo ein Verdienst für all die herkommen soll, die am Ende der Nahrungskette stehen. Noch mehr Genderwissenschaftler, Politologen und ähnliches Gschwärl ertrage ich nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wir hatten darüber geredet wie der Wert eines Produkts ermittelt wird. Ich hatte beschrieben wie ich das sehe und Du warst damit nicht einverstanden

Inkorrekt. Ich hatte sogar bestätigt dass eine Ermittlung über die Durchschnittserfassung der Preise zu durchschnittlichem Preis (Marktpreis) führt, der wiederum als Ausdruck des Wertes gilt.
Gleichwohl ist das kein Entstehen des Wertes. Es bleibt also die Frage, die ich als Antwort kenne, woher der Wert kommt. Was ihn bestimmt.

Verstehst Du das? Wenn man ermittelt, wie viele Smarties einer Packung rot sind, dann ist die Ermittlung dessen nur ein Abzählen dessen, was schon vorhanden ist. Die roten Smarties ergeben sich nicht durch die Zählung/ Ermittlung.

Dein anderes Angebot von Wertentstehung war die Verortung in die Kalkulation. Sorry, aber die stützt sich längst auf Markpreise (als Ausdruck des Wertes) und schließt sich damit aus.

 

[sportsgeist]

Deswegen gehen die auch alle kaputt, Karstadt, Kaufhof und Real bleiben nicht die Letzten.

... Platz für Neues

Karstadt gibts jetzt online, und heißt im Internet: Amazon
wer rennt da noch ins Kaufhaus ?!

und da wo Karstadt war, wird in den Innenstädten Neues entstehen

 

[sportsgeist]

Vor allem stellt sich die Frage, wo ein Verdienst für all die herkommen soll, die am Ende der Nahrungskette stehen. Noch mehr Genderwissenschaftler, Politologen und ähnliches Gschwärl ertrage ich nicht.

... wir sind aber auf dem Weg dahin
Juristen hast du noch vergessen, auch so eine ausufernde Spezies, auch gerne staatsnah arbeitend

und wenn die Wirtschaft immer mehr Rekordsteuern bezahlt, kann man den Staat auch immer weiter aufblähen
Corona hat das zwar mal ein paar Monate unterbrochen mit den Rekordsteuern für den Staat, aber nur temporär, nicht prinzipiell

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... du kommst mir vor wie der Papst, der sich in Rom in seinem Petersdom einen abpoltert, wenn man aus seiner Kirche austritt

ich brauch sie aber nicht
weder die Kirche des Papstes, noch deine Kirche

Die Rede war von Wissenschaft. Sachlich Blödsinn, sie auf die Seite des Glaubens und Religion zu packen.

 

[Pommes]

Das Arbeitseinkommen verliert an Gewicht
Das Verhältnis zwischen Kapital und Arbeit ist kein einfaches. Der IMF hat untersucht, warum der Produktionsfaktor Arbeit in der jüngeren Vergangenheit unter Druck steht.
Quelle: https://www.nzz.ch/wirtschaft/techn...beitseinkommen-verliert-an-gewicht-ld.1085550

Schere zwischen Einkünften aus Arbeit und Kapital wird größer
Wer hat, dem wird gegeben: Der Anteil der Einkommen aus Unternehmensgewinnen und Kapitalanlagen am Volkseinkommen steigt, der Anteil der Löhne sinkt.
Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/2010-12/schere-loehne-kapitalanlagen

 

[sportsgeist]

Die Rede war von Wissenschaft. Sachlich Blödsinn, sie auf die Seite des Glaubens und Religion zu packen.

... genau deswegen halte ich mich an die aktuell gängigen Wirtschaftswissenschaften

 

[DOLANS]

Wobei ich noch nicht davon überzeugt bin das das reicht, - das Corona Theater ist nämlich noch nicht durch und danach sehen wir mal welche Banken zuerst an notleidenden Krediten kaputt gehen. :dance:

Deshalb wollen oder brauchen > SIE < den bargeldlosen Zahlungsverkehr !

Dann existiert nur noch für das VOLK - der "WERT" als >Pseudo-Geld< als Zahlen -

wobei der STAAT - eine nach oben hin - offene > BEREICHERUNG und VERMÖGENSBILDUNG < für seinesgleichen hat.

Sie müssen das jetzige Finanzsystem zusammenkrachen lassen ! Jedenfalls der Kapitalismus !

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Findet sich ein Käufer der der Ware einen persönlichen Nutzwert oberhalb des von Verkäufer aufgerufenen Verkaufspreises zumisst kommt das Geschäft zustande.

Haltlose Nutzentheorie. Nutzen müsste quantifizierbar sein um daraus einen Wert (math.) abzuleiten.
Eine glaubhafte Herleitung gibt es weder in der Theorie noch nachgereicht.
Denk nach! Hast ein Bier im Kühlschrank und willst den wirtschaftlichen Nutzen quantifizieren. Unmöglich!

 

[sportsgeist]

Wie definierst Du Qualität?

... zum Glück nicht selten eine sehr subjektive Frage

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... genau deswegen halte ich mich an die aktuell gängigen Wirtschaftswissenschaften

Das hoffe ich doch. Ideologie-Schnipsel des Kapitals gehören allerdings ausgesondert.

 

[Wehrwolf]

Inkorrekt. Ich hatte sogar bestätigt dass eine Ermittlung über die Durchschnittserfassung der Preise zu durchschnittlichem Preis (Marktpreis) führt, der wiederum als Ausdruck des Wertes gilt.
Gleichwohl ist das kein Entstehen des Wertes. Es bleibt also die Frage, die ich als Antwort kenne, woher der Wert kommt. Was ihn bestimmt.

Wenn Wir uns darüber darüber einig sind das der Produktpreis am Markt bestimmt wird wüsste ich nicht welche Frage noch offen sein sollte.

Verstehst Du das? Wenn man ermittelt, wie viele Smarties einer Packung rot sind, dann ist die Ermittlung dessen nur ein Abzählen dessen, was schon vorhanden ist. Die roten Smarties ergeben sich nicht durch die Zählung/ Ermittlung.

Ich verstehe wirklich nicht worauf Du hinauswillst.

Dein anderes Angebot von Wertentstehung war die Verortung in die Kalkulation. Sorry, aber die stützt sich längst auf Markpreise (als Ausdruck des Wertes) und schließt sich damit aus.

Warum machst Du es so kompliziert? Wenn Du Produkt X zum Preis Y verkauft hast kennst Du exakt den Wert von X, nämlich Y. Alle anderen Maßnahmen um Y vorab zu ermitteln sind in diesem Moment irrelevant.

 

[sportsgeist]

Warum machst Du es so kompliziert? Wenn Du Produkt X zum Preis Y verkauft hast kennst Du exakt den Wert von X, nämlich Y. Alle anderen Maßnahmen um Y vorab zu ermitteln sind in diesem Moment irrelevant.

... dieses Argument bekommt man leider nicht immer so durch

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wenn Wir uns darüber darüber einig sind das der Produktpreis am Markt bestimmt wird wüsste ich nicht welche Frage noch offen sein sollte.

Wir sind bei der WERT-Frage und bei Preis interessiert eigentlich nur der Marktpreis, weil der Ausdruck des Wertes ist.
WERT wird nicht durch irgendwelches Marktgeschehen bestimmt. Das Marktgeschehen dreht sich längst um den Wert der Waren. Es muss also etwas anderes geben, was den Wert der Waren bestimmt.

 

[Wehrwolf]

Haltlose Nutzentheorie. Nutzen müsste quantifizierbar sein um daraus einen Wert (math.) abzuleiten.
Eine glaubhafte Herleitung gibt es weder in der Theorie noch nachgereicht.
Denk nach! Hast ein Bier im Kühlschrank und willst den wirtschaftlichen Nutzen quantifizieren. Unmöglich!

Nö muss ich nicht. Wenn ich persönlichem Gusto entscheide das mir eine Kiste Bier von Hersteller Krombacher 15 Euro Wert ist muss ich das nicht mathematisch berechnen. Das entscheide ich aus dem Bauch heraus.

 

[sportsgeist]

Es muss also etwas anderes geben, was den Wert der Waren bestimmt.

ja, nennt man außerhalb der rot angestrichenen "Kirchen" üblicherweise 'Angebot und Nachfrage'

außer es kommt natürlich ein Staat daher, und reguliert da hinein
was in letzter Zeit immer häufiger vorkommt

 

[sportsgeist]

Nö muss ich nicht. Wenn ich persönlichem Gusto entscheide das mir eine Kiste Bier von Hersteller Krombacher 15 Euro Wert ist muss ich das nicht mathematisch berechnen. Das entscheide ich aus dem Bauch heraus.

... wat, du rufst da nicht beim ollen Kalle vorher an ??!

 

[Wehrwolf]

Wir sind bei der WERT-Frage und bei Preis interessiert eigentlich nur der Marktpreis, weil der Ausdruck des Wertes ist.
WERT wird nicht durch irgendwelches Marktgeschehen bestimmt. Das Marktgeschehen dreht sich längst um den Wert der Waren. Es muss also etwas anderes geben, was den Wert der Waren bestimmt.

Wenn der Marktpreis der Ausduck des Werts ist dann sind wir uns offenbar einig. Was Du jetzt noch willst ist mir vollständig schleierhaft.