Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Wehrwolf]

Soweit ein Ausschnitt bürgerlicher Lehrtheorie. Maschinen werden zum Wertschöpfern erlärt.
Der Produzent Mensch hat sich aber 1. nicht aufgelöst, nur weil er über Maschineneinsatz bessere Produktionsergebnisse in Quali- oder Quantität erzielt. Er ist immer noch der einzige Produzent. In Alltagsprache wirst Du auch niemand hören, der meint, neuer Produzent der Waren seien die investierten Maschinen.

Ich könnte mir gut vorstellen das die Arbeiter, deren Job jetzt eine Maschine macht, das genau so beschreiben würden. Lehrtheorien interessieren mich im übrigen nicht wenn sie sich nicht in der Realität wiederspiegeln.

Und 2. braucht die Behauptung, dass Maschinen Wert schöpfen können den Beweis über nachvollziehbare widerspruchsfreie Definition von Wert. Da kannst Du aber lange suchen und wirst nichts finden. Deshalb brachtest Du vorhin ja auch diese schräge Idee, dass Wert in der Realisation eines Tausches entstünde und damit außerhalb der Produktion läge.

Welchen intrinsischen Wert hat ein Produkt Deiner Meinung nach wenn es dafür keine Nachfrage gibt? Selbstverständlich wird der Wert eines Produkts am Markt ermittelt, wo denn sonst? Ich hoffe Du kommst mir jetzt nicht mit der Gleichgewichtspreistheorie nach der ein Produkt immer abgesetzt wird wenn nur der Preis niedrig genug ist. Manche Dinge sind so überflüssig das Du sie nicht mal geschenkt los wirst.

 

[New York]

Bei Gütern stellt sich erst einmal überhaupt keine Wertfrage, denn nur für Waren, also Güter, die auf einem Markt getauscht werden, ist das Problem des Tauschmaßes vorhanden. Ein in der Pampa lebender, nie markthandelnder Bauer fragt nicht nach dem Tauschwert (Wert) seiner Kartoffeln. Er baut sie an, um sie mit seiner Familie zu verbrauchen.

Wertbetrachtung gibt es nur bei Waren.
Was nicht tauschfähig ist/ nicht verkaufsfähig ist (Eigenschaften einer Ware), kann keine Ware (mehr) sein und fällt aus der Betrachtung.
Haben wir eine tauschfähige/ verkaufsfähige Ware vor uns, dann hat sie aber einen Wert. Egal, ob sie schon verkauft ist oder nicht.
Wenn Du da anderer Ansicht bist, dann würdest Du die Wertbildung von Waren außerhalb der Produktion verorten. :rolleyes2:

Eigentlich müsste man beim "Wert" vom "Nutzen" reden. Der Verkaufspreis einer Ware ist ja nicht unbedingt der Wert, sonst müsste sich der Verkäufer ja nicht um den Verkauf kümmern. Beim Käufer ist der Wert unter dem Verkaufspreis, ansonsten hätte er keinen Nutzen. Er will ja weiterverkaufen oder produzieren mit einem Nutzen, sprich Mehrwert schaffen. Also der Preis alleine ist eben nicht das Maß aller Dinge.

BG, New York

 

[Wehrwolf]

Und die Maschinen sind vom Himmel gefallen und ihren Strom besorgen sie durch inneres Perpetuum Mobile? Und es gibt keinen, der sie programmiert, aufstellt, überwacht?

Die Maschinen wurden von anderen Firmen hergestellt, aufgestellt und programmiert. Dafür musste der Unternehmer lediglich Geld an die Herstellerfirma zahlen. Die eigentliche Produktion erfolgt dann vollautomatisch und die Überwachung übernehmen ebenfalls Maschinen.

Das Maß der Entlastung durch Maschinen spielt keine Rolle für ihre Verortung. Sie bleiben immer noch Werkzeuge wie der erste Faustkeil.

Nur das ein Faustkeil keine anderen Faustkeile herstellt, Roboter können das. Wenn kein Arbeiter mehr in der Firma angestellt ist haben wir eine eine maximale Entlastung der Arbeiter, auch wenn die darüber bestimmt nicht glücklich sind.

 

[sportsgeist]

Eigentlich müsste man beim "Wert" vom "Nutzen" reden. Der Verkaufspreis einer Ware ist ja nicht unbedingt der Wert, sonst müsste sich der Verkäufer ja nicht um den Verkauf kümmern. Beim Käufer ist der Wert unter dem Verkaufspreis, ansonsten hätte er keinen Nutzen. Er will ja weiterverkaufen oder produzieren mit einem Nutzen, sprich Mehrwert schaffen. Also der Preis alleine ist eben nicht das Maß aller Dinge.

BG, New York

... omg .... :rolleyes2:
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.

 

[sportsgeist]

Welchen intrinsischen Wert hat ein Produkt Deiner Meinung nach wenn es dafür keine Nachfrage gibt? Selbstverständlich wird der Wert eines Produkts am Markt ermittelt, wo denn sonst?

außer wir wären in der Staatswirtschaft ...
volkeigene Produktionsstätten und der Preis (Wert) des Produzierten wird politisch festgelegt

eine Mischform davon haben wir wohl inzwischen schon wieder erreicht, im neuen deutschen Sozialismus

 

[Wehrwolf]

es ist nur zu begrüßen, wenn Maschinen und KI bald die niedere Drecksarbeit ausführen werden

nein, wenn ich von Dienstleistungsgesellschaft rede, meine ich was anderes als Paketboten, oder Schweinehälftenzerleger, da schließe ich mich gänzlich einem RD-Precht an

in meiner Kleinstadt hat es inzwischen 6 oder 7 Fitnessstudios, und alle sind die ganze Woche restlos ausgebucht, mit zig duzenden Personal Trainern dabei ... früher gabs hier nur eines, und das war auch noch dazu halbleer

so etwas meinte ich mit: "Star-Trek-Wohlstandsgesellschaft"
wir werden den von den Maschinen und der KI erarbeiteten Wohlstand uns gegenseitig per Wellness-Dienstleistung umverteilen ... in allen möglichen Varianten

und nicht vergessen, wir brauchen immer noch jede Menge IT'ler und Techniker, die die ganzen Maschinen und die KI instand halten, ersetzen und/oder weiterentwickeln

a) werden halt zunehmend die neuen Frauenberufe werden und
b) eher die neuen Männerberufe der Zukunft

Es gibt schon Softwarelösungen die Software programmieren KI eröffet da ein riesiges Potential.

Hältst Du es für denkbar das eine Software geben könnte die die zig dutzend Fitnesstrainer ersetzen könnte? Die im Fitnesstudio z.B. permanent über eine Webcam das Training der Kunden überwacht, Tips gibt und in Echtzeit den Trainingsplan anpasst.

 

[Wehrwolf]

... sei mir nicht böse, aber jetzt bist auch du viel zu einfach

ganz so trivial ist es dann auch nicht

Was würdest Du ergänzen? Ich wüsste auch nicht warum ich Dir böse sein sollte wenn Du eine gut begründete Kritik an meinem Text hast.

 

[Wehrwolf]

außer wir wären in der Staatswirtschaft ...
volkeigene Produktionsstätten und der Preis (Wert) des Produzierten wird politisch festgelegt

eine Mischform davon haben wir wohl inzwischen schon wieder erreicht, im neuen deutschen Sozialismus

Na gottseidank das das so ist. Es gibt Bereiche der Daseinsvorsorge in denen der Markt nichts zu suchen hat.

 

[sportsgeist]

Es gibt schon Softwarelösungen die Software programmieren KI eröffet da ein riesiges Potential.

Hältst Du es für denkbar das eine Software geben könnte die die zig dutzend Fitnesstrainer ersetzen könnte? Die im Fitnesstudio z.B. permanent über eine Webcam das Training der Kunden überwacht, Tips gibt und in Echtzeit den Trainingsplan anpasst.

ich kann mir alles mögliche vorstellen

aber wir sind eben auch soziale Wesen und soziale Nähe und Wärme ist uns irgendwo wichtig und auch bares Geld wert
selbstverständlich könntest du auch von deinem digitalen Versklavungsmaster gelenkt den Berg hochlaufen, aber irgendwann ist es Vielen von uns eben ein Bedürfnis, dass das ein persönlicher Bergführer macht, dem wir dann auch Geld dafür bezahlen

neben Maschinen, Software, IT und KI wird eben auch die Wellness- und Freizeitbranche (Dienstleistung) eine der Wachstumsmärkte der Zukunft sein, und zwar vermutlich nicht mehr die des schieren Massenbetriebes alter Vorconronaschule, sondern eher dem individuellen Hochqualitätswellness und Tourismus in viel kleineren Gruppen

teurer ... aber eben auch besser

 

[sportsgeist]

Was würdest Du ergänzen? Ich wüsste auch nicht warum ich Dir böse sein sollte wenn Du eine gut begründete Kritik an meinem Text hast.

nunja, es fehlen, wenn man nur die EZB betrachtet, alleine die ganzen Rettungsmechaniken, die Target Systeme, die direkte Staatsfinanzierung per Staatsanleihenaufkäufen usw. usf.

ganz so einfach und simpel:
"sportsgeist geht zur Bank und holt sich mal schnell 10.ooo Euro Konsumkredit und schon ist neues Geld entstanden..."
ist es nun wirklich nicht

 

[sportsgeist]

Na gottseidank das das so ist. Es gibt Bereiche der Daseinsvorsorge in denen der Markt nichts zu suchen hat.

da kann man immer trefflich diskutieren und streiten darüber ...

... wenn ich mir Diskussionen ansehe, dass es nicht mehr möglich sein sollen darf, für 75 Euro nach Mallorca zu fliegen (gab es diese Preise, außer Lockangeboten, wirklich schon jemals flächendeckend ??!) frage ich mich schon, in wie weit das Preisdiktat des Staates noch in die mehr oder weniger unfreien Märkte eingreifen können sollen darf !!??

 

[Wehrwolf]

ich kann mir alles mögliche vorstellen

aber wir sind eben auch soziale Wesen und soziale Nähe und Wärme ist uns irgendwo wichtig und auch bares Geld wert

Du sprichst von Prostituierten oder? Ich würde nicht ausschließen das auch dieser Job irgendwann von entsprechend designten und programmierten Androiden übernommen wird.

selbstverständlich könntest du auch von deinem digitalen Versklavungsmaster gelenkt den Berg hochlaufen, aber irgendwann ist es Vielen von uns eben ein Bedürfnis, dass das ein persönlicher Bergführer macht, dem wir dann auch Geld dafür bezahlen

Dieser Bergführer muss nicht zwingend aus Fleisch und Blut sein. Per VR könntest Du sogar alle 8000er an einem Tag besteigen und musst dafür nicht mal vom Sofa aufstehen.

neben Maschinen, Software, IT und KI wird eben auch die Wellness- und Freizeitbranche (Dienstleistung) eine der Wachstumsmärkte der Zukunft sein, und zwar vermutlich nicht mehr die des schieren Massenbetriebes alter Vorconronaschule, sondern eher dem individuellen Hochqualitätswellness und Tourismus in viel kleineren Gruppen

teurer ... aber eben auch besser

Könnte auch billiger werden wenn Alexa automatisch den Roboterarm steuert der Dich massiert, Lichtfarbe und -intensität Deinem Smart Home Profil anpasst und Deine Spotify Playlist abspielt .

 

[Wehrwolf]

da kann man immer trefflich diskutieren und streiten darüber ...

... wenn ich mir Diskussionen ansehe, dass es nicht mehr möglich sein sollen darf, für 75 Euro nach Mallorca zu fliegen (gab es diese Preise, außer Lockangeboten, wirklich schon jemals flächendeckend ??!) frage ich mich schon, in wie weit das Preisdiktat des Staates noch in die mehr oder weniger unfreien Märkte eingreifen können sollen darf !!??

Wenn wir das den Markt regeln lassen dann hast Du auf Malle mittelfristig im Sommer 50 Grad im Schatten. Dann stellt sich die Frage nicht mehr ob Du für 75 Euro da hin fliegen willst denn dann würde Dein Kreislauf kollabieren sobald Du aus dem Flugzeug steigst. Ich könnte mir allerdings vorstellen das dann die Mallorquiner für 75 Euro zu uns fliegen weil sie es Zuhause nicht mehr aushalten.

Umweltschäden sind für den Markt keine relevanten Parameter, es sei denn der Staat diktiert sie. Insofern darf der Staat hier nicht nur eingreifen sondern muss das zwingend tun um größeren Schaden zu verhindern.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Lehrtheorien interessieren mich im übrigen nicht wenn sie sich nicht in der Realität wiederspiegeln.

Ob bewusst oder unbewusst hast Du aber gerade zwei davon aufgeführt. Zwei wirklich realitätsfremde Theorien.

Welchen intrinsischen Wert hat ein Produkt Deiner Meinung nach wenn es dafür keine Nachfrage gibt?

Erstmal sprechen wir von WARE. Und dann gibt es sowieso keinen intrinsischen Wert derer. Die Theorien, welche sowas behaupten, zerfallen schon im Ansatz, denn dann wäre Wert statisch und jeder kann nachprüfen, dass es nicht so ist.

Eine Ware, für die es überhaupt keine Nachfrage gibt, hört auf Ware zu sein, denn eine Eigenschaft von Ware ist es, als Tauschgegenstand gegen andere Ware oder Geld dienen zu können. Entfällt das, entfällt die Waren- und damit Wertbetrachtung.

Selbstverständlich wird der Wert eines Produkts am Markt ermittelt ...?

"Ermittelt" hieße, ein Durchschnitt ("mittel") könne festgestellt werden. Ja, das ist Realität, aber bezüglich des Preises. Der Durchschnittspreis ist - nach so ziemlich allen Erklärungsversuchen einschließlich Marx Ausdruck des Wertes (Erscheinung des Wertes/ Sichtbarwerdung des Wertes).
Das klärt aber nicht die Herkunft des Wertes. Worauf stützt sich das Tauschverhältnis (Wert) von Waren?

 

[Wehrwolf]

nunja, es fehlen, wenn man nur die EZB betrachtet, alleine die ganzen Rettungsmechaniken, die Target Systeme, die direkte Staatsfinanzierung per Staatsanleihenaufkäufen usw. usf.

ganz so einfach und simpel:
"sportsgeist geht zur Bank und holt sich mal schnell 10.ooo Euro Konsumkredit und schon ist neues Geld entstanden..."
ist es nun wirklich nicht

Doch genau das ist für den Kreditgeldschöpfungsprozess tatsächlich alles.

Alles was Du aufzählst bezieht sich auf die Zahlungsabwicklung der Banken untereinander. Das hat mit der Geldschöpfung selbst nichts zu tun. Aber wir können natürlich auch darüber reden.

- Die Rettungsmaßnahmen wurden notwendig weil massenhaft Geld aus anderen Staaten nach Deutschland geflossen ist (Stichwort Exportweltmeister) und diese Staaten sich nicht über Abwertungen ihrer Währung dagegen wehren konnten. Die direkte Folge daraus sind die:

- Target Salden. Hans Werner Sinn ist irgendwie auf die absurde Idee gekommen es würde sich dabei um Schulden handeln die Deutschland bei den anderen Staaten eintreiben könnte oder müsste. In Wahrheit handelt es sich um Nettokapitalströme, also um Geld das z.B. in Italien ein- und in Deutschland ausgezahlt wurde. Dabei hat die EZB (Filiale Italien) mehr Geld eingenommen als ausgegeben und die EZB (Filiale Deutschland) spiegelbildlich mehr ausgegeben. Wenn es sich bei den Target Salden um Schulden handelt dann ist die EZB also bei sich selbst verschuldet, hat aber auch Forderungen in gleicher Höhe gegen sich selbst. Für die Länder aus denen permanent Geld nach Deutschland abfließt ist das ein Problem denn das Geld fehlt in den Wirtschaftskreisläufen dieser Länder. Als einziger Ausweg bleibt der EZB nur der:

- Staatsanleihenkauf. Die Staaten verschulden sich um das nach Deutschland abfließende Geld zu kompensieren und ihre Wirtschaft vor der Deflation zu bewahren. Das Verbot der direkten Staatsfinanzierung ist vielleicht der größte Fehler in der Konstruktion der Eurozone. So muss die EZB den Umweg über den Sekundärmarkt gehen um Staatsanleihen zu kaufen und mäßtet dabei unnötig die Banken statt am Primärmarkt die Zinsen für Staatsanleihen zu diktieren.

 

[sportsgeist]

Du sprichst von Prostituierten oder? Ich würde nicht ausschließen das auch dieser Job irgendwann von entsprechend designten und programmierten Androiden übernommen wird.

Dieser Bergführer muss nicht zwingend aus Fleisch und Blut sein. Per VR könntest Du sogar alle 8000er an einem Tag besteigen und musst dafür nicht mal vom Sofa aufstehen.

Könnte auch billiger werden wenn Alexa automatisch den Roboterarm steuert der Dich massiert, Lichtfarbe und -intensität Deinem Smart Home Profil anpasst und Deine Spotify Playlist abspielt .

wer sich seine persönliche Virtualalexa nach Hause holen will soll es tun ...

... gibt in einer, stark älter werdenden Gesellschaft (im Jahre 2030 wird die Mehrheit der Deutschen >60 sein und nur noch eine Minderheit jünger als 60) eben auch immer mehr Nachfrage und Bedürfnisse nach Wellness, Fitness und Hochqualitätsfreizeit

ich war die letzten 6 bis 8 Wochen garantiert schon 4 oder 5 mal
500 bis 1000 Euro sind da keine Seltenheit, für ein Wochenende

aber die Dinger (Hotels, Restaurants, Events) sind ausgebucht bis unters Dach und platzen aus allen Nähten
es gibt Hunderttausende und Millionen von Menschen, die das nachfragen, und in Zukunft werden das immer mehr werden
und kaum einer davon will die Bergführung von seinem depperten Handy runterladen und sich von einer depperten virtuellen Alexa sagen lassen, wie er grade seine Fitnessübung ausführen soll ...

nimms jetzt einfach mal so hin
uns wird keine Erwerbsarbeit ausgehen, auch 2030 und 2040 nicht, sie wird halt nur anders aussehen

 

[sportsgeist]

Doch genau das ist für den Kreditgeldschöpfungsprozess tatsächlich alles.

Alles was Du aufzählst bezieht sich auf die Zahlungsabwicklung der Banken untereinander. Das hat mit der Geldschöpfung selbst nichts zu tun. Aber wir können natürlich auch darüber reden.

- Die Rettungsmaßnahmen wurden notwendig weil massenhaft Geld aus anderen Staaten nach Deutschland geflossen ist (Stichwort Exportweltmeister) und diese Staaten sich nicht über Abwertungen ihrer Währung dagegen wehren konnten. Die direkte Folge daraus sind die:

- Target Salden. Hans Werner Sinn ist irgendwie auf die absurde Idee gekommen es würde sich dabei um Schulden handeln die Deutschland bei den anderen Staaten eintreiben könnte oder müsste. In Wahrheit handelt es sich um Nettokapitalströme, also um Geld das z.B. in Italien ein- und in Deutschland ausgezahlt wurde. Dabei hat die EZB (Filiale Italien) mehr Geld eingenommen als ausgegeben und die EZB (Filiale Deutschland) spiegelbildlich mehr ausgegeben. Wenn es sich bei den Target Salden um Schulden handelt dann ist die EZB also bei sich selbst verschuldet, hat aber auch Forderungen in gleicher Höhe gegen sich selbst. Für die Länder aus denen permanent Geld nach Deutschland abfließt ist das ein Problem denn das Geld fehlt in den Wirtschaftskreisläufen dieser Länder. Als einziger Ausweg bleibt der EZB nur der:

- Staatsanleihenkauf. Die Staaten verschulden sich um das nach Deutschland abfließende Geld zu kompensieren und ihre Wirtschaft vor der Deflation zu bewahren. Das Verbot der direkten Staatsfinanzierung ist vielleicht der größte Fehler in der Konstruktion der Eurozone. So muss die EZB den Umweg über den Sekundärmarkt gehen um Staatsanleihen zu kaufen und mäßtet dabei unnötig die Banken statt am Primärmarkt die Zinsen für Staatsanleihen zu diktieren.

selbstverständlich ist das Geldschöpfung
und mit weitem Abstand die größte innerhalb des Euroraumes ...

klein sportsgeist, der zur Bank geht und sich n Konsumkredit von 10.ooo Euro holt und damit neues Geld schöpft, spielt so gut wie kaum noch eine Rolle

den großen Batzen der Geldschöpfung machen die Staatsanleihenkäufe der EZB aus

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Eigentlich müsste man beim "Wert" vom "Nutzen" reden.

Eine Ware hat immer einen "Nutzen" einen Gebrauchszweck, einen Gebrauchswert für den Nachfrager. Sonst würde er nicht nachfragen. Das ist eine Eigenschaft der Ware oder angenommene Eigenschaft der Ware die aber etwas völlig anderes ist, als das Tauschmaß.

Der Verkaufspreis einer Ware ist ja nicht unbedingt der Wert

Höchstens zufällig. In der Regel schwanken die Preise um den Wert. Erst mal gut, dass Du hier Preis und Wert ordentlich unterscheidest.
Danach gehts allerding in den bittersten Keller bürgerlicher Nutzentheorie. Wie schon oben angedeutet, kann Nutzen nicht als Hintergrund des Tauschmaßes dienen.
Jeder, der das trotzdem beweisen will, müsste die Quantifizierung von Nutzen vollbringen. Bisher ist das noch niemandem auf der Welt gelungen.
Bevor Du das Veto einsetzt, weil Du in Deinem Studium ein viertel Jahr mit solchen Rechnungen verbracht hast, schau Sie Dir genau an. Als Krücke sollen Präferenzen der Haushalte dienen, als ob die Präferenzen nicht längst auf Preise gestützt sind. Das ist ein echter Lacher: Preisbestimmung, die sich längst auf Preisbestimmung stützt. Neben dem Lacher natürlich Tragik der Verschwendung von Millionen Stunden Studentenzeit.

 

[Wehrwolf]

Ob bewusst oder unbewusst hast Du aber gerade zwei davon aufgeführt. Zwei wirklich realitätsfremde Theorien.

Das Du wirtschafliche Gegebenheiten ablehnst hat keinen Einfluss darauf ob sie real sind.

Erstmal sprechen wir von WARE. Und dann gibt es sowieso keinen intrinsischen Wert derer. Die Theorien, welche sowas behaupten, zerfallen schon im Ansatz, denn dann wäre Wert statisch und jeder kann nachprüfen, dass es nicht so ist.

Du sprichst von Ware, wie auch immer Du diesen Begriff interpretierst. Aber immerhin sind wir uns einig das ein Produkt keinen intrinsischen Wert hat. Das ist ja schon mal etwas.

Eine Ware, für die es überhaupt keine Nachfrage gibt, hört auf Ware zu sein, denn eine Eigenschaft von Ware ist es, als Tauschgegenstand gegen andere Ware oder Geld dienen zu können. Entfällt das, entfällt die Waren- und damit Wertbetrachtung.

Dann sollten wir vielleicht doch lieber von Produkten statt von Waren sprechen, sonst reden wir über verschiedenen Dinge, was die Diskussion sinnlos macht.

"Ermittelt" hieße, ein Durchschnitt ("mittel") könne festgestellt werden. Ja, das ist Realität, aber bezüglich des Preises. Der Durchschnittspreis ist - nach so ziemlich allen Erklärungsversuchen einschließlich Marx Ausdruck des Wertes (Erscheinung des Wertes/ Sichtbarwerdung des Wertes).
Das klärt aber nicht die Herkunft des Wertes. Worauf stützt sich das Tauschverhältnis (Wert) von Waren?

Das Tauschverhältnis der Ware wird ermittelt indem der Verkäufer einen Preis kalkuliert in dem die Beschaffungs-/Herstellungskosten + dem erwarteten Gewinn veranschlagt wird. Findet sich ein Käufer der der Ware einen persönlichen Nutzwert oberhalb des von Verkäufer aufgerufenen Verkaufspreises zumisst kommt das Geschäft zustande. Kommt es nicht zustande muss der Verkäufer mit dem Preis runter und das Spiel fängt von vorne an. Der Preis bei dem der Verkäufer die Ware los wird ist der Wert der Ware.

 

[sportsgeist]

Du sprichst von Prostituierten oder?

nein ...

aber wenn ich dir sage, dass Fitnessstudios ausgebucht sind bis unters Dach und Personal Trainer jede freie Minute des Tages inzwischen Nachfrage nach persönlichen Training haben, dann könntest du das ja einfach mal so hinnehmen.

youtube ist voll mit zehntausenden Videofilmchen, wie du dir ein eigenes Bauch-Beine-Po Trainingsprogramm zusammenstellen kannst
und dennoch zahlen Millionen an Deutschen lieber 40 Euro im Monat Beitrag, als so gut wie kostenlos zuhause mit eine youtube Video für sich alleine zu trainieren
oder zahlen lieber 15 oder 20 Euro für die Stunde "personal training" mit einem Profi-Coach

... das wird doch wohl einen Grund haben, oder nicht ??!

also scheint wohl sehr vielen dieser ganze digitale Übermüll auch irgendwo an ihren 4 Buchstaben vorbeizugehen und sie trainieren lieber unter Menschen
und zwar sind das immer mehr

wie gesagt, Wachstum in nur meiner Kleinstadt alleine an Fitnessstudios ... 600 bis 700%
von anderen Freizeitangeboten ganz zu schweigen

... und überall anders, in den umliegenden Städten, ist das nicht anders

wenn die Maschinen und die künstliche Intelligenz all unsere Grundversorgung decken, und die ganze niedere Basisarbeit machen, kümmern wir uns halt um andere Dinge
vorwiegend eben um unser Wohlergehen ... die freie Zeit wird ja dann auch immer mehr, mit all unserem Produktivitätsanstieg