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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

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eine Abwertung heißt, diese bestimme Menge Geld ist dann weniger wert, wenn eben diese Abwertung erfolgt ist

steckt, wie man sieht, schon im Wort mit drin

eure ständige Beleidigung der Normalintelligenz nimmt langsam bedenkliche Züge an.

Schon klar, das geld ist nur durch eine Steuer nicht weniger Wert, weil die Geldmenge sich nicht verändert....... ließ mal nach, was Inflation/ Geldentwertung bedeutet
Das durch die Gebühr eingenommene Geld wird ja durch den Staat wieder in Umlauf gebracht, wieder ausgegeben.
Das wäre, als wenn Du behaupten würdest, die KFZ-Steuer würde das Geld entwerten.........:rolleyes2:
 

sportsgeist

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Ihr dreht euch permanent im Kreis.....ist doch eine einfache rechnungsche...........behalten sie ihr (Geld)Kapital schlägt irgendwann die Umlaufgebühr zu, verleihen sie das kapital, legen sie es irgendwie an, bleiben sie von der Umlaufgebühr verschont, also es entsteht, je nach nachfrage nach Anlagen, entweder ein kleinerer verlust als durch die Umlaufgebühr.............oder eben auch ein Gewinn aus Zins......
Die Umlaufgebühr soll dafür sorgen, den (Geld)Kapital dazu zu bringen, sein geld anzulegen, auch wenn der Zins ihm zu niedrig erscheint.... es ist ja keiner gezwungen Geldkapital über seinen Bedarf dauerhaft vorzuhalten...
es hält niemand Geldkapital vor (jedenfalls nicht in irgendeiner relevanten Höhe), da man mit vorgehaltenem Geldkapital keinen Zins/Rendite erzielen kann!
deine Aussage ist also per logischem Beweis reductio ad absurdum widerlegt.

erst wenn man sein Geldkapital investiert und/oder anlegt, kann es auch Rendite/Zins abwerfen!
wenn man sein Geldkapital aber investiert und/oder anlegt, kann man es nicht gleichzeitig vorenthalten
schon wieder ein logischer Widerspruch per reductio ad aburdum.

eure ständige Beleidigung der Normalintelligenz nimmt inzwischen mehr als bedenkliche Züge an.
 
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Eine Gebühr auf Ge3ld ist keine Abwertung:rolleyes2:
Doch, das ist es. Stell dir vor, es gibt 2 ansonsten gleiche Waschmaschinen. Jedoch fallen bei einer jedes Jahr 20€ Reperaturkosten an und bei der anderen nicht. Wenn beide gleich viel kosten, dann ist die Wahl einfach. Kostet die reperaturanfällige Waschmaschine jedoch 200€ weniger, dann wäre die Entscheidung nicht so einfach.

Beim Freigeld wäre es aus dieser Sicht genauso. Ich nehm mal den Chiemgauer als konkretes Beispiel. Da muss ich nicht immer raten, wie genau ihr euch das nun vorstellst. Da bezahlt man erst 5% Umtauschgebühr(von denen 60% eine Spende ist) und alle 3 Monate bezahl ich eine Gebühr von 2%, da die Scheine sonst nichts mehr wert wären.

Allerdings behauptet ihr ja, die Produkte im Laden wären umso billiger, da diese ja nicht zinsfinanziert wären.
 

sportsgeist

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Schon klar, das geld ist nur durch eine Steuer nicht weniger Wert, weil die Geldmenge sich nicht verändert....... ließ mal nach, was Inflation/ Geldentwertung bedeutet
Das durch die Gebühr eingenommene Geld wird ja durch den Staat wieder in Umlauf gebracht, wieder ausgegeben.
Das wäre, als wenn Du behaupten würdest, die KFZ-Steuer würde das Geld entwerten.........:rolleyes2:
dann ist es halt eine "Geldhaben-" oder "Geldbesitzsteuer"
und wie bei jeder als ungerecht empfundenen Steuer wird sie Ausweich- und Umgehungseffekte generieren

Diese Ausweich- und Umgehungseffekte führen aber kausal dazu, dass der ganze Wirtschaftsstandort in Mitleidenschaft gezogen wird.
M.a.W. die Leistungsbereitschaft wird einknicken ...

... und nun die letzte entscheidende Frage: wozu?
wozu will man den Wirtschaftsstandort 'mit Gewalt' schädigen?
was genau Besseres wäre dann erreicht?
 
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bei Amazon kannst du exakt dasselbe machen.
Gutscheine erwerben, die exakt dasselbe Motiv haben wie diese Chiemgauer ... Kundenbindung!

allerdings dürfte das Gutscheinmodell bei Amazon ein zigfach höheres Volumen haben, als diese Chiemgauer.

Jep. Kundenbindung kommt noch dazu. Man könnte auch sagen, man kauft Gutscheine für bestimmte Unternehmen (eben aus der Region), wobei noch ein Anteil eine Spende ist.
 
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Doch, das ist es. Stell dir vor, es gibt 2 ansonsten gleiche Waschmaschinen. Jedoch fallen bei einer jedes Jahr 20€ Reperaturkosten an und bei der anderen nicht. Wenn beide gleich viel kosten, dann ist die Wahl einfach. Kostet die reperaturanfällige Waschmaschine jedoch 200€ weniger, dann wäre die Entscheidung nicht so einfach.

Beim Freigeld wäre es aus dieser Sicht genauso. Ich nehm mal den Chiemgauer als konkretes Beispiel. Da muss ich nicht immer raten, wie genau ihr euch das nun vorstellst. Da bezahlt man erst 5% Umtauschgebühr(von denen 60% eine Spende ist) und alle 3 Monate bezahl ich eine Gebühr von 2%, da die Scheine sonst nichts mehr wert wären.

Allerdings behauptet ihr ja, die Produkte im Laden wären umso billiger, da diese ja nicht zinsfinanziert wären.

Es sinkt Deine persönlich Kaufkraft um die Summe, die Du dem Staat abdrücken mußtest, gleichzeitig steigt die kaufkraft des Staates...in diesem konkreten Fall.
Die Gesamtkaufkraft bleibt also gleich, die Geldmenge und die Gesamtnachfrage auch...............:rolleyes2:
 

sportsgeist

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Es sinkt Deine persönlich Kaufkraft um die Summe, die Du dem Staat abdrücken mußtest, gleichzeitig steigt die kaufkraft des Staates...in diesem konkreten Fall.
Die Gesamtkaufkraft bleibt also gleich, die Geldmenge und die Gesamtnachfrage auch...............:rolleyes2:
ja, supi, eine Steuer mehr erfunden ...
und dafür diesen ganzen Aufwand und Zirkus hier?!

dann erhöhe halt gleich die Umsatzsteuern um 6% und spar dir diesen ganzen Freigeldsermon
 
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dann ist es halt eine "Geldhaben-" oder "Geldbesitzsteuer"
und wie bei jeder als ungerecht empfundenen Steuer wird sie Ausweich- und Umgehungseffekte generieren

Diese Ausweich- und Umgehungseffekte führen aber kausal dazu, dass der ganze Wirtschaftsstandort in Mitleidenschaft gezogen wird.
M.a.W. die Leistungsbereitschaft wird einknicken ...

... und nun die letzte entscheidende Frage: wozu?
wozu will man den Wirtschaftsstandort 'mit Gewalt' schädigen?
was genau Besseres wäre dann erreicht?

Ja richtig, die Umlaufgebühr ist eine geldhaltesteuer............
Die AQusweich udn Umgehungseffekte sind ja der Sinn des ganzen Spiels, es SOLL der Geldbesitzer unter allen Umständen versuchen, die Zahlung der Umlaufgebühr zu vermeiden, in dem er entweder sein geld ausgibt, also in Waren und/oder Dienstleistung umwandelt, oder eben es , in irgendweiner Form, anlegt, und auf diese Weise dem Wirtschaftskreislauf zur verfügung stellt.............schön das Du das nach 649 Seiten endlich begriffen hast, bei manchen dauerts halt bißchen länger:rolleyes2:
 

sportsgeist

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Jep. Kundenbindung kommt noch dazu. Man könnte auch sagen, man kauft Gutscheine für bestimmte Unternehmen (eben aus der Region), wobei noch ein Anteil eine Spende ist.
Geld ist nichts anderes als ein Gutschein auf Dienstleistung und/oder Ware

allerdings ist dieser 'Gutschein' nicht jeden Tag und in jeder Situation gleich viel wert.
 
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ja, supi, eine Steuer mehr erfunden ...
und dafür diesen ganzen Aufwand und Zirkus hier?!

dann erhöhe halt gleich die Umsatzsteuern um 6% und spar dir diesen ganzen Freigeldsermon

Ja, genau dafür den "Aufwand", es muß einfach teuer, und damit verlustreich sein, Bargeld (Zentralbankgeld) länger zu halten, weil dieses Geld im Wirtschaftskreislauf, zur nachfragebefriedigung dringens gebarucht wird..........damit Produktion/Dienstleistungsangebote entsehen kann, und damit Einkommen.............
Die Umsatzsteuer kann dann um die 6% gesenkt werden...........:rolleyes2:
 
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Es sinkt Deine persönlich Kaufkraft um die Summe, die Du dem Staat abdrücken mußtest, gleichzeitig steigt die kaufkraft des Staates...in diesem konkreten Fall.
Die Gesamtkaufkraft bleibt also gleich, die Geldmenge und die Gesamtnachfrage auch...............:rolleyes2:
Ja klar. Beim Chiemgauer geht es ja darum, dass 60% der Gebühren zB. an Vereine gehen. 40% sind zur Kostendeckung des Herausgebers gedacht. Eine Nachfrage nach etwas wird dadurch ja nicht verändert.

Hab jetzt den Arte-Beitrag angeschaut und da wird es wie im Spiegelartikel auch dargestellt, obwohl im Arte-Beitrag keine kritische Stimme genannt wird. Die Nutzer sind Ökos, die die Region und Vregionale Vereine unterstützen wollen. Warum sie das nicht gleich durch Spenden tun, ist mir ein Rätsel. 40% der Gebühren werden zur Kostendeckung genutzt. Wäre es nicht sinnvoller, die ebenfalls den Kitas zukommen zu lassen?
 

sportsgeist

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Ja richtig, die Umlaufgebühr ist eine geldhaltesteuer............
Die AQusweich udn Umgehungseffekte sind ja der Sinn des ganzen Spiels, es SOLL der Geldbesitzer unter allen Umständen versuchen, die Zahlung der Umlaufgebühr zu vermeiden, in dem er entweder sein geld ausgibt, also in Waren und/oder Dienstleistung umwandelt, oder eben es , in irgendweiner Form, anlegt, und auf diese Weise dem Wirtschaftskreislauf zur verfügung stellt.............schön das Du das nach 649 Seiten endlich begriffen hast, bei manchen dauerts halt bißchen länger:rolleyes2:
das war schon vor gefühlten 11.324 Seiten klar, genau so wie vor 11.324 Seiten schon klar war, dass Menschen ihr Vermögen nicht ausgeben werden, wenn sie gerade nichts brauchen, sondern sich anderweitige Umgehungsmethoden der Vermögensaufbewahrung suchen werden (Gold, Devisen, Ersatz- Fremdwährungen, die eben keine eingebaute Flatulenz haben).

Nur im Gegensatz zu den Normalintelligenten ist dieser triviale Sachverhalt bei dir trotz 11.324 Seiten Wiederholung noch nicht angekommen ... :rolleyes2:
 

sportsgeist

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Ja, genau dafür den "Aufwand", es muß einfach teuer, und damit verlustreich sein, Bargeld (Zentralbankgeld) länger zu halten, weil dieses Geld im Wirtschaftskreislauf, zur nachfragebefriedigung dringens gebarucht wird..........damit Produktion/Dienstleistungsangebote entsehen kann, und damit Einkommen.............
Die Umsatzsteuer kann dann um die 6% gesenkt werden...........:rolleyes2:
jetzt wirds noch besser.
ein Klamauksystem mit viel Zirkus und Tam-Tam drumherum, wo dann am Ende des Tages einmal linke Tasche, rechte Tasche durchgespielt wird.

eure ständige Beleidigung der Normalintelligenz hat jetzt schon komödiantische Züge ... herrlich :D :giggle:
 

Pommes

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6% Abwertung, wenn ich das Freigeld im Geldbeutel habe. Sollte das Freigeld nicht abwerten, wenn ichs auf dem Bankkonto hab, bezahl ich natürlich mit Karte. Sowie jeder andere auch. Dann gäbe es de facto tatsächlich keine Abwertung. Bargeld würde dann ja niemand mehr nutzen.

Du mußt dir mal angewöhnen Beiträge komplett zu lesen, ich schrieb bereits mehrfach das liquide gehaltene Guthaben ebenfalls von der Umlaufgebühr betroffen werden und zwar aus dem ganz banalen Grund weil die Bank das Geld nicht wieder in Umlauf bringen kann wenn sie es für dich bereit halten muß.


Sollte ein Freicoin genauso viel wie ein Euro wert sein und über die Zeit der Wert gleich bleiben, natürlich den Freicoin.
Ich würde es dann so machen: Erst will ich nur Euro, denn darauf bekomme ich ja Zinsen. Dann hab ich schonmal 30-40% des Immobilienpreises zusammen. Dann nehme ich den Rest in Freigeld auf und bezahlt die Immobilie (30% in Euro, 70% in Freigeld). Da der Immobilienbesitzer allerdings keine Zinsen auf das Freigeld bekommt, müsste ich entsprechend mehr Freigeld bezahlen oder würde einen Rabatt auf Euro bekommen. Klar oder?
Wie du auch siehst, weiß ich nicht, warum jemand sein Vermögen in Freigeld zinslos verleihen sollte, wenn er es auch in Euro tauschen könnte, worauf er Zinsen bekäme.

Du wirst dich wohl entscheiden müssen denn letztlich wird es nur eine Währung geben.


Ich würde natürlich das Günstigere kaufen. Da ich beim Tausch von Euro in Freigeld allerdings diesen Abschlag bezahlen müsste, und Freigeldfinanzierte Produkte nur schwer an Kredite kommen würden, werden Freigeldprodukte am Ende wohl teurer sein.

Kann ich nicht nachvollziehen, das Freigeld steht durch die Umlaufgebühr unter Angebotsdruck, real würden die Banken das so lange in den Markt drücken wie der Einsatz wieder raus kommt.
Die Freigeldbank wird jedem Kreditnehmer einen roten Teppich hinlegen.

Ich denke, da haben wir ja kein Problem. Wenn das Freigeld tatsächlich das bewirkt, was du prophezeist, dann wird es sich eh durchsetzen. Man sollte es dann auch noch möglich machen, dass Freigeld gesetzliches Zahlungsmittel würde und man auch die Steuern damit zahlen könnte. Fändest du es dann auch fair, wenn das auch für Bitcoins und andere Geldarten möglich wäre?

Das Freigeld wurde in Wörgl erfolgreich getestet, ich brauch also nicht zu prophezeien.
Wenn das Freigeld kommt, wird ein ganzes Volk wohlhabend, es wird immer und überall und für alles Geld zur Verfügung stehen.
Andere Geldarten:
Gemäß dem Greshamschen Gesetz wird das gute Geld aus dem Markt verschwinden, nämlich weil die Leute es als Schatzmittel horten, das schlechte Geld, in dem Fall das Freigeld, (weil es dir aus dem Portmonee tropft) wird man weiter geben um es los zu werden, es wird sich also im Markt behaupten.
Es kann am Ende nur ein Geld geben.
 

Pommes

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das war schon vor gefühlten 11.324 Seiten klar, genau so wie vor 11.324 Seiten schon klar war, dass Menschen ihr Vermögen nicht ausgeben werden, wenn sie gerade nichts brauchen, sondern sich anderweitige Umgehungsmethoden der Vermögensaufbewahrung suchen werden (Gold, Devisen, Ersatz- Fremdwährungen, die eben keine eingebaute Flatulenz haben).

Das ist doch alles kein Problem, was du mit deinem Freigeld machst ist völlig piepe, nur derjenige der deine Frei-Taler nachher in der Hand hat, der wird sehen das er sie so schnell wie möglich wieder los wird und genau das ist der Sinn der Sache, unser Freigeld ist ein Tauschmittel und keine Goldgrube.
 

sportsgeist

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Du mußt dir mal angewöhnen Beiträge komplett zu lesen, ich schrieb bereits mehrfach das liquide gehaltene Guthaben ebenfalls von der Umlaufgebühr betroffen werden und zwar aus dem ganz banalen Grund weil die Bank das Geld nicht wieder in Umlauf bringen kann wenn sie es für dich bereit halten muß.
gehortetes Bargeld wirft keine Rendite/Zinsen ab, wie oft denn noch ...

und selbst wenn es tatsächlich soviel gehortetes Bargeld geben sollte, dann tausche ich es einfach in schweizer Franken um und entgehe dadurch eurer eingebauten Flatulenz. Die Schweizer werden sich 'freuen', wenn plötzlich ihre Franken so aufwerten, weil jeder Freigeld in Franken tauschen will ;), und euer Freigeld wird schon über Nacht nichts mehr wert sein, weil alle in Devisen flüchten und euer Freigeld nicht mal mehr Klopapierwert haben wird.
 

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Das ist doch alles kein Problem, was du mit deinem Freigeld machst ist völlig piepe, nur derjenige der deine Frei-Taler nachher in der Hand hat, der wird sehen das er sie so schnell wie möglich wieder los wird und genau das ist der Sinn der Sache, unser Freigeld ist ein Tauschmittel und keine Goldgrube.
ne, der Kaufmann und/oder Handwerker wird es schon erst gar nicht mehr annehmen und in einer Bezahlung in einer ordentlichen Währung bestehen, also zum Beispiel in schweizer Franken, mit der er auch morgen noch was anfangen kann.

Euer Freigeldklopapier wird schon in sehr kurzer Zeit niemand mehr als Bezahlmethode akzeptieren.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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