Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Söldner]

wozu sich selber ernähren, wenn man doch andere genau damit erpressen kann, es für einen zu tun?!

ist doch innerhalb der Bundesländer ganz genauso.

Jo. Die erpressen sich alle gegenseitig und sichern dadurch ihre Ernährung.

 

[sportsgeist]

Das ist der klare und eindeutige Raubtierkapitalismus - ich bin der Stärkere und darum müssen die Schwächeren meine Bedingungen akzeptieren.
Dann bist Du also der Verfechter einer Ideoöogie der Emporkömmlinge, die eigentlich in der heutigen Zeit das Grundübel der Welt befördern:
Die grossen Projekte zum Reichwerden mit den Hinterlassenschaften der wachsenden Heere von Armut und Flucht.

nö, ich habe sportsgeist und bin daher für Leistungsgerechtigkeit.
Leistungsgerechtigkeit, die höchste Form der Gerechtigkeit überhaupt.

für Gejammer habe ich nichts übrig, das ist auch kein sportsgeist, die Schuld fürs eigene Verlieren immer bei den Anderen oder am pöhsen pöhsen System zu suchen. Wer verliert hat sich selber eben nicht genügend angestrengt!!
das ist sportsgeist.
Punkt.

 

[Söldner]

ist die Wirklichkeit nicht sachlich genug?

Ist die Sachlichkeit nicht wirklich genug?

 

[sportsgeist]

Ist die Sachlichkeit nicht wirklich genug?

es wäre wünschenswert den Griechen sachlich zu sagen, dass sie nicht mehr kreditwürdig sind.

Allerdings muss man dann auch ganz sachlich die Konsequenzen daraus ertragen wollen.

 

[tyr]

vielleicht für dich ...

wenn sich griechische Rentner wieder Geld am Automaten ziehen können, und zwar Geld, welches den Namen auch verdient, also Euros und keine windelweichen Drachmen, und Staatsangesellte wieder ihre Gehälter erhalten, sind das nunmal handfeste Gründen und Tatsachen.

Die mögen deinem Weltbild nicht schmecken, sind aber ausschließlich dein Problem.

Geld verdient immer den Namen, sol lange es für entsprechende Waren/Dienstleistungen eintauschbar ist, dabei ist es völlig irrelevant, ob es aus dem Automaten kommt, ob es aus Gold, Silber oder Steinen besteht und welchen namen es hat:rolleyes2:
Eine Binnenwährung Drachme wäre, so sie ordentlich emittiert wird( als Vollgeld und Zinsfrei) ein Segen für den griechischen Wirtschaftsraum gewesen, und hätte zu weit weniger sozialen, und ökonomischen verwerfungen geführt, als es das krampfhafte Festhalten am Euro und dem Schuldendienst heute hat. Der Euro bildest nach wie vor NICHT die Leistungsfähigkeit der griechischen Wirtschaft ab, er ist, für GR, viel zu hoch bewertet, profitieren tun davon einzig und allein die internationalen Gläubiger....
Es wäre schön, wenn Du Dich mal mehr mit Grundlagen, weniger mit Agitprop beschäftigen würdest....

 

[tyr]

es gibt doch jede Menge Autobauer neben Porsche ...

du willst halt einmal mehr die Schuld fürs eigene Ungenügendsein beim System oder Anderen suchen.
vielleicht findest du ja irgendwann nochmal einen

Aber sie bauen keinen Porsche, für den Porschekäufer ist nur das relevant...:rolleyes2:

 

[tyr]

Wobei man aber auch sagen muss, dass die griechischen Eliten eben kein besonderes Interesse haben die eigene Bevölkerung zu ernähren. Ich habe Dokus gesehen über griechische Mütter, deren Kinder ins Waisenhaus kommen, weil sie kein Geld haben sie zu ernähren und andere Dokus mit griech. Kindergärtnerinnen, die, als Beamte, eine Rente von fast 3000 Euro kriegen. Und das passiert ja gleichzeitig.

Gnausowenig wie die "deutschen" Eliten an dem Deutschen und die "amerikanischen" Eliten an dem Amerikanischem. Die Machteliten kennen keine Nation oder Ethnien, nur Macht und Machterhalt.....Nation und Ethnie, Rasse sind Konzepte der Machtausübung gegenüber den Massen.

 

[werner100]

nö, ich habe sportsgeist und bin daher für Leistungsgerechtigkeit.
Leistungsgerechtigkeit, die höchste Form der Gerechtigkeit überhaupt.

für Gejammer habe ich nichts übrig, das ist auch kein sportsgeist, die Schuld fürs eigene Verlieren immer bei den Anderen oder am pöhsen pöhsen System zu suchen. Wer verliert hat sich selber eben nicht genügend angestrengt!!
das ist sportsgeist.
Punkt.

Du verwechselst da etwas - Kritisieren ist kein Jammern.
Du sprichst von Deiner Leistung ohne die Voraussetzungen dazu ehrlich zu nennen und zu würdigen.
Was meinst Du wohl, wie viele angestrengte Leistungen im Leben wirkungslos verpuffen, weil die Randbedingungen nicht ausreichen?

Scheinbar hast Du in irgend einer Sache Erfolg gehabt. Na und?
Das kann morgen schon ganz anders aussehen.
Dann sind Deine Leistungen einfach nicht angekommen oder nicht mehr gefragt.
Es ist das System, dass Dir wesentliche Hilfen anbietet - Du allein schaffst gar nichts, bist angewiesen auf Anerkennung oder Kundschaft oder den guten Willen Deines Nachbarn.

Aber das blendest Du aus - Was also machst Du Dir für einen Kopf, wenn Deine Leistungen auch nicht dazu führen, die Welt zu ändern und das auch noch in einem "Kasper-Forum"?

 

[tyr]

Gegen was denn? Deutschland hatte zu der Zeit gar keine Armee die Frankreich hätte gefährlich werden können. Und ohne den Sieg gegen Frankreich kein Angriff auf England.

Frankreich auch nicht, Frankreich hatte seine ganze Kraft auf die Marginotlinie konzentriert, sein Militär allein auf diese Fehlkonstruktion ausgerichtet.... man weiß nicht, wie Hitler ohne dem Münchner Abkommen weiter verfahren wäre.....mit einer anderen Politik, z.B. gegenüber der Resttechechhei, wäre es vielleicht überhaupt nicht zu einem Krieg mit GB gekommen..........jdenfalls hat es Britannien die notwendige Zeit verschafft.

 

[tyr]

es wäre wünschenswert den Griechen sachlich zu sagen, dass sie nicht mehr kreditwürdig sind.

Allerdings muss man dann auch ganz sachlich die Konsequenzen daraus ertragen wollen.

Genau, Austritt aus dem Euro, Beendigung des Schuldendienstes und Einführung einer neuen Währung.....sag ich doch^^

 

[sportsgeist]

Geld verdient immer den Namen, sol lange es für entsprechende Waren/Dienstleistungen eintauschbar ist, dabei ist es völlig irrelevant, ob es aus dem Automaten kommt, ob es aus Gold, Silber oder Steinen besteht und welchen namen es hat:rolleyes2:
Eine Binnenwährung Drachme wäre, so sie ordentlich emittiert wird( als Vollgeld und Zinsfrei) ein Segen für den griechischen Wirtschaftsraum gewesen, und hätte zu weit weniger sozialen, und ökonomischen verwerfungen geführt, als es das krampfhafte Festhalten am Euro und dem Schuldendienst heute hat. Der Euro bildest nach wie vor NICHT die Leistungsfähigkeit der griechischen Wirtschaft ab, er ist, für GR, viel zu hoch bewertet, profitieren tun davon einzig und allein die internationalen Gläubiger....
Es wäre schön, wenn Du Dich mal mehr mit Grundlagen, weniger mit Agitprop beschäftigen würdest....

nö, mit der Klopapierwährung Drachme würden die griechischen Bürger kaum noch Importware am Weltmarkt bekommen, oder auf deutsch gesagt, so gut wie nichts mehr ... grassierende materielle Armut wäre die Folge gewesen.

und um diese materielle Armut zu vermeiden, hat man ihnen von der europäischen Staatengemeinschaft noch einmal Euros gegeben.
Man wollte die medialen Bilder der verarmten Bürger und Rentner nicht ertragen.

ob das deinem Weltbild schmeckt ist alleine dein Problem.

 

[Dr. Nötigenfalls]

nö, mit der Klopapierwährung Drachme würde die griechischen Bürger kaum noch Importware bekommen, oder auf deutsch gesagt, so gut wie nichts mehr ... grassierende materielle Armut wäre die Folge gewesen.

und um diese materielle Armut zu vermeiden, hat man ihnen von der europäischen Staatengemeinschaft nochmal Euros gegeben.
Man wollte die medialen Bilder nicht ertragen.

Genau,besser Deutsche halten den Kopf für deren Konsum hin und zahlen später...verdeckt den ganzen Scheiss.
So läufts doch derzeit in der EU.

 

[sportsgeist]

Aber sie bauen keinen Porsche, für den Porschekäufer ist nur das relevant...:rolleyes2:

tja, dann muss halt Pommes zum Porsche unter den Schreinern werden.
mit Jammern allerdings kommt man da kaum hin ...

 

[sportsgeist]

Du verwechselst da etwas - Kritisieren ist kein Jammern.
Du sprichst von Deiner Leistung ohne die Voraussetzungen dazu ehrlich zu nennen und zu würdigen.
Was meinst Du wohl, wie viele angestrengte Leistungen im Leben wirkungslos verpuffen, weil die Randbedingungen nicht ausreichen?

Scheinbar hast Du in irgend einer Sache Erfolg gehabt. Na und?
Das kann morgen schon ganz anders aussehen.
Dann sind Deine Leistungen einfach nicht angekommen oder nicht mehr gefragt.
Es ist das System, dass Dir wesentliche Hilfen anbietet - Du allein schffst gar nichts, bist angewiesen auf Anerkennung oder Kundschaft oder den guten Willen Deines Nachbarn.

Aber das blendest Du aus - Was also machst Du Dir für einen Kopf, wenn Deine Leitungen auch nicht dazu führen, die Welt zu ändern und das auch noch in einem "Kasper-Forum"?

von welcher Leistung soll ich schon sprechen??!

die allermeisten haben 2 Arme, 2 Beine und vor allem 1 Kopf.
und trotzdem kommt nicht bei Allen dieselbe Leistung raus, also kann auch nicht bei Allen dasselbe Geld am Monatsende rauskommen.

Wo ist das Problem??

Leistungsgerechtigkeit ist nunmal die höchste Form der Gerechtigkeit überhaupt.

 

[werner100]

von welcher Leistung soll ich schon sprechen??!

die allermeisten haben 2 Arme, 2 Beine und vor allem 1 Kopf.
und trotzdem kommt nicht bei Allen dieselbe Leistung raus, also kann auch nicht bei Allen dasselbe Geld am Monatsende rauskommen.

Wo ist das Problem??

Leistungsgerechtigkeit ist nunmal die höchste Form der Gerechtigkeit überhaupt.

Ja , ja doch. Das wissen wir inzwischen.
Von welcher Leistung Du sprechen kannst - nicht sollst - wäre ein Beispiel aus Deinem Umfeld.

Wo man im einzelen sehen kann, wie sie abläuft, unter welchen Voraussetzungen und Belastungen der Betreffende steht und was z.B. seine Startbedingungen sind.

 

[sportsgeist]

Ja , ja doch. Das wissen wir inzwischen.
Von welcher Leistung Du sprechen kannst - nicht sollst - wäre ein Beispiel aus Deinem Umfeld.

Wo man im einzelen sehen kann, wie sie abläuft, unter welchen Voraussetzungen und Belastungen der Betreffende steht und was z.B. seine Startbedingungen sind.

was gab es an den Startbedingungen 2 Arme, 2 Beine und ein Kopf nicht zu verstehen?!

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Danach lassen sich Gewinne nur durch Knappheiten erzeugen, was knapp ist ist teuer und in der Regel gibt es nicht so viele Anbieter.

Gewinn wird überhaupt nicht "erzeugt".
Waren werden erzeugt/ hergestellt/ produziert.
Gewinn wird aus dieser Erzeugung realisiert wenn die Erlöse aus dem Verkauf der Waren über den Herstellungskosten liegen.
Das hat nichts mit irgendeiner "Knappheit" zu tun.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ne im Gegenteil, das Kapital lebt von Knappheiten.

Das Kapital (Substanz) lebt gar nicht.
Das Kapital (Schicht) lebt von Profiten.
Der Begriff Knappheit ist fehl am Platz.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

ganz offensichtlich kannst du trotz mehrfachem Nachfragen den objektiven Wert eines Liter Benzins nicht angeben.

Die allgemeine Definition habe ich Dir mehrfach vorgelegt. Die Fähigkeit, diese Definition auch für die Ware Benzin abzuleiten traue ich Dir zu. Im weiteren brauchst Du nur zum durchschnittlichen Marktpreis surfen - ich bin ja nun nicht Dein persönlicher Preisberater.
Die Problematik bei Waren, welche von Monopolisten angeboten werden, wurde benannt und ich habe, so erinnere ich mich, Dir zudem eine Aufschlüsselung der Ware in Kostenanteile aus Sicht des Käufers gereicht.

Du hast demnach mehrfach ausreichende, freundliche und sachgerechte Antwort erhalten.

 

[sportsgeist]

Gewinn wird überhaupt nicht "erzeugt".
Waren werden erzeugt/ hergestellt/ produziert.
Gewinn wird aus dieser Erzeugung realisiert wenn die Erlöse aus dem Verkauf der Waren über den Herstellungskosten liegen.
Das hat nichts mit irgendeiner "Knappheit" zu tun.

manchmal zeigst du sogar ganz vernünftige Ansätze