Wie kann es in Deutschland zu so einer Verrohung von Jugendlichen kommen?

[Tomaner]

Tomaner, die Frage lautet:
„Wie kann es in Deutschland zu so einer Verrohung von Jugendlichen kommen?“
Also kein Wort zu Migranten.
Dein Beitrag kritisiert diverse Beiträge wie üblich ohne auf das eigentliche Thema ein zu gehen.

Kann man sich nicht einmal ernsthaft mit einem solchen Thema beschäftigen?

Ich habe auf einer bestimmten Post geantwortet! Wenn du glaubst etwas geht am Thema vorbei, muß es ja das Schreiben gewesen sein auf das ich geantwortet habe.

Was die "Verrohung" von Jugendlichen angeht, ist das ein Thema seit über 100 Jahren. Es wird immer alles "schlechter" Jahr für Jahr. Wie ging es uns gut im Kaiserreich und den Frühkapitalismus. Es waren paradisische Zustände für Arbeitnehmer und Verhältnisse von denen man heute nur träumen kann. Oder was konnten sich die Bürger 1960 alles leisten. Dann kamen schon die 68er und zogen uns herunter. Wie waren damals Arbeitnehmer reich und konnten mit Geld nur so um sich schmeißen! Heute sind wir alle so arm wie Kirchenmäuse und leben von Wassersuppe mit Brot, wenn wir uns das Brot im Wasser überhaupt leisten können. Ach ja die schreckliche Jugen hat alles immer schlechter gemacht, als es vorher war.

 

[taz]

Ich habe auf einer bestimmten Post geantwortet! Wenn du glaubst etwas geht am Thema vorbei, muß es ja das Schreiben gewesen sein auf das ich geantwortet habe.

Was die "Verrohung" von Jugendlichen angeht, ist das ein Thema seit über 100 Jahren. Es wird immer alles "schlechter" Jahr für Jahr. Wie ging es uns gut im Kaiserreich und den Frühkapitalismus. Es waren paradisische Zustände für Arbeitnehmer und Verhältnisse von denen man heute nur träumen kann. Oder was konnten sich die Bürger 1960 alles leisten. Dann kamen schon die 68er und zogen uns herunter. Wie waren damals Arbeitnehmer reich und konnten mit Geld nur so um sich schmeißen! Heute sind wir alle so arm wie Kirchenmäuse und leben von Wassersuppe mit Brot, wenn wir uns das Brot im Wasser überhaupt leisten können. Ach ja die schreckliche Jugen hat alles immer schlechter gemacht, als es vorher war.

du bist ja nicht mal faehig richtig zu lesen!!!

1. wo habe ich in meinem post ein wort von auslaendern geschrieben? ich bezog mich nur auf das theat thema.
2. was hat das thema mit deinen scheiss gewerkschaften oder arbeitnehmern zu tun???

man bist du nicht mal zum einfachsten in der lage, naemlich auf ein theatthema zu disskutieren??

wen bitte interessieren hier im threat arbeitnehmer und gewerkschaften , kein schwein.

dumm und duemmer ware zwei aber du schaffst das ganz allein.

in einem hast du recht seit den 68ern:" Ach ja die schreckliche Jugend hat alles immer schlechter gemacht, als es vorher war."

 

[Ei Tschi]

Es gibt halt Menschen die sind eben krank im Kopf, dann kommt es zu solchen Taten. Das entschuldigt nichts, aber man kann soetwas nicht immer verhindern.

Das hat auch alles nichts mit Religion, Fernsehen unseren vermeintlich zu laschen Jugendstrafrecht zu tun. Es gibt immer unterschiedliche und relativ komplexe Ursachen für solche Taten.

Wie Tomaner schon richtig sagte, die Prügelstrafe hat damals auch keine Mörder verhindert.

Diese Meinung ist weit verbreitet, aber nach Überzeugung von Experten dumm und hilft nur, solange wegzuschauen, bis es einen selbst betrifft. Als Täter oder Opfer. Oder um darüber zu schwätzen und Betroffenheit zu zeigen, um sein Mitgefühl zu genießen.

So wie Du irgendwo zu einer Wanderung aufbrichst und irgendwann ein Ziel erreichst, wenn auch nicht das, das Du im Visier hattest, entwickelt sich auch unser Leben in der Gemeinschaft zu einem Weg mit Hindernissen und Ergebnissen. Und wem schon sehr früh zu viele Ungerechtigkeiten widerfuhren, die nach meiner Einschätzung zum größten Teil eingebildet sind, der hat unter Umständen schon als 12-Jähriger so viel auf dem Kerbholz, dass er nie wieder von diesem Teufelskreis runter kommt. Es kommt ja recht bald schon die Bestrafung für etwas dazu, was der Betroffene als Unrecht erlebt. Die Ursachen sind bei allem, womit Menschen sich gegenseitig plagen bis zu Gewaltexzessen, die selben. Defakto gibt es sogar nur ein einziges Verständigungshandicap, das all unseren zwischenmenschlichen Schlammassel auslöst und so lange hochpusht, bis entsprechende Kollektivereignisse "Rien ne va plus!" sagen.

 

[Le Bon]

Lichten sich die Nebel?

Ich habe festgestellt, nicht nur in diesem Forum, daß es für viele nicht möglich ist, inhaltlich zu diskutieren. Einprogrammierte "Wahrheiten" werden permanent wiederholt, bis es wirklich keinen Spaß mehr bringt, sich damit auseinanderzusetzen.

Was islamische Gläubige angeht, so ist das Wissen in der europäischen Welt darüber so gering, daß die Grundvoraussetzung für eine Diskussion mit den meisten nicht gegeben ist. Da wird gebetsmühlenartig immer derselbe Unsinn wiederholt, der durch die Medien indoktriniert wird.

Sicherlich sind nicht alle Moslems so, wie diese beiden entarteten Jungs, die einen Menschen bestialisch(!) ermordet haben. Aber eine Grundvoraussetzung für dieses Verbrechen ist nunmal der Glaube und die Einstellung zu uns Europäern.

Für Leute, die es gewöhnt sind, nach dem letzten Gebet vor der Moschee Landsleute zu sehen, die ausgepeitscht, bzw. denen eine Hand/Ohr und/oder Finger abgeschnitten werden, ist es offensichtlich normal, eine Ungläubige (oder doch schon transformiert?) zu töten. Aber heftig!

Ich plädiere ein erneutes Mal für die sofortige Ausweisung aller Moslems/Ausländer, die Sozialhilfeempfänger und/oder kriminell sind. So wie es das BRD-"Gesetz" einmal vorgesehen hatte. Der Rest kann sich dann tatsächlich integrieren.

 

[Kaffeepause930]

Wie kann es in Deutschland zu so einer Verrohung von Jugendlichen kommen?

1. nur mord und totschlag im fernsehen
2. keine richtige grenzen setzung durch elternhaus und schule, da diese entmachtet wurden
3. keine richtigen und konsequenten strafen durch die gerichte
4. kein wirklicher knast bei wasser und brot
5. keine werte mehr in der gesellschaft vorhanden
6. keine vorbilder mehr

wenn ich an meine jugend denke, wenn ich im laden das grosse maul zu einer oma gehabt haette, da haette sich ganz schnell ein erwachsener gefunden, der mit erstmal ne richtige ohrfeige gibt und ich mich bei der oma entschuldigen muss.
und ich haette zu hause keinen ton darueber verlohren bzw. waere froh gewesen wenn es meine eltern nicht erfahren, sonst haette es zu hause gleich nochmal einen gegeben.

und es hat nicht geschadet.

Umgekehrt wird wohl eher ein Schuh daraus! Eben weil in muslimischgeprägten Migrantenfamilien ein eher traditionell autoritärer Erziehungsstil gepflegt wird, in denen Frauen und Kinder Prügel wie ihr täglich Brot beziehen, haben wir diese Probleme mit unserer liebreizenden Jugend aus dem Morgenland. Jugendämter haben mangels Unterstützung keinen Zugang in diese Milieus, und verhalten sich entsprechend geschmeidig und konfliktscheu. Man will halt keinen Ärger. Dreiviertel aller Intensivstraftäter entstammen aus dem Migrantenmilieu. Die meisten Täter sind auch immer Opfer häuslicher Gewalt. Deshalb werden ihnen vor Gericht stets "mildernde Umstände" und "schwere Kindheiten" attestiert, mit den einhergehenden Verwerfungen für das allgemeine Rechtsempfinden.

 

[GlattEis]

Einfach nur dumm oder doch krank.

Dessen Vater Hussein glaubt nicht, dass sein Sohn ein eiskalter Mörder ist. Der B.Z. sagt er: „Ich verstehe nicht, wie ein Unschuldiger im Knast festgehalten werden kann.“

http://www.bz-berlin.de/tatort/maria-p-mordkomplize-posiert-mit-baby

 

[Charles Dexter Ward]

Einfach nur dumm oder doch krank.


http://www.bz-berlin.de/tatort/maria-p-mordkomplize-posiert-mit-baby

Da zeigt sich das volle Maß der kulturellen/gesellschaftlichen Inkompatiblität.

Jetzt darf man Rätseln, ob der Vater einfach nur "guter Dinge" weiterhin auf die Unschuld seines Sohnes (also ein Wunder) hofft oder, was viel näher liegt, ob nicht gar die Tat selbst für ihn eine so reine Selbstverständlichkeit ist, dass er keinen Grund sieht, wieso sein Sohn belangt werden sollte.

 

[Charles Dexter Ward]

Vorhin ging es aber darum alle Muslime abzuschieben, gerade durch solche Taten, es wurde nicht differenziert zwischen Tätern und normalen Bürgern, darauf wollte ich eingehen.

Ich denke der User hat auch nicht alle Muslime gemeint. Bei solchen Taten kommen leicht überspitze Aussagen "über die Finger".

Zusammenfassend nochmal:
Ja, ich möchte nicht, dass Islamfeindlichkeit durch solche Taten geschürt wird,

Das wirst du leider nicht verhindern können, da 1. bei Verbrechen von Personen aus diesem Dunstkreis meist eine Konstruktion dahingehend gemacht werden kann und 2. die Anhänger der "Religion des Friedens" leider auch verdammt gut darin sind, negative Publicity zu produzieren. Islamfeindlichkeit abbauen und/oder verhindern kann, so gesehen, eigentlich nur der Islam selbst. Einige Muslime haben dies auch bereits verstanden. Leider viel zu wenige.

ich möchte genauso alle Täter bestraft sehen, trotzdem sollen alle friedlichen Muslime auch weiterhin ihr Leben hier führen dürfen. Mehr nicht

Da sind wir uns einig. Gerade für diese Tat sollten die Täter saftige Strafen erhalten. Wir dürfen gespannt sein....

 

[Le Bon]

Da zeigt sich das volle Maß der kulturellen/gesellschaftlichen Inkompatiblität.

Und das wollen die meisten unserer Landsleute wohl nicht "glauben". Ich weiß es aus eigener Erfahrung.

Jetzt darf man Rätseln, ob der Vater einfach nur "guter Dinge" weiterhin auf die Unschuld seines Sohnes (also ein Wunder) hofft oder, was viel näher liegt, ob nicht gar die Tat selbst für ihn eine so reine Selbstverständlichkeit ist, dass er keinen Grund sieht, wieso sein Sohn belangt werden sollte.

Bingo! Da das Mädchen offenbar eine "Ungläubige" war, spielt es keine Rolle für ihn, daß sie jetzt tot ist.

Ich bin der Meinung, daß es noch nie ein ähnliche Verbrechen in Deutschland/BRD gegeben hat:
1. Beine brechen
2. Messern
3. Lebendig verbrennen (ist übrigens ein Holocaust=Brandopfer!)

Die Jungs haben echt Glück, daß das nicht meine Verwandte war. Kennt jemand das Spiel "Sudden Death"? Exakt .

 

[GlattEis]

Da zeigt sich das volle Maß der kulturellen/gesellschaftlichen Inkompatiblität.

Jetzt darf man Rätseln, ob der Vater einfach nur "guter Dinge" weiterhin auf die Unschuld seines Sohnes (also ein Wunder) hofft oder, was viel näher liegt, ob nicht gar die Tat selbst für ihn eine so reine Selbstverständlichkeit ist, dass er keinen Grund sieht, wieso sein Sohn belangt werden sollte.

Ich warte ja noch darauf dass die türkische Familie den Mord an ihrer ungeborenen Enkelin rächen wollen. Das wäre der nächstlogische Schritt wenn sie tatsächlich davon ausgehen dass ihr Sohn unschuldig ist. *mich in lauerstellung begebe*

 

[Charles Dexter Ward]

Ich warte ja noch darauf dass die türkische Familie den Mord an ihrer ungeborenen Enkelin rächen wollen. Das wäre der nächstlogische Schritt wenn sie tatsächlich davon ausgehen dass ihr Sohn unschuldig ist. *mich in lauerstellung begebe*

Da kommen sie aber in eine richtige Zwickmühle. Wer wird denn dann dahingemordet?
Das Prinzip entspricht wohl einer einfachen Ungleichung:
Ehrverlust durch ungläubige (zwar konvertierte dennoch unreine) deutsche Schlampe > Ehrverlust durch das Dahinmeucheln der ungeborenen Enkelin, da diese ja nur von besagter Schlampe gekommen wäre.

Who needs life when there's honor?

 

[Le Bon]

Ich warte ja noch darauf dass die türkische Familie den Mord an ihrer ungeborenen Enkelin rächen wollen. Das wäre der nächstlogische Schritt wenn sie tatsächlich davon ausgehen dass ihr Sohn unschuldig ist. *mich in lauerstellung begebe*

Jetzt führst Du zumindest mich auf Glatteis. An wem wollen Sie den Tod rächen? An dem "Deutschen")* Daniel? Falls ja, wäre es DAS. Dann bekäme wenigstens einer der Täter die Strafe, die ihm zustünde.

)* Ich vermute der "deutsche" Daniel ist Albaner, Rumäne, Serbe oder Russe. ich tendiere wegen der Grausamkeit zu Serbe. Das ist wohl Schubladendenken, oder?

 

[GlattEis]

Da kommen sie aber in eine richtige Zwickmühle. Wer wird denn dann dahingemordet?
Das Prinzip entspricht wohl einer einfachen Ungleichung:
Ehrverlust durch ungläubige (zwar konvertierte dennoch unreine) deutsche Schlampe > Ehrverlust durch das Dahinmeucheln der ungeborenen Enkelin, da diese ja nur von besagter Schlampe gekommen wäre.

Who needs life when there's honor?

Lt. Allah darf man auch lügen wenn es der Sache dienlich ist. Also nix Schlampe. ;-)

 

[zwei2Raben]

Lt. Allah darf man auch lügen wenn es der Sache dienlich ist. Also nix Schlampe. ;-)

Moslems dürfen dann lügen, Moslems!
und Frau Merkel.

 

[Gelöschtes Mitglied 2028]

Die Gefahr, die von einem alkoholisierten Autofahrer ausgeht, ist höher als bei einem nüchternen. Ich vermute, da sind wir einer Meinung.


Ich könnte daraus jetzt 2 Schlüsse ziehen:

1. Ich sorge dafür, dass es bei uns weniger alkoholisierte Autofahrer gibt, weil ich dadurch das Risiko von Unfällen vermindere, auch auf die Gefahr, dass ich dadurch alle alkoholisierten Fahrer über einen Kamm schere, also auch die, die niemanden überfahren. Ich minimiere einfach das Risiko.

oder

2. du sagst: Mir ist doch egal, ob ein Mensch von einem nüchternen oder alkoholisierten Fahrer getötet wird, tot ist tot! Außerdem darf man nicht pauschalisieren, weil es ja auch alkoholisierte Fahrer gibt, die niemandem was antun und nüchterne, die jemanden überfahren.


Lichten sich die Nebel?

Ein nüchterner Fahrer ist vernünftig, ein alkoholisierter handelt fahrlässig.
Alkoholisiert fahren ist auch eine Straftat, wenn niemandem was passiert.
Muslim zu sein ist keine Straftat!
Die gewaltbereiten Islamisten (in deinem Beispiel die alkoholisierten Autofahrer) müssen raus.
Mir wird es aber ehrlich gesagt auch zu anstrengend darüber zu diskutieren und würde sagen, dass wir nicht mehr über die Abstammung reden, die Probleme entstehen nämlich nicht nur durch Ausländer, wie heinz1049 schon gesagt hat.

 

[imho]

Eine Watsche zum richtigen Zeitpunkt hat noch nie geschadet. Nicht zu verwechseln mit Prügeln, dies wäre schädlich.

Hier möchte ich nochmal einhaken, weil diese Argumentation häufig ist:

Das ist doch seltsam, es wird nicht nach dem Nutzen sondern nach dem Schaden gefragt. Und es soll nicht wirklich wehtun.

Was soll eine solche Strafe bewirken? Oder ist das gar keine gezielte Erziehungsmaßnahme?

Kinder lernen durch Probieren. Sie suchen ihre Grenzen. Wenn sie Grenzen überschreiten, muss man ihnen das zeigen. Zeigen sie sich uneinsichtig, sind angemessene Strafen unvermeidlich.

Jeder, der Kinder hat, weiß, wie schlimm es ist, wenn das Kind Schmerzen hat und man ihm nicht helfen kann. Wenn es möglich wäre, würde man ihm sofort die Schmerzen abnehmen. Deshalb prügeln liebende Eltern ihre Kinder nicht; es wäre für sie schlimmer, als wenn sie selbst verprügelt würden. Was ist anders an einer Ohrfeige?

Die Ohrfeige ist in der Regel kein geplantes Erziehungsmittel, sondern sie passiert einem. Oft tut es einem im nächsten Moment schon leid. Sie soll keine ernstlichen Schmerzen zufügen. Aber was soll sie dann bewirken und warum passiert sie einem? Eine Ohrfeige symbolisiert ein Machtgefälle. Sie steht aber zugleich auch für die Unfähigkeit, einen Konflikt konstruktiv auszutragen. Wer Argumente hat, muss nicht schlagen, es sei denn, er will sich die Mühe nicht machen, die passenden Worte zu suchen. Dann wird die Ohrfeige eingesetzt, um den anderen zu demütigen.

Liebe beinhaltet Respekt. Selbst ein Kleinkind hat einen selbstverständlichen Anspruch auf diesen Respekt. Ohrfeigen sind ein Zeichen von Respektlosigkeit. Wer seinen Chef ohrfeigt, ist sofort seinen Job los; Kinder können nicht kündigen.

Da ein Kind am Vorbild lernt, lernt es von solchen Eltern, dass Ohrfeigen ein Zeichen von Macht sind. Wer sich mächtiger fühlt, darf den anderen demütigen. Und da nichts eins zu eins tradiert wird, kann das Erleben solcher Ohrfeigen der Einstieg sein in ein Leben, in dem Konflikte durch Gewalt bereinigt werden.

 

[Gelöschtes Mitglied 2028]

Ich denke der User hat auch nicht alle Muslime gemeint. Bei solchen Taten kommen leicht überspitze Aussagen "über die Finger".



Das wirst du leider nicht verhindern können, da 1. bei Verbrechen von Personen aus diesem Dunstkreis meist eine Konstruktion dahingehend gemacht werden kann und 2. die Anhänger der "Religion des Friedens" leider auch verdammt gut darin sind, negative Publicity zu produzieren. Islamfeindlichkeit abbauen und/oder verhindern kann, so gesehen, eigentlich nur der Islam selbst. Einige Muslime haben dies auch bereits verstanden. Leider viel zu wenige.



Da sind wir uns einig. Gerade für diese Tat sollten die Täter saftige Strafen erhalten. Wir dürfen gespannt sein....

Ja stimmt, Ausländerfeindlichkeit wird es immer geben...

Bei der Strafe würde mich dann mal interessieren inwieweit sie davon beeinflusst wurde, dass diese abscheuliche Tat in der Öffentlichkeit diskutiert wird.

 

[Le Bon]

.., die Probleme entstehen nämlich nicht nur durch Ausländer, ...

Nein, die sind nicht die Ursache, aber das Instrument.

Wenn die ersten Straßenkämpfe mit Toten auf Ausländer- und deutscher Seite durch sind, werden möglicherweise das auch andere begreifen.

 

[Charles Dexter Ward]

Ja stimmt, Ausländerfeindlichkeit wird es immer geben...

Ha! Gekonnt zurückgegeben.

"Ausländer-" oder "Islamfeindlichkeit ist so negativ belegt... Wie wäre es, wenn wir es Misstrauen nennen? Eine Tat wie die, um die es hier geht, stehen in Zusammenhang mit der Kultur/Religion dieser Menschen und ich möchte mal behaupten, es ist vollkommen legitim, wenn derartiges Misstrauen gegenüber diesen Menschen, ihrer Kultur und ihrer Religion hervorruft.
Werden wir uns so einig?

Bei der Strafe würde mich dann mal interessieren inwieweit sie davon beeinflusst wurde, dass diese abscheuliche Tat in der Öffentlichkeit diskutiert wird.

Glaubst du die öffentliche Debatte, welche sich doch sehr in Grenzen hält, verglichen mit der Tat, hat auf das Urteil Einfluss? Was meinst du genau?

 

[Charles Dexter Ward]

Hier möchte ich nochmal einhaken, weil diese Argumentation häufig ist:

Das ist doch seltsam, es wird nicht nach dem Nutzen sondern nach dem Schaden gefragt. Und es soll nicht wirklich wehtun.

Was soll eine solche Strafe bewirken? Oder ist das gar keine gezielte Erziehungsmaßnahme?

Kinder lernen durch Probieren. Sie suchen ihre Grenzen. Wenn sie Grenzen überschreiten, muss man ihnen das zeigen. Zeigen sie sich uneinsichtig, sind angemessene Strafen unvermeidlich.

Jeder, der Kinder hat, weiß, wie schlimm es ist, wenn das Kind Schmerzen hat und man ihm nicht helfen kann. Wenn es möglich wäre, würde man ihm sofort die Schmerzen abnehmen. Deshalb prügeln liebende Eltern ihre Kinder nicht; es wäre für sie schlimmer, als wenn sie selbst verprügelt würden. Was ist anders an einer Ohrfeige?

Die Ohrfeige ist in der Regel kein geplantes Erziehungsmittel, sondern sie passiert einem. Oft tut es einem im nächsten Moment schon leid. Sie soll keine ernstlichen Schmerzen zufügen. Aber was soll sie dann bewirken und warum passiert sie einem? Eine Ohrfeige symbolisiert ein Machtgefälle. Sie steht aber zugleich auch für die Unfähigkeit, einen Konflikt konstruktiv auszutragen. Wer Argumente hat, muss nicht schlagen, es sei denn, er will sich die Mühe nicht machen, die passenden Worte zu suchen. Dann wird die Ohrfeige eingesetzt, um den anderen zu demütigen.

Liebe beinhaltet Respekt. Selbst ein Kleinkind hat einen selbstverständlichen Anspruch auf diesen Respekt. Ohrfeigen sind ein Zeichen von Respektlosigkeit. Wer seinen Chef ohrfeigt, ist sofort seinen Job los; Kinder können nicht kündigen.

Da ein Kind am Vorbild lernt, lernt es von solchen Eltern, dass Ohrfeigen ein Zeichen von Macht sind. Wer sich mächtiger fühlt, darf den anderen demütigen. Und da nichts eins zu eins tradiert wird, kann das Erleben solcher Ohrfeigen der Einstieg sein in ein Leben, in dem Konflikte durch Gewalt bereinigt werden.

Wieder so ein seltener Moment. Dafür gabs ein Top.