Tugce bezahlt für ihren Mut mit dem Leben!

[taz]

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Ich habe eine "Wahrnehmungsstoerung", ja klar und Tugce war dumm...was sonst.
Gehts auch ohne persönliche Beleidigungen? Wohl nicht.

na wie soll man das sonst nennen, wenn einer einen platt machen will und man geht da noch hin?
da verschwindet man und gut ist, vorallem als frau.

 

[Marla]

GlattEis oder Aalglatt?

Man sollte einigen Usern nicht gehäuft zusammenhängendes Erfassen mehrerer Beiträge absprechen... und sie ebenso wie Tugce für dumm halten :nono:

 

[Johannes der Gesandte]

Ist in deinen letzten Beiträgen nicht ansatzweise zum Ausdruck gekommen.

Ich denke mal, ich muss explizit die Selbstverständlichkeit nicht ansprechen. Das versteht sich von selbst. A wird sicherlich nicht abwarten bis ich ihm sage dass er sich verteidigen soll, das wird er natürlich automatisch tun oder aus dem Wege gehen.

Ich meine, man soll rechtliche Schritte anwenden. Man kann nie wissen wie stark der Täter ist und was er so bei sich trage. Es gibt genug aufgeladene Menschen da Draußen und es fehlt immer dieses ein wenig etwas und schon befindet man sich im Lebensgefahr. Auch sehr nette bzw. friedfertige Menschen können schnell in Black-Out geraten. Die Menschen leben in einer Zeit des puren Stress.

Der Kluge gibt immer nach, ist die Beste Technik bzw. Anwendung und Verteidigung gegen Gewalt.

 

[taz]

Nach meinem Verständniss waren der ihre Eltern Türken, die is in Hessen geboren, mithin keine Türkin....
.

falsch, erst nach der 2. generation kriegste die staatsangehoerigkeitsurkunde und dann biste deutsch.
tuerkin ist richtig

 

[Marla]

na wie soll man das sonst nennen, wenn einer einen platt machen will und man geht da noch hin?
da verschwindet man und gut ist, vorallem als frau.

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Von Zivilcourage hältst Du nicht viel, gell?
Es sind nicht Ehrgeiz oder Erfolg und Durchsetzungsfähigkeit die Menschen groß machen, eher ist das der Mut, auch Anstand, anderen zu helfen, die in Not sind! Selbst, wenn das Risiken birgt, m.E.

 

[Watts]

Ich denke mal, ich muss explizit die Selbstverständlichkeit nicht ansprechen. Das versteht sich von selbst. A wird sicherlich nicht abwarten bis ich ihm sage dass er sich verteidigen soll, das wird er natürlich automatisch tun oder aus dem Wege gehen.

Doch, nachdem du den Bundespräsidenten wiederholt als Kaiser bezeichnet hast musst du Selbstverständlichkeiten sehr wohl ansprechen.

Der Kluge gibt immer nach, ist die Beste Technik bzw. Anwendung und Verteidigung gegen Gewalt.

Manchmal schon, aber bei weitem nicht immer. Wenn ich jemanden bei einem Einbruchsdiebstahl entdecke ist "ausknocken" oft die bessere Option als "dabei zusehen, wie er den Schmuck meiner Großmutter stiehlt". Ist zwar nicht risikolos, aber wenn man dieses Risiko bewusst eingeht ist das kein Zeichen von Dummheit.

 

[taz]

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Von Zivilcourage hältst Du nicht viel, gell?
Es sind nicht Ehrgeiz oder Erfolg und Durchsetzungsfähigkeit die Menschen groß machen, eher ist das der Mut, auch Anstand, anderen zu helfen, die in Not sind! Selbst, wenn das Risiken birgt, m.E.

nee, dazu sind unsere gesetze zu untauglich und erst recht unsere richter.
und das hat nix mit risiko zu tun sondern mit selbstueberschaetzung.

ich habe entsprechende militaerische ausbildungen, kann auch mit sowas umgehen, da ich selbst in kriegsgebieten im einsatz war (nicht so wie die bw, sondern richtig) und selbst ich wuerde mich auf so etwas niemals einlassen, weil man da nur verlieren kann.
das erfordert aber ein gewisses mass an weitblick.

 

[GlattEis]

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Von Zivilcourage hältst Du nicht viel, gell?
Es sind nicht Ehrgeiz oder Erfolg und Durchsetzungsfähigkeit die Menschen groß machen, eher ist das der Mut, auch Anstand, anderen zu helfen, die in Not sind! Selbst, wenn das Risiken birgt, m.E.

Zumindest rechtfertigt das kein Bundesverdienstkreuz wenn Zivilcourage eine Selbstverständlichkeit sein soll.

 

[taz]

Doch, nachdem du den Bundespräsidenten wiederholt als Kaiser bezeichnet hast musst du Selbstverständlichkeiten sehr wohl ansprechen.


Manchmal schon, aber bei weitem nicht immer. Wenn ich jemanden bei einem Einbruchsdiebstahl entdecke ist "ausknocken" oft die bessere Option als "dabei zusehen, wie er den Schmuck meiner Großmutter stiehlt". Ist zwar nicht risikolos, aber wenn man dieses Risiko bewusst eingeht ist das kein Zeichen von Dummheit.

watts, echt ehrlich ausnocken? man den tragen sie raus und buddeln ihn ein fertig.
denkst du echt da ueberlege ich noch, das ich ihm nicht allyu weh tue_

 

[Johannes der Gesandte]

GlattEis oder Aalglatt?

Man sollte einigen Usern nicht gehäuft zusammenhängendes Erfassen mehrerer Beiträge absprechen... und sie ebenso wie Tugce für dumm halten :nono:

Nicht für dumm, es war aber nicht Clever gewesen. Was hat sie den jetzt davon?

Wenn eine Gruppe bzw. Gang greift muss man unbedingt vorsichtig sein und die Polizei verständigen, auch dann wenn sich die Situation etwas beruhigt hat. Im vorliegendem Fall gibt keine Helden, alle sind Verlierer. Ein mensch kam ums Leben und die Anderen sind auf dem Wege das eigene Leben zu zerstören. Es gibt nichts Schlimmes als das Leben eines Menschen zu nehmen, das verkraftet nicht mal ein Soldat.

Die Aufklärung findet nicht statt. Menschen werden nicht aufgeklärt was Gewalt ist und wann und was Verteidigung von Rechten ist. Es muss an Schulen solch ein Fach gebracht werden, und die Gewalt wird sich im Laufe der Zeit verbannen. Gewaltfreies Leben als Fach einführen und schon habt ihr vieles erreicht statt die Opfer zur Helden zu machen. Etwas läuft ganz gewalttätig schief in das Denken der Gesellschaft. Immer wenn menschen ums Leben kommen ist dies der Gesellschaft in Rechnung zu stellen, weil sie eben solche Gewalttaten dulden aber nicht aufklären.

 

[Marla]

Zumindest rechtfertigt das kein Bundesverdienstkreuz wenn Zivilcourage eine Selbstverständlichkeit sein soll.

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Wer forderte das?

Dürfte für einige hier eh NUR ein Frage der Nationalität sein... nicht der Zivilcourage

 

[Watts]

nee, dazu sind unsere gesetze zu untauglich und erst recht unsere richter.

Unsere Gesetze mit Sicherheit nicht. Deutschland hat ein sehr scharfes Notwehrrecht, hier darf man sogar gezielte Todesschüsse abgeben, wenn es unbedingt nötig ist. Dürften eher die Richter sein, die lieber vorsichtig mit Notwehr umgehen, aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen.

 

[GlattEis]

Es muss an Schulen solch ein Fach gebracht werden, und die Gewalt wird sich im Laufe der Zeit verbannen. Gewaltfreies Leben als Fach einführen und schon habt ihr vieles erreicht statt die Opfer zur Helden zu machen. Etwas läuft ganz gewalttätig schief in das Denken der Gesellschaft. Immer wenn menschen ums Leben kommen ist dies der Gesellschaft in Rechnung zu stellen, weil sie eben solche Gewalttaten dulden aber nicht aufklären.

Frieden ist nicht die Abwesenheit von Gewalt.

 

[Timirjasevez]

Zumindest rechtfertigt das kein Bundesverdienstkreuz wenn Zivilcourage eine Selbstverständlichkeit sein soll.

Zivilcourage ist leider der deutsche Konjunktiv. Die Tote soll postum das Bundesverdienstkreuz verliehen bekommen. Was immer dieses auch wert ist.

 

[Tafkas]

Nach meinem Verständniss waren der ihre Eltern Türken, die is in Hessen geboren, mithin keine Türkin....
Es ist immer eigenartig, wenn selbst Linke immer auf den tausend Jahre währenden Migrantsionshintergrund pochen. Die is nicht migriert, sondern der ihre Eltern irgendwann mal.
Deswegen haben wir die großen Probleme....wir haben den hier geborenen Nachkommen der Migranten nie das recht gegeben, dazu zu gehören, sondern behandeln sie immer noch, als seinen sie selbst die Migranten. Würden sie in die alte Heimat ihrer Vorfahren zurückkehren, wären sie aber auch Migranten.........sie sind immer Migranten, egal was sie machen......
Man muß es nicht gut finden, das wir uns so viele Fremde ins Land gehölt haben, aber nun sind sie da, und ihre Kinder und Enkel können nicht mehr weg, sie sind hier geboren und sozialisiert, wenn auch oft unter schwierigeren Umständen, dank der kruden Blut und Boden Politik der BRD- Regierungen. Also muß am sie auch behandeln, als wären sie unsere Kinder. Keine Sonderrechte, aber auch keine anderen Ansprüche...

Gar nicht schlecht, was Du hier sagst. Ich erinnere mich, daß, als vor 5-8 Jahren - ich weiß es nicht mehr, bin auch zu faul zu googeln - in Köln-Kalk ein Muslim - Marokkaner, kein Türke - erstochen wurde, die jungen Muslime mit dem Vorwurf "Warum laßt Ihr uns nicht einer von Euch sein? Warum grenzt Ihr uns aus?" demonstrierten. Denn das ist die Realität: die Deutschen lassen die Türken, auch wenn sie sie hier geboren sind, nicht rein und wundern sich dann, daß die Türken irgendwann auch nicht mehr hier rein wollen. Jüngstes Beispiel sind die Versuche, der Türkin Tugce die Schuld an ihrer Ermordung selbst zuzuschieben, wie sie hier in diesem Forum geschehen.

 

[Johannes der Gesandte]

Doch, nachdem du den Bundespräsidenten wiederholt als Kaiser bezeichnet hast musst du Selbstverständlichkeiten sehr wohl ansprechen.


Manchmal schon, aber bei weitem nicht immer. Wenn ich jemanden bei einem Einbruchsdiebstahl entdecke ist "ausknocken" oft die bessere Option als "dabei zusehen, wie er den Schmuck meiner Großmutter stiehlt". Ist zwar nicht risikolos, aber wenn man dieses Risiko bewusst eingeht ist das kein Zeichen von Dummheit.

- Der Kaiser bzw. Bundespräsident ist der Anwalt des Volkes. Das kennt ihr nicht und das habt ihr nicht.

- Gegen Diebstahl kann sich Jeder sichern. Es gibt Kameras, Handy etc. und es reicht nur eine Aufnahme und die Polizei hat den Täter. Man muss den Dieb ja nicht umbringen oder sich selbst in Gefahr bringen für irgendwelche Sachwerte dass als Mehrwert betrachtet werden als Menschenleben. Aber wie ich sehe, ihr seid Diener der Gewalt und Verächter des Lebens.

 

[Jatman]

Man wird ihr verhalten doch wohl noch kritisieren dürfen. Und wenn ich nicht irre ist dass hier ein Diskussionsforum.

Dann kritisiere doch punktuell und aus Gründen.

Allerdings hat Tafkas hier unbedingt recht. Denn die Rechtsextrmen kochen doch um dieses Drama und einmal wieder ihre braunen Ekel und Greuselsuppen. Den strammen und kernigen Volksaufklärern geht es hier doch garnicht mehr um Tugce, es geht diesen rechten Erlösergestalten nur noch darum, die Asylanten, die Ausländer und wen da auch immer, zu diskriminieren, zu kriminalisieren und dafür werden dann auch in diesem Foraum nationalistische Scheiterhaufen errichtet und entzündet. Wer darauf brennt, das ist unwichtig, die Hauptsache der Rauch der Scheiterhaufens ist braun.

Mit den unschuldigen Opfern wird hier, von Seiten der Rechtsextremen, ein schon beispielloser und völlig enthemmter, politischer Kanniablismus getrieben.

 

[Watts]

watts, echt ehrlich ausnocken? man den tragen sie raus und buddeln ihn ein fertig.
denkst du echt da ueberlege ich noch, das ich ihm nicht allyu weh tue_

Ja, wir wissen es, du bist eine lebende Waffe.

Klar überlegt man da nicht lange. Ist eigentlich auch vollkommen mit dem Gesetz konform, aber wahrscheinlich gehen die Richter vorschnell davon aus, dass man auch weniger brachiale Mittel einsetzen kann. Zum Beispiel jemandes Arme oder Beine angreifen, nicht seinen Torso/Kopf. Finde ich immer wieder lustig. Als ob irgendjemand sich mitten in einem Kampf hinknien würde, um sein Gegenüber in die Wade zu stechen. Grundsätzlich darf man zum effektivsten Verteidigungsmittel greifen welches man zur Verfügung hat, und nur, wenn mehrere Mittel gleich effektiv sind, muss man das mildere auswählen. Und ich würde mal behaupten, dass ein Angriff auf den Kopf oder den Brustkorb fast immer effektiver ist als einer auf die Beine oder die Arme.

 

[Marla]

Zivilcourage ist leider der deutsche Konjunktiv. Die Tote soll postum das Bundesverdienstkreuz verliehen bekommen. Was immer dieses auch wert ist.

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Ach, wenn man sich ansieht, wer das alles erhielt ...

Ich persönlich finde es viel schlimmer, wenn sich hier welche über die junge Frau abwertend äußern. Ich vermute, dass die meisten ihre Infos nur aus dem Internet beziehen und ihren "Arbeitsplatz Forum" kaum verlassen ... und dann hier lästern!

 

[GlattEis]

Jüngstes Beispiel sind die Versuche, der Türkin Tugce die Schuld an ihrer Ermordung selbst zuzuschieben, wie sie hier in diesem Forum geschehen.

Tugce ist NICHT ermordet worden.