Kann man von Börsenspekulation leben?

[Wehrwolf]

Moral ist an sich ok und nichts Schlechtes

zum Problem wird Moral erst dann, wenn sie moralisch überhöht wird, quasireligiös, um damit Macht über oder Druck auf andere Menschen auszuüben und deren freien Entscheidungsmöglichkeiten damit mehr oder weniger stark einzuschränken

Das nennt man normalerweise Gesetzgebung.

genau das versuchen und machen die Grünen

Genau das macht jeder Politiker und das hat nichts mit quasireligiös zu tun, das ist schlicht und einfach sein Job. Das Du mit bestimmten Gesetzen nicht einverstanden bist ist dabei Dein gutes Recht.

und genau das hast auch DU in #971 gemacht, in dem du gewissen Investoren die moralische Legitimität abgesprochen hast, ihre freie Wahl zu treffen ... du hat sie für unnütz erklärt, welches moralische Urteil dir gar nicht zusteht ... und auch den Grünen nicht, und auch der Kirche nicht

Niemandem steht dieses Urteil zu
und auch keinem grünen Politbüro

So lange Artikel 5 des Grundgesetzes gilt kann jeder die Handlung eines anderen bewerten und das auch sagen.

wer in unnütze Dinge investieren will, soll es tun können
solange es legal ist

aber legal und legitim sind 2 Paar Schuhe !!

Genau. Zum Beispiel ist die Spekulation mit Leerverkäufen auf Nahrungsmitteln zwar legal aber nicht legitim denn, dadurch verteuern sich die Lebensmittelpreise und Menschen verhungern. Ich wäre dafür diese Praktik für illegal zu erklären und dafür das selbe Strafmaß zu verhängen wie für fahrlässige Tötung.

 

[Wehrwolf]

hätten die Grünen nicht diese ständige Monstranz der angeblichen moralischen Überlegenheit und diesen Impetus des guten Allwissendtums dieser Welt, fast schon religiös überhöht, wären sie nichts anderes, als eine grün angestrichene FDP ... aber genau diese moralische Anmaßung und dieser dauernde Verbotswahn macht sie für Wirtschaftsliberale, die an die Freiheit des Individuums glauben, eigentlich unwählbar

Ich hoffe die Grünen werden es irgendwie schaffen zu überleben obwohl Du sie nicht wählst.

... da ich hauptsächlich mit dem Kopf arbeite und wenig mit den Händen, müssen das immer Diejenigen entscheiden, denen ich meine geistige Arbeit und Ergebnisse in Rechnung stelle, und die dafür bezahlen ...

... das bist aber weder du, noch irgendjemand Anderer in diesem Forum

das, was dafür bezahlt, nennt man landläufig: den Markt

Das Du Deinen Job gut machst bedeutet nicht automatisch das Du ein intellektuelles Leuchtfeuer bist.

 

[sportsgeist]

Ohne moralische Standards kannst Du jede Gesellschaft vergessen, weil sie sonst in Anarchie endet.

das ist Unfug ...
ob Dinge unnütz sind oder nicht, sagt dir keine Moral, sondern der Markt
... und zwar in aller Regel sehr schnell

und dann hört es in aller Regel auch sehr schnell "von selbst" auf in unnütze Dinge zu investieren

dazu braucht man kein grünes oder kein rotes Planwirtschaftsbüro

 

[sportsgeist]

Ich hoffe die Grünen werden es irgendwie schaffen zu überleben obwohl Du sie nicht wählst.

die grüne Sache an sich darf überleben ... ich kenne jedenfalls Niemanden, der ernsthaft keine saubere Umwelt wollte

es geht alleine um den Weg dahin !!
... und der Weg der Grünen, über Verbote, Einmischung in den Markt, Planwirtschaft und moralinsaure Gewissenbisse ist definitiv ... der Falsche

 

[Wehrwolf]

die grüne Sache an sich darf überleben ... ich kenne jedenfalls Niemanden, der ernsthaft keine saubere Umwelt wollte

es geht alleine um den Weg dahin !!
... und der Weg der Grünen, über Verbote, Einmischung in den Markt, Planwirtschaft und moralinsaure Gewissenbisse ist definitiv ... der Falsche

Naja der Markt reisst es auch nicht wie man sieht, da wird lieber bei der Abgasmessung betrogen als das man emissionsfreie Motoren entwickelt.

 

[Humanist62]

das ist Unfug ...
ob Dinge unnütz sind oder nicht, sagt dir keine Moral, sondern der Markt
... und zwar in aller Regel sehr schnell

und dann hört es in aller Regel auch sehr schnell "von selbst" auf in unnütze Dinge zu investieren

dazu braucht man kein grünes oder kein rotes Planwirtschaftsbüro

Ich habe nirgends von unnützen Dingen erzählt und auch nicht von Planwirtschaft!
Trotzdem ein völlig planloser Markt auch unmoralisch sein kann. ZB bei Lebensmittelspekulationen welche die ärmsten Länder treffen.

 

[Wehrwolf]

das ist Unfug ...
ob Dinge unnütz sind oder nicht, sagt dir keine Moral, sondern der Markt
... und zwar in aller Regel sehr schnell

Der Markt sagt Dir nicht das es keine gute Sache ist Geld zum Nachteil Deiner Mitmenschen zu erwirtschaften, das ist dem Markt völlig egal. Sowas sagt Dir dein Gewissen und der gesunde Menschenverstand.

und dann hört es in aller Regel auch sehr schnell "von selbst" auf in unnütze Dinge zu investieren

Spekulanten hören erst dann auf wenn es sich nicht mehr lohnt oder sie im Knast sitzen.

 

[sportsgeist]

Das Du Deinen Job gut machst bedeutet nicht automatisch das Du ein intellektuelles Leuchtfeuer bist.

Das Du Deinen Job gut machst bedeutet nicht automatisch das Du ein intellektuelles Leuchtfeuer bist.

das ist Käse ...
niemand hält sich in der Leistungsgesellschaft dauerhaft und mittel- und längerfristig oben, oder bleibt im Markt, der nicht irgendetwas auf der Pfanne hätte, was der Markt auch wertschätzt

dein Argument hat das gewisse ... Geschmäckle halt
du wirst wissen, was ich meine ... oder zumindest ahnen

 

[sportsgeist]

Ich habe nirgends von unnützen Dingen erzählt und auch nicht von Planwirtschaft!
Trotzdem ein völlig planloser Markt auch unmoralisch sein kann. ZB bei Lebensmittelspekulationen welche die ärmsten Länder treffen.

niemand spekuliert mit völlig unnützen Dingen herum ... zumindest nicht mittel- und langfristig
und warum nicht ??!

weil selbst dem Finanzstärksten dann irgendwann die Mittel ausgingen
der Markt sondert Unnützes aus, und zwar viel besser und effizienter, als es ein Politbüro je könnte

gilt sowohl für rote Politbüros, als auch für grüne Politbüros
geplante Kommandowirtschaft wird schief gehen ... auch wenn sie diesmal grün daherkommt, anstatt rot

 

[sportsgeist]

Naja der Markt reisst es auch nicht wie man sieht, da wird lieber bei der Abgasmessung betrogen als das man emissionsfreie Motoren entwickelt.

schon alleine daran sieht man, dass man die Welt auf keinen Fall den Planwirtschaftlern überlassen darf

und kein Motorenbauer hätte jemals betrogen, hätte man die Regulierung dem angepasst, was (physikalisch) sein kann ... und nicht dem was (moralisch) sein soll
falls du den Unterschied überhaupt verstehen kannst, bei deiner eher beschränkten Fähigkeit für rhetorische Sprachbilder

 

[Wehrwolf]

das ist Käse ...
niemand hält sich in der Leistungsgesellschaft dauerhaft und mittel- und längerfristig oben, oder bleibt im Markt, der nicht irgendetwas auf der Pfanne hätte, was der Markt auch wertschätzt

Natürlich. Pommes z.B. ist bestimmt ein guter Tischler aber in einem Diskussionsforum macht er mit seinen Positionen trotzdem keine gute Figur.

dein Argument hat das gewisse ... Geschmäckle halt
du wirst wissen, was ich meine ... oder zumindest ahnen

Klar. Ich weiss das Dir nicht schmeckt was ich geschrieben habe.

 

[sportsgeist]

Das nennt man normalerweise Gesetzgebung.



Genau das macht jeder Politiker und das hat nichts mit quasireligiös zu tun, das ist schlicht und einfach sein Job. Das Du mit bestimmten Gesetzen nicht einverstanden bist ist dabei Dein gutes Recht.



So lange Artikel 5 des Grundgesetzes gilt kann jeder die Handlung eines anderen bewerten und das auch sagen.



Genau. Zum Beispiel ist die Spekulation mit Leerverkäufen auf Nahrungsmitteln zwar legal aber nicht legitim denn, dadurch verteuern sich die Lebensmittelpreise und Menschen verhungern. Ich wäre dafür diese Praktik für illegal zu erklären und dafür das selbe Strafmaß zu verhängen wie für fahrlässige Tötung.

es ging die ganze Zeit in dieser Unterdiskussion um Legitimität, nicht um Legalität

warum also kommst du jetzt mit Gesetzen daher, wenn es doch um rein moralische Kategorien geht ?!!
also die Legitimität ... und nicht die Legalität

oder ist Investieren generell neuerdings illegal ??!!

du hast bestimmten Investoren die legitime Berechtigung abgesprochen, also eine rein moralische ... nicht die legale
dein Einwand #1021 ist bezogen auf dein #971 inhaltlich also mal sowas von für die Katz' ... kätzer könnts gar nicht sein

 

[Humanist62]

niemand spekuliert mit völlig unnützen Dingen herum ... zumindest nicht mittel- und langfristig
und warum nicht ??!

weil selbst dem Finanzstärksten dann irgendwann die Mittel ausgingen
der Markt sondert Unnützes aus, und zwar viel besser und effizienter, als es ein Politbüro je könnte

gilt sowohl für rote Politbüros, als auch für grüne Politbüros
geplante Kommandowirtschaft wird schief gehen ... auch wenn sie diesmal grün daherkommt, anstatt rot

Eben weil der kapitalistische Markt keinen wirklichen Plan hat kann man sich schnell verspekulieren und man kann Pleite gehen.

 

[KurtNabb]

Auch Schwarze Rose hat seine Moral, nur versteht das nicht jeder und es ist schon gut das er kein Stalinist ist.

Stalinist ist er nicht, aber Anarchist. Vielleicht auch ein bisschen Moralist.

 

[Wehrwolf]

schon alleine daran sieht man, dass man die Welt auf keinen Fall den Planwirtschaftlern überlassen darf

Niemand wird von einem Politiker erwarten das er einen Motor konstruieren soll, auch keinem Planwirtschafter. Der Politiker muss aber dem Konstrukteur einen Zeithorizont vorgeben in dem der einen solchen Motor zu entwickeln hat. Die Bundesregierung will bis 2050 alle Verbrennerfahrzeuge von den Straßen haben, ich bin gespannt wann sie das Enddatum definieren ab dem keine Verbrenner mehr neu zugelassen werden.

und kein Motorenbauer hätte jemals betrogen, hätte man die Regulierung dem angepasst, was (physikalisch) sein kann ... und nicht dem was (moralisch) sein soll
falls du den Unterschied überhaupt verstehen kannst, bei deiner eher beschränkten Fähigkeit für rhetorische Sprachbilder

Kann ich. Ich habe verstanden das es physikalisch völlig unproblematisch ist Dieselmotoren mit den vorgeschriebenen Abgasnormen zu betreiben wenn man den Kunden erklärt das sie alle 200 Kilometer Adblue in den entsprechenden Tank kippen müssen bzw das man die Adblue Tanks dreimal so groß machen müsste das so viel reinpasst das es nur bei den Inspektionen aufgefüllt werden müsste. Beides wollten die Autokonzerne schlicht nicht.

 

[sportsgeist]

Natürlich. Pommes z.B. ist bestimmt ein guter Tischler aber in einem Diskussionsforum macht er mit seinen Positionen trotzdem keine gute Figur.

... und nun finde den Fehler

kleiner Tip: in #1028 stand dieses seltsame kleine Wörtchen "oben", dass du ganz offensichtlich absichtlich oder nicht so ganz absichtlich, überlesen hast
und ich pflege Worte und Begriffe nicht einfach so, oder um in deinem Jargon zu bleiben, nicht einfach unnütz, hinzuschreiben

 

[sportsgeist]

Kann ich. Ich habe verstanden das es physikalisch völlig unproblematisch ist Dieselmotoren mit den vorgeschriebenen Abgasnormen zu betreiben wenn man den Kunden erklärt das sie alle 200 Kilometer Adblue in den entsprechenden Tank kippen müssen bzw das man die Adblue Tanks dreimal so groß machen müsste das so viel reinpasst das es nur bei den Inspektionen aufgefüllt werden müsste. Beides wollten die Autokonzerne schlicht nicht.

stell dich nicht dümmer als du bist
du hast von "emissionsfrei" gesprochen ... und genau davon sabbeln auch die Bürokraten und Planwirtschafter, die die Welt mit immer neuer Überregulierung nur so zushizzen

nicht selten völlig weltfremd und genauso selten grünmoralisch motiviert

wer natürlich völlig weltfremde Überregulierung erläßt, braucht sich nicht wundern, wenn man die irgendwann ohne Tricks gar nicht mehr einhalten kann

 

[Wehrwolf]

... und nun finde den Fehler

kleiner Tip: in #1028 stand dieses seltsame kleine Wörtchen "oben", dass du ganz offensichtlich absichtlich oder nicht so ganz absichtlich, überlesen hast
und ich pflege Worte und Begriffe nicht einfach so, oder um in deinem Jargon zu bleiben, nicht einfach unnütz, hinzuschreiben

In Deinem Post #1028 steht oben "das ist Käse", möchtest Du über Gouda sprechen?

 

[sportsgeist]

Eben weil der kapitalistische Markt keinen wirklichen Plan hat kann man sich schnell verspekulieren und man kann Pleite gehen.

... so ist das in der Leistungsgesellschaft

dann kommen Sozialromantiker wie du dahergerannt, und schreien und weinen, dass das alles ganz unsozial wäre, wenn doch Firmen pleite gingen
und schon geht nicht selten die Shizze los, aus einer Teufels-Hilfsspirale ... die der Markt so aber gar nicht will und die die Gesetze des Marktes völlig auf den Kopf stellen

 

[sportsgeist]

In Deinem Post #1028 steht oben "das ist Käse", möchtest Du über Gouda sprechen?

lustiger Gag
aber das Wörtchen "oben" war in #1036 extra in Anführungszeichen gesetzt

das macht deinen Gag natürlich jetzt zum Eigentor, denn es ging damit klar ersichtlich um das Wort "oben"
nicht um eine geografische Deutung von 'oben'

so leicht kriegst du mich nicht, schon gar nicht mit so was Billigem ... oder denkst du ernsthaft, ich schwämme auf der Brennsuppe rum !?