Kann man von Börsenspekulation leben?

[KurtNabb]

mal davon abgesehen, das auch in der Gesellschaft die Nullen wachsen, es dürfen halt nicht zuviele werden, wachsen selbstverständlich die Nullen auf den Geldscheinen, wenn wir doch unsere Wirtschaftsleistung in Geldeinheiten messen

würden wir sie in Meter und Zentimeter messen, würden wir feststellen, dass wir 2000 noch eine gesamtvolkswirtschaftliche Leistung von meinetwegen 100.ooo Metern hatten, in 2010 schon eine von meinetwegen 110.ooo Metern und in 2020 eine von 130.ooo Metern

jetzt kann man auch hier 3 Nullen streichen, dann wäre die gesamtvolkswirtschaftliche Leistung in 2000 nur noch 100 Meter gewesen, die von 2010 110 Meter und die von 2020 130 Meter ... und die von 2030 wird dann höchstwahrscheinlich 160 Meter sein

leider messen wir die Wirtschaft nicht in Metern und Zentimetern
das würde es vielleicht auch für linke Einfaltspinsel einfacher machen, es zu verstehen ... da anschaulicher

obwohl, Einfalt wird auch durch keine Anschaulichkeit besiegt
entweder hat man halt Grips in Kopf ... oder hat keinen

Punkt

Mit dem Satz vor dem Punkt hast Du ausnahmsweise mal Recht. Und wenn Dir Dein Nullenwachstum so gut gefällt, dann freu Dich halt drüber und miss weiter das Nullen-Wachstum mit Deinem Gummi-Meter.

 

[sportsgeist]

Meine Worte verstehe ich schon, bei Deinen habe ich so meine Probleme.

du schreibst und forderst von einer grünmoralischen Kompassinstanz ... Deine WORTE !!

und verstehst den einfachen Schritt nicht, dass du damit ein grünes Politbüro forderst ...
... oder willst es nicht verstehen

sorry, dich kann ich nicht ernst nehmen
bis du Kind, Schüler ... oder naiv ?!
oder beides

verstehst einfachste Sprachbilder nicht

außerdem spielt es im Prinzip keine Rolle.
der Zeitgeist mag jetzt noch ein bisschen grüne Verbote, Gebote und Befehle in den Markt hinein bejubeln, aber auch das wird zuende gehen, denn wie schon mehrfach gesagt:

auch grüne Planwirtschaft wird nicht funktionieren, schon gar nicht langfristig
genausowenig wie die rote Planwirtschaft funktioniert hat

 

[sportsgeist]

Mit dem Satz vor dem Punkt hast Du ausnahmsweise mal Recht. Und wenn Dir Dein Nullenwachstum so gut gefällt, dann freu Dich halt drüber und miss weiter das Nullen-Wachstum mit Deinem Gummi-Meter.

nö, in Deutschland messen wir das BIP bis auf weiteres in Geldeinheiten, sprich in Euro ...
... daran wird sich erstmal nix ändern

auch wenn es für linke Bildungspechhaber wie dich besser wäre, wir würden sie in Metern und Zentimetern messen, oder in Kilogramm und Gramm ... damit können auch Bildungspechhaber einfach handfest viel mehr anfangen, da viel anschaulicher

Euro ... Geldeinheiten
ist Bildungspechhabern oft viel zu abstrakt
und Abstraktheit fordert immer einen gewissen Grad an Mindest-IQ ... ganz automatisch
schon alleine der Veranschaulichung wegen

 

[KurtNabb]

nö, in Deutschland messen wir das BIP bis auf weiteres in Geldeinheiten, sprich in Euro ...
... daran wird sich erstmal nix ändern

auch wenn es für linke Bildungspechhaber wie dich besser wäre, wir würden sie in Metern und Zentimetern messen, oder in Kilogramm und Gramm ... damit können auch Bildungspechhaber einfach handfest viel mehr anfangen, da viel anschaulicher

Euro ... Geldeinheiten
ist Bildungspechhabern oft viel zu abstrakt
und Abstraktheit fordert immer einen gewissen Grad an Mindest-IQ ... ganz automatisch
schon alleine der Veranschaulichung wegen

Du bist sooo putzig wenn Du zornig bist. So a richdigs glanns Zorngiechala!

 

[Wehrwolf]

du schreibst und forderst von einer grünmoralischen Kompassinstanz ... Deine WORTE !!

Ich zitiere mal meine Worte die Dich scheinbar so in Rage bringen:

Genau darum geht es ja bei der Unterscheidung. Technisch ist es beim Investor und beim Spekulanten der gleiche Vorgang nur die Konsequenz aus diesem Vorgang ist aus gesellschaftlicher Sicht eine völlig andere , deswegen gibts diese Unterscheidung ja. Mir persönich ist es lieber wenn jemand sein Geld für gesellschaftlich nützliche Projekte einsetzt statt auf Biegen und Brechen den maximalen Profit aus dem Vorgang zu ziehen, aber Du magst das anders sehen.

Ich habe dort beschrieben das mir persönlich Menschen lieber sind die ihr Geld für Zwecke einsetzen die für die Gesellschaft nützlich sind.

und verstehst den einfachen Schritt nicht, dass du damit ein grünes Politbüro forderst ...
... oder willst es nicht verstehen

Das stimmt, ich habe tatsächlich keine Idee wie Du von meinen Worten darauf kommst ich würde ein grünes Politbüro fordern. Ich versichere Dir das ich es gerne verstehen würde.

sorry, dich kann ich nicht ernst nehmen
bis du Kind, Schüler ... oder naiv ?!
oder beides

Ich habe es nicht mehr weit bis zur Rente. Was die Naivität angeht kann man das immer schwer selbst beurteilen, ich denke aber das ich Dinge nicht leichtfertig glaube.

verstehst einfachste Sprachbilder nicht

Ich verstehe durchaus was Du zum Ausdruck bringen willst, es passt inhaltlich nur nicht zu dem Text den Du zitiert hast.

außerdem spielt es im Prinzip keine Rolle.
der Zeitgeist mag jetzt noch ein bisschen grüne Verbote, Gebote und Befehle in den Markt hinein bejubeln, aber auch das wird zuende gehen, denn wie schon mehrfach gesagt:

auch grüne Planwirtschaft wird nicht funktionieren, schon gar nicht langfristig
genausowenig wie die rote Planwirtschaft funktioniert hat

Ich habe den Eindruck das sich die Grünen inhaltlich eher in Richtung CDU entwickeln. Ich habe auch keine Informationen das die Grünen die Einführung einer Planwirtschaft als Ziel im Wahlprogramm haben.

 

[franktoast]

Nichts, denn es ging um etwas ganz anderes. Du hattest behauptet die EZB würde die Staatsanleihen direkt vom Staat kaufen. Dem ist offenbar nicht so.

Nein, hab ich nicht.

Doch, genau das ist der Fall. Wenn die EZB Anleihen für 1 Milliarde Euro kauft dann ist hinterher die Milliarde Euro die vorher in den Anleihen gebunden war liquide im Interbankenmarkt und die Banken müssen sich überlegen was sie mit dem Geld machen.

Ja deswegen ist nicht "mehr" im Markt, sondern in anderer Form. So muss eine Bank zB. eine Summe an Cash oder Cash-Ähnlichen Wertpapieren haben. Wenn die eine Anleihe gegen Euro tauschen, ändert sich für diese ja nix. Oder du hast für 1000€ ne Bundesanleihe, die dir zu wenig Rendite bringt. Also verkaufst du sie an die EZB und kaufst stattdessen Teslaaktien. (gut für den Teslaaktienkurs). Oder du kaufst dir ne Immobilie (gut für den Immobilienpreiskurs )

Wie kommst Du auf diese Idee?

Langfassung: https://www.youtube.com/watch?v=zvut4oK9S80
Kurzfassung: https://www.youtube.com/watch?v=bokHl4zmbPg
Is ganz interessant, wie ich finde. Auch seine anderen Videos zu Spieltheorie sind fun.

Weil die Nachfrage nach Krediten historisch niedrig ist. Wir haben in Deutschland glaube ich 4 Billionen Euro kurzfristig verfügbares Geld auf den Giro-/Tagesgeldkonten. Die Unternehmen sitzen auf Bergen von Eigenkapital und kaufen lieber Aktien zurück als zu investieren. Da prügeln sich die Banken eben mit Niedrigzinsen um die verbliebenen paar Kreditnachfrager mit ausreichender Bonität.

Dann müsste die Verschuldung ja auch zurück gegangen sein. Und tatsächlich: Bei privaten Haushalten ist sie vom Hoch im Jahr 2000 deutlich zurückgegangen. Von etwa 120% auf 90% des verfügbaren Einkommens. Naja, ich kauf bald eine Immobilie und heb den Schnitt dann wieder (das Haus kostet um die 7-8 Jahreseinkommen).
Und warum investieren die Unternehmen so wenig?
Die Bruttoinvestitionen sind von etwa 450 auf 750Mrd in den letzten 15 Jahren gestiegen.
https://de.statista.com/statistik/d...klung-der-bruttoinvestitionen-in-deutschland/

Sie trägt dazu bei, dürfte aber nachrangig sein. Durch die Geldpolitik der EZB könnten sich die Banken billiger Zentralbankgeld beschaffen wenn sie welches bräuchten aber davon haben sie aktuell selbst mehr als genug.

Ja, also ich weiß nicht, ob der Leitzins aktuell tatsächlich so eine Rolle spielt. Es geht wohl eher um die Anleihenkäufe. Die EZB hat aktuell ewta 2,5 Billionen Anleihen aufgekauft. Das ist etwa 1/4 aller Staatsanleihen im Euroraum. Stell dir mal vor, jemand kauft 25% aller Allianzaktien, was das mit dem Kurs macht. Und diese dadurch entstehende niedrige Rendite auf Anleihen treibt auch Zinsen nach unten. Wenn eine deutsche Bundesanleihe -0,2% abwirft, dann braucht das Tagesgeldkonto ja nur 0,2% Zinsen, damit Anleger das Tagesgeld bevorzugen. Und durch diese günstigere Refinzierung werden auch Immobilienkredite günstiger.

Würden sie wenn normale Familienhaushalte diese niedrigen Immobilienkreditzinsen auch bekommen.

Ich vermute mal wenn Du ausreichende Sicherheiten hast, wie ein großes Aktienpaket oder eine eigene Firma mit entsprechendem Wert bekommst Du die Zinsen aus der Werbung tatsächlich. Ich gehe aber stark davon aus das eine normale Familie bei der z.B. einer im Reisebüro und der andere bei Airbus oder KarstadtQuelle arbeitet deutlich höhere Zinsen zahlen muss. Aber Reiche und Spekulanten würden hier natürlich profitieren, keine Frage

Das hab ich auch gedacht, aber die Immobilie selbst ist ja die Sicherheit. Eine Bank rechnet nur, wie hoch das dauerhafte verfügbare Einkommen ist, nimmt davon 1/3 und das ist die maximale Rate. (oder sie rechnet, wie viele Familienmitglieder es gibt, zieht ne Pauschale ab und sieht so, was als maximale Rate übrig wäre). Va. wenn man noch 10-20% Anzahlung mitbringt, ist das Risiko für die Bank sehr gering.

 

[sportsgeist]

Ich habe dort beschrieben das mir persönlich Menschen lieber sind die ihr Geld für Zwecke einsetzen die für die Gesellschaft nützlich sind.

genau ein entscheidendes Knackwort ist drin

impliziert nämlich, es gäbe eine Instanz ... also ein grünes Politbüro, wenn du so willst ... welches weiß und entscheidet, was für die Gesellschaft moralisch und nützlich ist

hast du diesen moralischen Kompass ?!
oder hab ich diesen moralischen Kompass
oder hat der Papst diesen moralischen Kompass
hat ihn der Habeck, oder die Bärbock, oder die G-E
hat ihn vielleicht der liebe Gott

und wenn ja, warum ausgerechnet DER oder DIE ??!

Frage ist nachwievor offen

warum lassen wir nicht einfach Jeden frei entscheiden, wohin er oder sie sein/ihr Geld investieren will, so wie das Jahrzehnte lang in diesem Land der Fall und Gang und Gäbe war ?!!

warum muss immer alles emotional und moralisch aufgeladen werden, wo doch sowieso niemand die Moral auf dieser Welt gepachtet hat ... !!??

 

[sportsgeist]

Ich verstehe durchaus was Du zum Ausdruck bringen willst, es passt inhaltlich nur nicht zu dem Text den Du zitiert hast.

selbstverständlich passt es

sobald du einen moralischen Impetus in deine Worte packst, sprichst du ganz automatisch von einer grünen Instanz, die alles besser zu wissen glaubt ... was nützlich ist und unnütz, moralisch ist und unmoralisch

das ist a) Anmaßung und b) nicht mehr weit weg von Dingen, die wir seid 1519, oder so, zuende glaubten
einer Kirche, die sich anmaßt DIE Moral zu besitzen und zu wissen, was gut und was böse zu sein hat auf dieser Welt

nur ist diese Kirche diesmal grün angepinselt ... die moralinsauren Mechanismen sind exakt dieselben

 

[sportsgeist]

Du bist sooo putzig wenn Du zornig bist. So a richdigs glanns Zorngiechala!

fast schon putzig, deine infantilen Sandkastenversuche, den Spieß einfach mal umdrehen zu wollen ...
... dabei bin ich hier im Forum fast schon DIE GELASSENHEIT in Person

etwas, was euch Beladenen, Besorgten und Dauerjammerer noch mehr auf die emotionale Palme bringt
von vielen anderen Dingen ganz abgesehen
denkst du ernsthaft, ich schnall das nicht

aber ich genieß es ...

 

[Wehrwolf]

zu welchem ... ??!

Denkst Du es ist ein Zufall das dieser Satz direkt unter folgenden Zitat steht?

aber das mit den anderen Worten ist halt immer so eine Sache, in einem Forum, dessen Insassen nun nicht unbedingt zu den höchst IQ-Trägern dieser Gesellschaft gehören

Wobei mir schon bewusst ist das Du Dich selbst der Gruppe der höchsten IQ Träger zugehörig fühlst .

 

[sportsgeist]

Ich habe den Eindruck das sich die Grünen inhaltlich eher in Richtung CDU entwickeln. Ich habe auch keine Informationen das die Grünen die Einführung einer Planwirtschaft als Ziel im Wahlprogramm haben.

hätten die Grünen nicht diese ständige Monstranz der angeblichen moralischen Überlegenheit und diesen Impetus des guten Allwissendtums dieser Welt, fast schon religiös überhöht, wären sie nichts anderes, als eine grün angestrichene FDP ... aber genau diese moralische Anmaßung und dieser dauernde Verbotswahn macht sie für Wirtschaftsliberale, die an die Freiheit des Individuums glauben, eigentlich unwählbar

 

[sportsgeist]

Wobei mir schon bewusst ist das Du Dich selbst der Gruppe der höchsten IQ Träger zugehörig fühlst .

... da ich hauptsächlich mit dem Kopf arbeite und wenig mit den Händen, müssen das immer Diejenigen entscheiden, denen ich meine geistige Arbeit und Ergebnisse in Rechnung stelle, und die dafür bezahlen ...

... das bist aber weder du, noch irgendjemand Anderer in diesem Forum

das, was dafür bezahlt, nennt man landläufig: den Markt

 

[Humanist62]

hätten die Grünen nicht diese ständige Monstranz der angeblichen moralischen Überlegenheit und diesen Impetus des guten Allwissendtums dieser Welt, fast schon religiös überhöht, wären sie nichts anderes, als eine grün angestrichene FDP ... aber genau diese moralische Anmaßung und dieser dauernde Verbotswahn macht sie für Wirtschaftsliberale, die an die Freiheit des Individuums glauben, eigentlich unwählbar

Die Grünen haben doch schon längst ihre eigene Wirtschaftslobby.

https://www.handelsblatt.com/politi...ml?ticket=ST-3133276-NvBGAKzVKemlVLWQtdu5-ap6

 

[Wehrwolf]

selbstverständlich passt es

In deinem beschränkten Weltbild vielleicht. Da gibts scheinbar nur Leistungsträger und linksgrün Versiffte.

sobald du einen moralischen Impetus in deine Worte packst, sprichst du ganz automatisch von einer grünen Instanz, die alles besser zu wissen glaubt ... was nützlich ist und unnütz, moralisch ist und unmoralisch

Da machts natürlich mehr Sinn direkt auf Moral zu pfeifen. Aber das Du den Begriff Moral sofort mit den Grünen verknüpfst finde ich spannend.

das ist a) Anmaßung und b) nicht mehr weit weg von Dingen, die wir seid 1519, oder so, zuende glaubten
einer Kirche, die sich anmaßt DIE Moral zu besitzen und zu wissen, was gut und was böse zu sein hat auf dieser Welt

nur ist diese Kirche diesmal grün angepinselt ... die moralinsauren Mechanismen sind exakt dieselben

Moralische Standards haben Menschen schon seit sie in Gruppen zusammenleben, nur so funktioniert eine Gemeinschaft. Das ist auch keine exklusive Eigenschaft der Menschen, entsprechende Regeln haben alle Lebewesen die in Gruppen zusammenleben. Das die Kirche einige dieser fundamentalen Grundsätze für sich vereinnahmt hat ändert nichts an ihrer Relevanz für die Gemeinschaft.

 

[sportsgeist]

In deinem beschränkten Weltbild vielleicht. Da gibts scheinbar nur Leistungsträger und linksgrün Versiffte.



Da machts natürlich mehr Sinn direkt auf Moral zu pfeifen. Aber das Du den Begriff Moral sofort mit den Grünen verknüpfst finde ich spannend.



Moralische Standards haben Menschen schon seit sie in Gruppen zusammenleben, nur so funktioniert eine Gemeinschaft. Das ist auch keine exklusive Eigenschaft der Menschen, entsprechende Regeln haben alle Lebewesen die in Gruppen zusammenleben. Das die Kirche einige dieser fundamentalen Grundsätze für sich vereinnahmt hat ändert nichts an ihrer Relevanz für die Gemeinschaft.

Moral ist an sich ok und nichts Schlechtes

zum Problem wird Moral erst dann, wenn sie moralisch überhöht wird, quasireligiös, um damit Macht über oder Druck auf andere Menschen auszuüben und deren freien Entscheidungsmöglichkeiten damit mehr oder weniger stark einzuschränken

genau das versuchen und machen die Grünen

und genau das hast auch DU in #971 gemacht, in dem du gewissen Investoren die moralische Legitimität abgesprochen hast, ihre freie Wahl zu treffen ... du hat sie für unnütz erklärt, welches moralische Urteil dir gar nicht zusteht ... und auch den Grünen nicht, und auch der Kirche nicht

Niemandem steht dieses Urteil zu
und auch keinem grünen Politbüro

wer in unnütze Dinge investieren will, soll es tun können
solange es legal ist

aber legal und legitim sind 2 Paar Schuhe !!

 

[Humanist62]

Moral ist an sich ok und nichts Schlechtes

zum Problem wird Moral erst dann, wenn sie moralisch überhöht wird, quasireligiös, um damit Macht über oder Druck auf andere Menschen auszuüben und deren freien Entscheidungsmöglichkeiten damit mehr oder weniger stark einzuschränken

genau das versuchen und machen die Grünen

und genau das hast auch DU in #971 gemacht, in dem du gewissen Investoren die moralische Legitimität abgesprochen hast, ihre freie Wahl zu treffen ... du hat sie für unnütz erklärt, welches moralische Urteil dir gar nicht zusteht ... und auch den Grünen nicht, und auch der Kirche nicht

Niemandem steht dieses Urteil zu
und auch keinem grünen Politbüro

wer in unnütze Dinge investieren will, soll es tun können
solange es legal ist

aber legal und legitim sind 2 Paar Schuhe !!

Ohne moralische Standards kannst Du jede Gesellschaft vergessen, weil sie sonst in Anarchie endet.

 

[KurtNabb]

fast schon putzig, deine infantilen Sandkastenversuche, den Spieß einfach mal umdrehen zu wollen ...
... dabei bin ich hier im Forum fast schon DIE GELASSENHEIT in Person

etwas, was euch Beladenen, Besorgten und Dauerjammerer noch mehr auf die emotionale Palme bringt
von vielen anderen Dingen ganz abgesehen
denkst du ernsthaft, ich schnall das nicht

aber ich genieß es ...

 

[KurtNabb]

Ohne moralische Standards kannst Du jede Gesellschaft vergessen, weil sie sonst in Anarchie endet.

Sag sowas nie unserer Schwarzen Rose. )

 

[Humanist62]

Sag sowas nie unserer Schwarzen Rose. )

Auch Schwarze Rose hat seine Moral, nur versteht das nicht jeder und es ist schon gut das er kein Stalinist ist.

 

[Wehrwolf]

Ja deswegen ist nicht "mehr" im Markt, sondern in anderer Form. So muss eine Bank zB. eine Summe an Cash oder Cash-Ähnlichen Wertpapieren haben. Wenn die eine Anleihe gegen Euro tauschen, ändert sich für diese ja nix. Oder du hast für 1000€ ne Bundesanleihe, die dir zu wenig Rendite bringt. Also verkaufst du sie an die EZB und kaufst stattdessen Teslaaktien. (gut für den Teslaaktienkurs). Oder du kaufst dir ne Immobilie (gut für den Immobilienpreiskurs )

Also ich habe es geschafft exakt diesen Vorgang mit weniger Worten zu beschreiben:

Wenn die EZB Anleihen für 1 Milliarde Euro kauft dann ist hinterher die Milliarde Euro die vorher in den Anleihen gebunden war liquide im Interbankenmarkt und die Banken müssen sich überlegen was sie mit dem Geld machen.

Langfassung: https://www.youtube.com/watch?v=zvut4oK9S80
Kurzfassung: https://www.youtube.com/watch?v=bokHl4zmbPg
Is ganz interessant, wie ich finde. Auch seine anderen Videos zu Spieltheorie sind fun.

Ich habe mir mal die ersten 10 Minuten vom kurzen Video angeschaut und dort schon so viele Fehler gefunden das ich mir den Rest erspart habe. Alleine schon das er die MMT nicht verstanden hat spricht Bände. Wenn er aber anfängt von Zentralbankgeld zu erzählen mit dem man in der Wirtschaft einkaufen geht (kein Bürger und kein Unternehmen hat ein Zentralbankkonto, das geht also schon ein technisch nicht) und das "faule" Wertpapiere irgendwie inflationswirksam wären (die Erklärung dafür bleibt er schuldig) wirds komplett absurd.

Aber ich verstehe jetzt den Grund warum Du so verwirrt bist und warum Du den angeblichen Zusammenhang zwischen Inflation und Zentralbankaktivität nicht plausibel erklären kannst denn Deine Quelle kann das auch nicht.

Dann müsste die Verschuldung ja auch zurück gegangen sein. Und tatsächlich: Bei privaten Haushalten ist sie vom Hoch im Jahr 2000 deutlich zurückgegangen. Von etwa 120% auf 90% des verfügbaren Einkommens. Naja, ich kauf bald eine Immobilie und heb den Schnitt dann wieder (das Haus kostet um die 7-8 Jahreseinkommen).

Deine Bank wirds freuen.

Und warum investieren die Unternehmen so wenig?

Vermutlich weil sie nicht damit rechnen das sie den zusätzlichen Produktionsoutput am Markt absetzen können.

Die Bruttoinvestitionen sind von etwa 450 auf 750Mrd in den letzten 15 Jahren gestiegen.
https://de.statista.com/statistik/d...klung-der-bruttoinvestitionen-in-deutschland/

Die Statistik ist hinter einer Paywall. Aus welchen Faktoren setzt sich diese Statistik zusammen und hoch ist der Anteil der Unternehmen an dieser Gesamtsumme?

Ja, also ich weiß nicht, ob der Leitzins aktuell tatsächlich so eine Rolle spielt. Es geht wohl eher um die Anleihenkäufe. Die EZB hat aktuell ewta 2,5 Billionen Anleihen aufgekauft. Das ist etwa 1/4 aller Staatsanleihen im Euroraum. Stell dir mal vor, jemand kauft 25% aller Allianzaktien, was das mit dem Kurs macht.

Die EZB hat das über viele Jahre gestreckt gemacht aber das der Kurs dadurch gestützt wird ist völlig klar. Das war ja auch der Sinn dahinter.

Und diese dadurch entstehende niedrige Rendite auf Anleihen treibt auch Zinsen nach unten. Wenn eine deutsche Bundesanleihe -0,2% abwirft, dann braucht das Tagesgeldkonto ja nur 0,2% Zinsen, damit Anleger das Tagesgeld bevorzugen. Und durch diese günstigere Refinzierung werden auch Immobilienkredite günstiger.

Warum werden Kredite automatisch günstiger wenn die Guthabenzinsen fallen? Die Refinanzierungskosten sind nur ein kleiner Teil in der Gesamtkalkulation der Kreditzinsen.

Das hab ich auch gedacht, aber die Immobilie selbst ist ja die Sicherheit. Eine Bank rechnet nur, wie hoch das dauerhafte verfügbare Einkommen ist, nimmt davon 1/3 und das ist die maximale Rate. (oder sie rechnet, wie viele Familienmitglieder es gibt, zieht ne Pauschale ab und sieht so, was als maximale Rate übrig wäre). Va. wenn man noch 10-20% Anzahlung mitbringt, ist das Risiko für die Bank sehr gering.

Das ist der Grund warum ein Hypothekenkredit deutlich billiger ist als ein Überziehungskredit. Wenn aber die Konjunkturaussichten der Branche in der der Kreditnehmer arbeitet negativ ist dürfte das nach meiner Ansicht deutlich stärkere Auswirkungen auf die Zinshöhe haben als gesunkene Refinanzierungskosten. Vor allem wenn die Bank sowieso über Liquidität im Überfluss verfügt und die Abwicklung des Zahlungsverkehrs aus der Kreditsumme problemlos aus Eigenmitteln leisten kann.