Putins Kriegserklaerung?

[KurtNabb]

Wie oft hat Puitin bisher seine Nachbarn angegriffen? Wie oft wurde er angegriffen?


Wer ist also seit mehr als 20 Jahren der Aggressor?

Putin offensichtlich nicht.

 

[KurtNabb]

dargelegt.... Wir sind in Deutschland, da kanns du nicht "darlegen", da musst du überzeugen!

Holzköpfe kann man nur mit Holzhämmern überzeugen.

 

[Jakob]

Putin offensichtlich nicht.

Wer denn sonst?

 

[nachtstern]

Wie oft hat Puitin bisher seine Nachbarn angegriffen? Wie oft wurde er angegriffen?


Wer ist also seit mehr als 20 Jahren der Aggressor?

Dich interessiert dich doch keine Antwort, die dich zum Nachdenken zwingt °^
also laß ich es ^^

 

[Jakob]

Holzköpfe kann man nur mit Holzhämmern überzeugen.

Meine Rede. Ihr seid es einfach nicht gewohnt, mit intelligenten Menschen zu diskutieren. Wir sind nicht auf Putins Trollkeller angewiesen.
Wir haben Quellen, die nicht von Puitin bezahlt werden.

 

[Jakob]

Dich interessiert dich doch keine Antwort, die dich zum Nachdenken zwingt °^
also laß ich es ^^

Nur zu: Wer hat Russlands territoriale Integrität verletzt? Und wie oft hat Putin die seiner Nachbarn missachtet?

 

[nachtstern]

Die Tagesschau meldet :



Überrascht mich jetzt nicht. Immer dann, wenn die Unterstützung als nicht schnell genug oder nicht ausreichend angesehen wird, passieren plötzlich irgendwelche sinnlosen, angeblich russischen Greueltaten, die dann den Eifer der westlichen Freunde etwas anstacheln.

Je schwieriger die Lage der ukrainischen Armee, desto mehr davon wird es geben, wetten dass ?

keine Sorge,
bald nutzt man die Bundeswehr als Kanonenfutter bei ner FalseFlag in der Suwalki-Lücke

 

[nachtstern]

Nur zu: Wer hat Russlands territoriale Integrität verletzt? Und wie oft hat Putin die seiner Nachbarn missachtet?

"Wer" inszenierte farbene Revoluzzen in verschiedensten Ländern und kündigte das auch noch vorher in einigen Interviews durch diverse ThinkTanks an ? ^^

 

[Träumer]

Meine Rede. Ihr seid es einfach nicht gewohnt, mit intelligenten Menschen zu diskutieren. Wir sind nicht auf Putins Trollkeller angewiesen.
Wir haben Quellen, die nicht von Puitin bezahlt werden.

Weil wir mit intelligenten Menschen diskutieren können, vermeiden wir die Diskussion mit Dir!
Mir persönlich bist Du nur ein paar flapsige Kommentare wert....

 

[KurtNabb]

Wer denn sonst?

Rate mal.

 

[nachtstern]

Weil wir mit intelligenten Menschen diskutieren können, vermeiden wir die Diskussion mit Dir!
Mir persönlich bist Du nur ein paar flapsige Kommentare wert....

"Ohne Hilfe der USA hätte es keinen Staatsstreich gegeben" | https://www.heise.de/tp/features/Ohne-Hilfe-der-USA-haette-es-keinen-Staatsstreich-gegeben-3492309.html?seite=all

Ende November 2013 hat der Prozess der bewaffneten Machtergreifung begonnen​

Dann kommen wir zum Maidan. Sie haben ja damals im Regierungsviertel das alles aus nächster Nähe mitbekommen. Wie haben Sie denn persönlich die ersten Tage und Wochen des Maidan erlebt? War da schon abzusehen, dass das was Größeres wird?

Nikolai Asarow: Die Demonstrationen haben am 21. November 2013 angefangen. Das waren im Prinzip friedliche und relativ kleine Demonstrationen. An manchen Tagen haben sich da bis zu tausend Leute zusammengefunden und hauptsächlich waren das Studenten. Diese Situation war ungefähr bis zum 28. November so, also bis zu dem Moment als Janukowitsch am 28. November in Vilnius abgelehnt hat, das Assoziierungsabkommen zu unterschreiben. An diesem Tag hat das Aktionskomitee der Studenten offiziell die Entscheidung getroffen, die Proteste zu beenden.

In der Nacht vom 29. auf den 30. November sind nicht mehr als 50 bis 100 Demonstranten auf dem Platz der Unabhängigkeit gewesen. Wobei der größere Teil derjenigen schon keine Studenten mehr waren, sondern ältere Zugereiste aus der Westukraine. Und genau ab dieser Nacht hat der Plan zum Staatsstreich begonnen.

 

[schelm65]

Meine Rede. Ihr seid es einfach nicht gewohnt, mit intelligenten Menschen zu diskutieren. Wir sind nicht auf Putins Trollkeller angewiesen.
Wir haben Quellen, die nicht von Puitin bezahlt werden.

Zwei Fragen :

1. Findest du es intelligent und moralisch stringent, Russland seit dem Zerfall der Sowjetunion nicht in Europa einzubinden, sondern über die Osterweiterung der Nato weiterhin alte Feindbilder zu pflegen, während man bei anderen Musterdemokraten aus der arabischen Welt oder China keine offensive Abgrenzung betreibt ?

2. Und hältst du es für intelligent diese Vorgehensweise zu rechtfertigen / zu unterstützen, die uns entweder den Energiekollaps oder einen Weltkrieg bescheren könnte ?

 

[KurtNabb]

Meine Rede. Ihr seid es einfach nicht gewohnt, mit intelligenten Menschen zu diskutieren. Wir sind nicht auf Putins Trollkeller angewiesen.
Wir haben Quellen, die nicht von Puitin bezahlt werden.

Ach Jakob, für Dich reicht ein Holzhammer nicht. Da wäre ein Vorschlaghammer das Mittel der Wahl.

 

[franzmannzini]

...
Wir haben Quellen, die nicht von Puitin bezahlt werden.

Es kommt Dir also nur darauf an, wer die Quellen bezahlt ?

 

[nachtstern]

Es kommt Dir also nur darauf an, wer die Quellen bezahlt ?

alles was nicht seinem Weltbild entspricht °^
nicht mal ne Schweizer Seite

Wer wir sind - Schweizer Standpunkt | https://www.schweizer-standpunkt.ch/wer-sind-wir.html

 

[HaddschiUmar]

Wenn "Europa" nicht geografisch gemeint sein sollte, sondern die anmaßende Form für die "EU" sein soll,
dann ist es doch nur rücksichtsvoll gegenüber der Weltmacht "Russische Föderation", nicht zu versuchen, sie irgendwo "einzubinden", wo hier im Forum doch Usern schon lange klar ist, dass die EU "am Ende" ist und unweigerlich zugrunde geht ! *)
Wie könnte auch ein "politischer Zwerg" wie "Brüssel"/"die EU" einen politischen und militärischen "Riesen" einbinden wollen.

Wenn man sich auf einem Globus mal anschaut, dann liegt doch der weitaus größte Teil Russlands in Asien, und so läge es doch nahe, dass Russland sich dort selber "einbinden" sollte.

---

*) siehe Zitat in:

Doch vonwegen Abgrund:
(sieheThread "Präsidentschaftswahl in Frankreich", page 5 post 909241)
die EU ist doch nach deiner Aussage von 2017 schon lange "kaputt gegangen - so oder so !"
"Es bleibt nichts übrig von Europa , egal wer in F gewinnt !"
und Deutschland ist "genauso den Bach hinunter" gegangen.
oder wolltest du dich absichtlich nur mal wieder als "falscher Prophet" erweisen?

 

[Woppadaq]

Du glaubst, die Chinesen seien blöd und haben die letzten 30 Jahre nicht mitbekommen, wie der Westen agiert wenn jemand sich nicht seinem Willen fügt ?.

Ach, mitbekommen haben sie es schon. Aber genauso haben sie mitbekommen, wie sehr sie selbst inzwischen Teil dieser westlichen Welt geworden sind, auch wenn sich die Partei noch so sehr dagegen sträubt. Das Debakel um huawei hat ihnen vor Augenn geführt, wie angreifbar sie wirtschaftlich sind. Dass sie Putin in sein alternatives Nirvana folgen, das hoffst du, aber die Wahrheit ist, dass sie Russland nur als Allierten brauchen, wenns mit der Eroberung Taiwans richtig losgeht. Putin frisst ihnen aus der Hand, das mögen sie. Kamikaze werden sie aber nicht für ihn begehen.

Die Kriege der Amis vergleichst du mit dem, was gerade läuft ?

Warum nicht? Von der Truppenanzahl ist die russische inzwischen vergleichbar mit der amerikanischen im Irakkrieg. Ukraine und Irak gleichen sich sowohl in der Grösse als auch in der Bevölkerungsanzahl.

Gibt nur einen kleinen, aber feinen Unterschied: Selensky ist nicht Saddam.

Wie lange ist es her, dass sich die USA auf groß angelegte Bodenkämpfe oder Manöver eingelassen haben, welche Erfahrungen haben sie mit damit ?
In ihren Kriegen der letzten 30/40 Jahre hatten sie nie ein längeres Gefecht als ein Feuergefecht in Zugstärke erlebt. Sie erhielten Feuerunterstützung in Form von Hubschraubern, A-10 und Jets, die ohne Sorge um ein modernes integriertes Luftverteidigungssystem operierten. Artillerie- oder schwere Mörserunterstützung wurde, wenn verfügbar, von festen Feuerunterstützungsbasen aus geliefert, ohne dass man Angst vor bedeutendem Gegenfeuer haben musste.
Mann muss nämlich keine Angst vor etwas haben, das nicht vorhanden ist !

Ihr "Krieg" wurde nach ihrem eigenen Zeitplan geführt, gegen einen leicht bewaffneten Feind, in der Regel bei Nacht, wo die US-Streitkräfte die Vorteile der Nachtsichttechnologie nutzen konnten. Die nachrichtendienstlichen Informationen stammten aus einem Sammelplan, der die beste Technologie nutzte, und aus Kommunikationsmitteln, deren einzige Beschränkung in den Fehlern der Operateure selbst lag. Diese Elitetruppen operierten von klimatisierten Stützpunkten aus, wo sie Zugang zu warmem Essen, Duschen und anderen Annehmlichkeiten wie Internetanschluss und Videospielen hatten.

Sie verbrachten zwei Jahrzehnte damit, zwei Konflikte gegen Feinde zu verlieren, deren einziger Vorteil in Ortskenntnis und Hartnäckigkeit bestand. Sie hatten es nie mit einem modernen Feind zu tun, der in der Lage war, jeden Aspekt eines Schlachtfeldes zu nutzen, einem Feind, von dem seine Soldaten annahmen, dass es von ihrer eigenen Seite dominiert werden würde. Sie wurden nie von feindlichen Flugzeugen bombardiert, durch massiven Artilleriebeschuss unter Beschuss genommen, mit Panzern und gepanzerten Kampffahrzeugen in nennenswerter Zahl konfrontiert, oder ihre Kommunikation wurde von feindlichen Kräften gejammt. Kurz gesagt, sie kennen den konventionellen Krieg nicht mehr - nicht so einer, wie er sich in der Ukraine entfaltet hat

Ahja, Che in Bestform !

Sich erst darüber aufregen, dass die Amis überall Kriege führen und anderen Ländern ihren Willen aufzwingen - und jetzt behaupten, sie hätten es nicht drauf und würden nur überall verlieren. Gleichzeitig behaupten, die Ukrasiner hätten keine Chance - und jetzt behaupten, die Russen hätten es ja jetzt mal in der Ukraine mit einen echten Feind zu tun, der ihnen mal richtig zusetzt.....

Was heisst "momentan" - dass die Russen wissen, was sie tun, kommt dir nicht in den Sinn ?

Ich sags mal so: wenn sie das alles so geplant haben, wars ein bescheuerter Plan. Daran ändern auch derzeitige kleinere Erfolge im Donbass nichts. Ich weiss, du brauchst die Mysteriösität des "die Genossen werden sich schon was dabei gedacht haben" - und das ist eben der Unterschied zu mir: ich kann einfach so sagen, dass die Russen, dafür , dass sie eine Supermacht sind, in der Ukraine ziemlich abkacken.

Die 8 Jahre lang ausgebauten Befestigungsanlagen in der Ostukraine sind ihnen entgangen, glaubst du ? Könnte es eventuell sein, dass die Russen, die das komplette Arsenal an Waffengattungen von der Patrone bis zur Hyperschallrakete in unbekannter Menge zur Verfügung haben (sollte ja Ende März schon alle sein laut der Qualitätsmedien, die ja alles von den Ukro-Narrativen übernehmen), genau die Methode wählen, die es braucht, um harte Nüsse zu knacken ?
Die Russen gehen methodisch vor, .......blablabla......
Das hat mir kein Russe geflüstert .....

Ähm...doch ! Man muss entweder selbst Russe oder ziemlich losgelöst von dieser Welt sein, um Lawrow als "nüchtern und sachlich" zu betrachten.

Ich guck mir nun wirklich jede verfügbare Frontbeschreibung an, aber dieser Quatsch mit "Kiew, Tschernihiv, Sumy und Kharkiv waren nur Ablenkung, um Mariupol einzunehmen" wird fast nur von den RT-Zentrierten verbreitet. Jede andere halbwegs logische Analyse weisst dir nach, dass, wenn das stimmen sollte, es ein selten dämlicher Plan war. Deine ganzen Front-Berichte sind eher russische Wunschträume.

Und noch ein Ding verweigerst du zur Kenntnis zu nehmen, schon x-mal wiederholt: Die Russen sind bemüht, Zivilisten und zivile Infrastruktur so wenig wie möglich zu behelligen, was natürlich in einem echten Krieg eher suboptimal ist.

Die Bilder sagen mir was anderes - und du bist zu sehr Märchenonkel, als dass du deine Sicht wirklich hieb- und stichfest beweisen könntest. Ich versteh ja, dass du als Russe dir ein Narrativ aufrechterhalten musst. Sonst müsstest du am Ende noch zugeben, wie beschissen dieser Krieg eigentlich ist. Das ist dieses "Gesicht verlieren", von dem Macron einst sprach....

Die Ansicht, die Geschwindigkeit habe irgendeine nachteilige Bedeutung für die Russen ist ein Trugschluss !

Wolln wirs hoffen. Die Ukrainer dürfte es freuen, wenn die Russen so denken.

Reines Propagandagequatsche...
Wovon soll die Ukraine das überhaupt zurückzahlen ?

Das lass mal der Ukraine ihr Problem sein. Es gibt Länder, die schlechter dastehen von der Ausgangslage. Der Westen wird dieses Land nicht hängen lassen. Magst du für eine Durchhalteparole halten, ist im westlichen Lager aber Selbstverständnis.

Warum hat man das Lend-Lease angeleiert ? Ganz einfach: Die Ukraine hat den US-Steuerzahler schon ca 55 Milliarden Dollar seit 24.Februar gekostet, und die heisslaufenden Dollar-Druckerpressen sind jetzt passé, denn die Inflation ist voll da und steigt und steigt, auch in den USA.

Wir werden sehen. Unterstützung durch Waffenlieferungen hat schon in ganz anderen Konflikten die Wende gebracht. Du spielst das herunter, ist klar, ist dein Job.

Durchsichtige Ausflucht, weil dieser Quelle nun kaum zu widersprechen ist.

Dein Absolutismus ist zu durchsichtig. Das macht es leicht, dich zu entkräften. Du kennst nur Vollgas und Vollbremsung.

Der "Mist", den ich sonst erzähle ging bislang bei weitem nicht so weit, wie es aus diesem Thinktank kommt. Dass es so ein heftiges waffentechnisches Ungleichgewicht gibt, hat selbst mich überrascht, wie ich auch kommentiert hatte.
Wenn man allerdings die Verhältnisse gegenüberstellt, ist es leicht zu verstehen: Der militärisch-industrielle Komplex in den USA ist privat, und es geht in erster Linie ums Kohle machen. Tolle, extrem teure Hightech-Produkte, die aber wie man verschiedentlich liest, sehr empfindlich sind und nicht auf Massenproduktion ausgelegt sind. In Russland ist die Waffenproduktion staatlich und halbstaatlich, es geht ausschliesslich um die Festigung der Sicherheit Russlands - und die Russen haben trotz dass sie in technischen Qualitäten mindestens ebenbürtig sind, ihre Lehren aus WWII nicht vergessen: Masse und ausreichend schnell produzierbarer Ersatz sind im Ernstfall unverzichtbar.

Ich lass dich mal in dem Glauben, dass Masse über Qualität siegt, und der Westen zu keiner Massenproduktion fähig ist, weil der MIK privat geführt wird.

Der Jugoslawien-Krieg erzählt mir zwar etwas andere Geschichten, aber gut.

 

[Woppadaq]

Zwei Fragen :

1. Findest du es intelligent und moralisch stringent, Russland seit dem Zerfall der Sowjetunion nicht in Europa einzubinden, sondern über die Osterweiterung der Nato weiterhin alte Feindbilder zu pflegen, während man bei anderen Musterdemokraten aus der arabischen Welt oder China keine offensive Abgrenzung betreibt ?

Findest du es intelligent, dauerzuignorieren, dass Russland ein nicht unwesentlichen Anteil zu dieser Ausgrenzung beigetragen hat?

2. Und hältst du es für intelligent diese Vorgehensweise zu rechtfertigen / zu unterstützen, die uns entweder den Energiekollaps oder einen Weltkrieg bescheren könnte ?

Und du? Hältst du es für eine kluge Strategie, dass ein Land, welches sich selbst kaum im Griff hat, jetzt Europa gewaltsam in den Griff kriegen will? Dass wir, obwohl nicht im Krieg, einknicken vor einem Land, welches nicht mal das Land in den Griff kriegt, welches es seit 4 Monaten militärisch bekämpft? Ein Land, welches angeblich pleite, korrupt und chronisch unterbewaffnet ist ?

 

[Henry1963]

Findest du es intelligent, dauerzuignorieren, dass Russland ein nicht unwesentlichen Anteil zu dieser Ausgrenzung beigetragen hat?



Und du? Hältst du es für eine kluge Strategie, dass ein Land, welches sich selbst kaum im Griff hat, jetzt Europa gewaltsam in den Griff kriegen will? Dass wir, obwohl nicht im Krieg, einknicken vor einem Land, welches nicht mal das Land in den Griff kriegt, welches es seit 4 Monaten militärisch bekämpft? Ein Land, welches angeblich pleite, korrupt und chronisch unterbewaffnet ist ?

Ich glaube es wird eher langsam Zeit, dass man die Sanktionen auch auf China ausweitet. Wenn ihr Geschäfte mit der russischen Räuberbande macht, dann macht ihr keine Geschäfte mehr mit dem Westen. China ist vom Westen abhängig und kann sich bei dieser Blase nicht mehr viel leisten. Es ist prioritär den Massenmörder in Moskau den Geldhahn zuzudrehen. Und natürlich gehören pro-russische Demokratie Feinde hier in Europa und USA nach Hause geschickt. Putinversteher gehören entsprechend überwacht. Demonstranten mit Springerstiefeln wie in Budapest für ihren Putin brauchen wir nicht.

 

[Woppadaq]

Ich glaube es wird eher langsam Zeit, dass man die Sanktionen auch auf China ausweitet. Wenn ihr Geschäfte mit der russischen Räuberbande macht, dann macht ihr keine Geschäfte mehr mit dem Westen. China ist vom Westen abhängig und kann sich bei dieser Blase nicht mehr viel leisten. Es ist prioritär den Massenmörder in Moskau den Geldhahn zuzudrehen. Und natürlich gehören pro-russische Demokratie Feinde hier in Europa und USA nach Hause geschickt. Putinversteher gehören entsprechend überwacht. Demonstranten mit Springerstiefeln wie in Budapest für ihren Putin brauchen wir nicht.

Der Westen wird sich die Sanktionen gegen China für den Taiwan-Konflikt aufheben. Man muss nicht schon vorher sein ganzes Pulver verschiessen und China damit vielleicht sogar erst in den Konflikt hineintreiben.