Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[sportsgeist]

Du brauchst doch nur bei Wikipedia unter Geldmenge nachsehen, unten auf der Seite sind die Tabellen, da siehst du unter M1, 9,3 Billionen Euro, natürlich Europa weit, das ist Geld das größtenteils auf Girokonten liquide gehalten wird.

Was da jetzt zusammen fällt ist dein Kartenhaus, die Welt ist inzwischen so hoch verschuldet das die Schulden gar nicht mehr zurück zu zahlen wären, das ist auch der Grund warum die FDJ Trulla im Kanzleramt gerade unsere Wirtschaft an die Wand fährt, dann kann se nämlich sagen Corona wäre schuld gewesen.
Du hinterfragst also besser das Zinsgeld.

Frage 1: warum sollten diese Schulden ... nur theoretisch gesehen ... nicht mehr zurückbezahlbar sein

Frage 2: hat die Welt überhaupt ein Interesse daran alle Schulden zu tilgen ??
und wenn ja ... warum hat sie das ??

 

[sportsgeist]

Neneeee, für tragisch halten es nur die die nicht durchblicken.
Ich habe ja auch Verständnis dafür, die Erkenntnis das man Jahrzehntelang nen toten Gaul geritten hat, kann einem schon ganz schön zusetzen, dann allerdings muß man Ruhe bewahren, "es kann nicht sein was nicht sein darf" ist die falsche Reaktion.
Gesell hat die Lösung, wir werden in Zukunft noch viel von ihm lernen, - versprochen!

... ja ja, ich weiß

ihr Auguren habt nur allesamt ein Problem gemeinsam ... also mindestens eines, wahrscheinlich sogar mehr
man glaubt und man traut euch auch nicht mehr, wenn die eine Prognose zu viel mal falsch gewesen ist

 

[Nüchtern betrachtet]

Da stehst du aber ziemlich neben dir, mich interessier es schon das wenn ich im Jahr 60.000 Ocken verschossen habe und und nur für etwas mehr als die Hälfte Wertschöpfung erhalten habe.

Was immer du dir an Wertschöpfung einbildest ... du bekommst für Taler einen Gegenwert und es liegt an dir, nachzuweisen, dass der in einem anderem System höher sei.

Das schaffte auch der Chiemgauer nicht, und der trat an, die angeblich hohe Umlaufgeschwindigkeit und den Nutzen zu demonstrieren. Auch fast 20 Jahre nach dem Start sind es Umlaufkosten von mehr als 2 % PLUS ausgebeutete, ehrenamtliche Mitarbeiter.

Was immer du dir also einbildest als Zinsen statt "Wertschöpfung" einzukaufen, ist Humbug.

 

[Nüchtern betrachtet]

Neneeee, für tragisch halten es nur die die nicht durchblicken.
Ich habe ja auch Verständnis dafür, die Erkenntnis das man Jahrzehntelang nen toten Gaul geritten hat, kann einem schon ganz schön zusetzen, dann allerdings muß man Ruhe bewahren, "es kann nicht sein was nicht sein darf" ist die falsche Reaktion.
Gesell hat die Lösung, wir werden in Zukunft noch viel von ihm lernen, - versprochen!

Gesell hat keine Lösung, Wörgl waren Nachkriegszustände.
Was in Friedenszeiten nicht funktioniert, siehe Chiemgauer. Nur noch weniger als doppelte Umlaufgeschwindigkeit des Euros, zu affigen Kosten.

 

[Pommes]

Frage 1: warum sollten diese Schulden ... nur theoretisch gesehen ... nicht mehr zurückbezahlbar sein

Frage 2: hat die Welt überhaupt ein Interesse daran alle Schulden zu tilgen ??
und wenn ja ... warum hat sie das ??

Weil die Verschuldung inzwischen uns folgende Generationen viel zu hoch belasten würde, der Staat muß das Geld für den Schuldendienst vom Steuerzahler nehmen und den Erfolg sehen wir doch, alles ist kaputt gespart, Staatseigentum privatisiert und weil das nötige Wachstum nicht zustande kommt, sind die Zinsen inzwischen negativ.
In der Folge findet kein Liquiditätsverzicht mehr statt, das Geld wird gehortet, (europaweit über 9 Billionen), Geld das der Markt braucht um Wertschöpfung zu tätigen.
Frage 2: Frag mal die Griechen!
Solange die Schulden eines Gemeinwesen mit der Wirtschaftsleistung gedeckt sind, hat sich niemand Interesse das die Schulden zurück gezahlt werden, es geht aber um den Zins, Zitat: Unser Staat gab 2018 mehr als 27 Mrd. € für Zinsen aus, Quelle: Staatsverschuldung.de
Das Geld zahlst du mit deinen Steuern, das sind leistungslose Einkommen der Geldbesitzer, für dieses Geld bekommst du keinen Gegenwert, null.
Von was die Renten bezahlt werden weiß man noch nicht, unsere Alten stochern inne Müll Container rum, aber Hauptsache wir leisten uns ein Zinsgeld.

Das Problem:
Wir sind jetzt an einer Stelle angekommen wo der Zins nicht mehr funktioniert (negativ ist er ja schon), jetzt werden die Eliten das Bargeld abschaffen und dir die negativen Zinsen aufdrücken.

Also mir wäre die Bargeldsteuer lieber.

 

[Pommes]

Was immer du dir an Wertschöpfung einbildest ... du bekommst für Taler einen Gegenwert und es liegt an dir, nachzuweisen, dass der in einem anderem System höher sei.

Das schaffte auch der Chiemgauer nicht, und der trat an, die angeblich hohe Umlaufgeschwindigkeit und den Nutzen zu demonstrieren. Auch fast 20 Jahre nach dem Start sind es Umlaufkosten von mehr als 2 % PLUS ausgebeutete, ehrenamtliche Mitarbeiter.

Was immer du dir also einbildest als Zinsen statt "Wertschöpfung" einzukaufen, ist Humbug.

Ist doch wohl logisch das wenn ich keine Kapitalkosten zahlen muß, mehr für mein Geld kaufen kann, das versteht sogar mein Köter.
Die angedachten 6% Bargeldsteuer treffen mich ja gar nicht, ich zahle 6% wenn ich eine Geldeinheit in Höhe X 12 Monate in der Tasche habe oder auf einem Konto liquide halte.
Das mache ich aber gar nicht, ich zahle Steuern und immer wieder kehrende Forderungen im Voraus und meine Überschüsse tilgen Kredite mit denen ich meine Wünsche vorfinanziert habe.
Die Bargeldsteuer trifft also nur eine winzigen Teil meines Geldes, aber ich spare die Kapitalkosten und das sind wenigstens 30% meines Jahreskonsum.

 

[Pommes]

Gesell hat keine Lösung, Wörgl waren Nachkriegszustände.
Was in Friedenszeiten nicht funktioniert, siehe Chiemgauer. Nur noch weniger als doppelte Umlaufgeschwindigkeit des Euros, zu affigen Kosten.

Der Chiemgauer kann hier gar nicht verglichen werden, dabei handelt es sich um eine Komplementärwährung mit der man keine Steuern zahlen kann.
Sobald das Finanzamt den Chiemgauer als Zahlungsmittel akzeptiert, würde der den Euro aus dem Markt drängen.

Wörgl hat exzellent funktioniert, Nachkrieg oder nicht, das Experiment wurde verboten weil es alle nachmachen wollten, mehr braucht man dazu nicht sagen.
Und wenn hier das Bargeld verboten wird, hast du bald Wörgl Bundesweit, - versprochen!

 

[sportsgeist]

Weil die Verschuldung inzwischen uns folgende Generationen viel zu hoch belasten würde, der Staat muß das Geld für den Schuldendienst vom Steuerzahler nehmen und den Erfolg sehen wir doch, alles ist kaputt gespart, Staatseigentum privatisiert und weil das nötige Wachstum nicht zustande kommt, sind die Zinsen inzwischen negativ.
In der Folge findet kein Liquiditätsverzicht mehr statt, das Geld wird gehortet, (europaweit über 9 Billionen), Geld das der Markt braucht um Wertschöpfung zu tätigen.
Frage 2: Frag mal die Griechen!
Solange die Schulden eines Gemeinwesen mit der Wirtschaftsleistung gedeckt sind, hat sich niemand Interesse das die Schulden zurück gezahlt werden, es geht aber um den Zins, Zitat: Unser Staat gab 2018 mehr als 27 Mrd. € für Zinsen aus, Quelle: Staatsverschuldung.de
Das Geld zahlst du mit deinen Steuern, das sind leistungslose Einkommen der Geldbesitzer, für dieses Geld bekommst du keinen Gegenwert, null.
Von was die Renten bezahlt werden weiß man noch nicht, unsere Alten stochern inne Müll Container rum, aber Hauptsache wir leisten uns ein Zinsgeld.

Das Problem:
Wir sind jetzt an einer Stelle angekommen wo der Zins nicht mehr funktioniert (negativ ist er ja schon), jetzt werden die Eliten das Bargeld abschaffen und dir die negativen Zinsen aufdrücken.

Also mir wäre die Bargeldsteuer lieber.

Fragen nicht beantwortet ...

... vielleicht stell ich sie einfach nochmal:

Frage 1: warum sollten diese Schulden ... nur theoretisch gesehen ... nicht mehr zurückbezahlbar sein?

Frage 2: hat die Welt überhaupt ein Interesse daran alle Schulden zu tilgen ??
und wenn ja ... warum hat sie das ??

 

[sportsgeist]

Gesell hat keine Lösung, Wörgl waren Nachkriegszustände.
Was in Friedenszeiten nicht funktioniert, siehe Chiemgauer. Nur noch weniger als doppelte Umlaufgeschwindigkeit des Euros, zu affigen Kosten.

wo soll denn eigentlich der Vorteil sein, mir solch einen "Citygutschein" zu holen, wie den Chiemgauer ??

was genau hätte ich denn davon ??

 

[sportsgeist]

Das Problem:
Wir sind jetzt an einer Stelle angekommen wo der Zins nicht mehr funktioniert (negativ ist er ja schon), jetzt werden die Eliten das Bargeld abschaffen und dir die negativen Zinsen aufdrücken.

wäre doch schön ...
... endlich fürs Schuldenmachen bezahlt werden

bei -1% negativen Zinsen würde man immerhin:
Moment

1 Million Euro im Jahr verdienen, wenn man sich mit 100 Millionen verschulden würde ...
... na dann mach(te) ich das doch mal, immer noch besser als für diese 1 Million arbeiten zu sollen, oder Fußball zu spielen

 

[Eisbär]

Mit der Rechnung bist du schlicht ein DEPP.
Wäre das Geld rentierlich investiert (Immobilien, Aktien), läge die Rendite vor Steuern und Inflation in der Region über 4-5%. Bei Immobilien kommt der Wertzuwachs obenauf, und nach gewisser Zeit schnellt die Rendite wegen abbezahltem Eigentum dann richtig nach oben.

Der "Möchtegern-Kapitalo" kauft(e) sich ein paar Garagen für den Anfang, mit 30% Anzahlung zahlen die sich locker selbst ab. In kurzer Zeit haste das Geld und die Sicherheiten für eine Wohnung, anschließend für ein Haus. Das aus sehr kleiner Sparrate, STartvermögen ist nicht notwendig.

Der Depp neidet den Banken die Zinseinkünfte statt danach zu trachten, dass er selbst seinen Schnitt macht. Interessiert nicht die Bohne, wieviel Zinslast über die gesamte Wertschöpfungskette sich im Artikel ansammelt. Der Depp kauft lieber teuerste Handarbeit statt automatisierte Abläufe. Nein, auch bei einer Fliegenklatsche zu 50 ct macht der Pigmenthersteller mit seinen Maschinen immer noch seinen Schnitt.

Willst Du mich verarschen? Es wurde doch mehrfach vorgerechnet, das man locker vier bis fünf Monate im Jahr für die Kapitaleinkommen der wenigen echten Kapitalisten Arbeit, und Du finanzierst Garagen, Wohnung & Haus ohne Eigenkapital auf Kredit?? Dann auch noch mit Arbeitseinkommen zum selber Wohnen, dir ist nicht zu helfen.

Sicher kannst Du Deine Zinslasten in den Ausgaben und Krediten abschwächen, aber Du wirst niemals profitieren. Mit dem Taschenrechner sollte man schon umgehen können. Schau mal auf Wiki unter Kapitalo-Blödmann nach, da steht Deine Adresse. Himmelherrgott nochmal!

 

[sportsgeist]

Willst Du mich verarschen? Es wurde doch mehrfach vorgerechnet, das man locker vier bis fünf Monate im Jahr für die Kapitaleinkommen der wenigen echten Kapitalisten Arbeit, und Du finanzierst Garagen, Wohnung & Haus ohne Eigenkapital auf Kredit??

puh ... wie lang ist n bei dir ein Jahr ???!!

also, von Januar bis Juli arbeiten wir bekanntlich bereits für den Staat
dann nochmal angeblich 4 bis 5 Monate für die Kapitalisten

puh, bei mir ist dann das Jahr (rechnerisch) aber schon rum ...
... und bei dir ?!!

 

[sportsgeist]

... aber Du wirst niemals profitieren. Mit dem Taschenrechner sollte man schon umgehen können. Schau mal auf Wiki unter Kapitalo-Blödmann nach, da steht Deine Adresse. Himmelherrgott nochmal!

.... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahahahahaha

genau mein Humor

 

[Pommes]

Fragen nicht beantwortet ...

... vielleicht stell ich sie einfach nochmal:

Frage 1: warum sollten diese Schulden ... nur theoretisch gesehen ... nicht mehr zurückbezahlbar sein?

Frage 2: hat die Welt überhaupt ein Interesse daran alle Schulden zu tilgen ??
und wenn ja ... warum hat sie das ??

Aus dem ganz banalen Grund weil sich zu den alten Schulden bekanntermaßen auch immer wieder neue Schulden gesellen.
Zinsen sind nur über Neuverschuldung zu bedienen.

 

[Pommes]

wäre doch schön ...
... endlich fürs Schuldenmachen bezahlt werden

bei -1% negativen Zinsen würde man immerhin:
Moment

1 Million Euro im Jahr verdienen, wenn man sich mit 100 Millionen verschulden würde ...
... na dann mach(te) ich das doch mal, immer noch besser als für diese 1 Million arbeiten zu sollen, oder Fußball zu spielen

Aber dein Guthaben ist dann futsch.

 

[New York]

Ich nicht aber du.
Ich sag dir warum.
Du kannst nicht rechnen.
Ich zahle die 6% gar nicht, ich verzichte auf Liquidität und tätige meine Ausgaben zeitnah, meine Überschüsse gehen in Kredite mit denen ich meine Wünsche finanziert habe.
Aber und jetzt sieh genau hin, die Zinsen anderer Leute brauch ich auch nicht mehr bezahlen, die Kapitalkostenanteile verschwinden aus den Warenpreisen, die leistungslosen Einkommen der Geldbonzen bin ich auch los, der wachsende Wettbewerb, das steigende Angebot senkt meine Kosten noch mal.
Die 6% Bargeldsteuer tragen also dazu bei das ich, richtig richtig viel Geld sparen kann.

Konsum. Und was ist mit den Investitionen. Zum Beispiel das Ansparen von Eigenkapital für eine Hausbau, Auto, Firma etc. So nimmt du Innovation aus dem System heraus.

BG, New York

 

[New York]

Neneeee, für tragisch halten es nur die die nicht durchblicken.
Ich habe ja auch Verständnis dafür, die Erkenntnis das man Jahrzehntelang nen toten Gaul geritten hat, kann einem schon ganz schön zusetzen, dann allerdings muß man Ruhe bewahren, "es kann nicht sein was nicht sein darf" ist die falsche Reaktion.
Gesell hat die Lösung, wir werden in Zukunft noch viel von ihm lernen, - versprochen!

Wir brauche keine Rezepte, welche 100 Jahre alt sind und bei denen jeder Ökonom einen Lachkrampf kriegt.

BG, New York

 

[New York]

Du brauchst doch nur bei Wikipedia unter Geldmenge nachsehen, unten auf der Seite sind die Tabellen, da siehst du unter M1, 9,3 Billionen Euro, natürlich Europa weit, das ist Geld das größtenteils auf Girokonten liquide gehalten wird.

Was da jetzt zusammen fällt ist dein Kartenhaus, die Welt ist inzwischen so hoch verschuldet das die Schulden gar nicht mehr zurück zu zahlen wären, das ist auch der Grund warum die FDJ Trulla im Kanzleramt gerade unsere Wirtschaft an die Wand fährt, dann kann se nämlich sagen Corona wäre schuld gewesen.
Du hinterfragst also besser das Zinsgeld.

Die Schulden sind nicht wegen den Zinsen angewachsen. Die Schulden begründen sich durch die Checkdiplomatie in Europa wegen dem Experiment Euro, welches erwartungsgemäß schiefgelaufen ist.

BG, New York

 

[New York]

Wenn ich nur die 30% rechne dann waren das letztes Jahr 18.000,- Taler die ich nur für Zinsen ausgegeben habe.
Vorausgesetzt ich bekäme 3% dann müßte ich ein Jahr lang 600.000 Taler anlegen um 18.000,- Taler Zinsen zu bekommen und dann wäre ich noch kein Gewinner, dann hätte ich gerade mal den Ausgleich geschafft.

Die Zinsen sind doch nicht 30 %, allenfalls 2-3 %. Erzähle nicht immer diesen offensichtlichen Mist.

BG, New York

 

[Pommes]

Konsum. Und was ist mit den Investitionen. Zum Beispiel das Ansparen von Eigenkapital für eine Hausbau, Auto, Firma etc. So nimmt du Innovation aus dem System heraus.

BG, New York

Ja super, für Freigeld genau das Richtige, du brauchst nicht mehr zu sparen, du kannst dir das Haus kaufen wenn du es wirklich brauchst , wenn die Kinder klein sind, das Auto sofort und nicht erst wenn die Karre als Auslaufmodell daher kommt, Freigeld kennt keine Zinsen.