Über Marx

[Humanist62]

Vergesellschaftung wäre in die "Hand des Volkes". Verstaatlichung ist etwas anderes.

Darüber streiten sich ja Sozialisten, ob man auch Schlüsselindustrien verstaatlicht.
Ich wäre eher für Genossenschaften o.ä.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

… biographische Filme sind keine Propaganda Filme? Muhahahahaha
Laut Wiki:
Eine Filmbiografie – auch Biopic (vom engl. biographical und engl. motion picture) – bezeichnet einen Film, der in fiktionalisierter Form das Leben einer geschichtlich belegbaren Figur erzählt. Das Biopic ist eines der ältesten Filmgenres. Der Begriff entstand 1951 und wurde zum ersten Mal im US-Fachblatt Variety verwendet.[1] In einem Biopic muss nicht die Lebensgeschichte einer realen Person von der Geburt bis zum Tod erzählt werden, es genügt vielmehr, dass ein oder mehrere Lebensabschnitte zu einem filmischen Ganzen dramaturgisch verknüpft werden. Ein zentrales Kriterium des Biopics ist die Nennung des Namens der realen Person. Meistens wird im Biopic vorausgesetzt, dass die dargestellte Person gesellschaftliche Relevanz besitzt.

Und was hat das jetzt mit "Propagandafilm" zu tun? Am besten, Du ziehst Dir mal dessen Definition raus und vergleichst.

 

[Humanist62]

Und was hat das jetzt mit "Propagandafilm" zu tun? Am besten, Du ziehst Dir mal dessen Definition raus und vergleichst.

Es kommt immer darauf an mit welchen Zweck Filmbiographien hergestellt werden.
So waren auch die DDR-Spielfilme über Ernst Thälmann Propaganda, weil man nicht die ganze Wahrheit zeigte
(Stalinismus kam dort nicht vor zB, nur war dieser ein ein Merkmal der damaligen KPD)

 

[Humanist62]

Pommes ist Anarchist!

Auch Anarchisten sind Linke, denn sie sind ebenso wie Sozialisten für eine andere Gesellschaftsordnung als den Kapitalismus.
Das Grundziel bleibt dasselbe (Beseitigung des Kapitalismus) nur die Wege sind anders.

 

[roadrunner]

Und was hat das jetzt mit "Propagandafilm" zu tun? Am besten, Du ziehst Dir mal dessen Definition raus und vergleichst.

Nach Gottfried Fischborn lässt sich der Begriff "Dramaturgie" auf alle prozessualen und strukturierten Tätigkeiten, kommunikativen Akte (die Sprechakte eingeschlossen), Geschehnisfolgen und Vorgänge im gesellschaftlichen wie im individuellen Leben der Menschen beziehen, in der Sphäre der symbolischen Repräsentation wie in der des Alltags, in der Realität wie in den Künsten. Unabdingbar für die Anwendbarkeit des Begriffes seien raum-zeitliche Strukturiertheit (Gestalt) und Kommunikativität .
Demnach käme den folgenden Produkten und Aktivitäten eine „Dramaturgie-Qualität“ zu:

- literarisch fixierten Texten, insbesondere Dramen und Drehbüchern
- der Aufführung eines Dramas im Theater oder in anderen Medien
- dem gesamten Komplex der (nach Richard Schechner) öffentlichen Aufführungsaktivitäten (public performance activities) also außer Theater freies Spiel, Spiel nach Regeln, Sportveranstaltungen, theatral ausgestaltete Rituale, Performances und politische Shows.

Propaganda laut Wiki:
Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet in seiner modernen Bedeutung die zielgerichteten Versuche, politische Meinungen oder öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern. Dies steht im Gegensatz zu pluralistischen und kritischen Sichtweisen, welche durch unterschiedliche Erfahrungen, Beobachtungen und Bewertungen sowie einen rationalen Diskurs geformt werden.

Beides sind wohl nur verschiedene Seiten derselben Münze.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Nach Gottfried Fischborn lässt sich der Begriff "Dramaturgie" auf alle prozessualen und strukturierten Tätigkeiten, kommunikativen Akte (die Sprechakte eingeschlossen), Geschehnisfolgen und Vorgänge im gesellschaftlichen wie im individuellen Leben der Menschen beziehen, in der Sphäre der symbolischen Repräsentation wie in der des Alltags, in der Realität wie in den Künsten. Unabdingbar für die Anwendbarkeit des Begriffes seien raum-zeitliche Strukturiertheit (Gestalt) und Kommunikativität .
Demnach käme den folgenden Produkten und Aktivitäten eine „Dramaturgie-Qualität“ zu:

- literarisch fixierten Texten, insbesondere Dramen und Drehbüchern
- der Aufführung eines Dramas im Theater oder in anderen Medien
- dem gesamten Komplex der (nach Richard Schechner) öffentlichen Aufführungsaktivitäten (public performance activities) also außer Theater freies Spiel, Spiel nach Regeln, Sportveranstaltungen, theatral ausgestaltete Rituale, Performances und politische Shows.

Propaganda laut Wiki:
Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet in seiner modernen Bedeutung die zielgerichteten Versuche, politische Meinungen oder öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern. Dies steht im Gegensatz zu pluralistischen und kritischen Sichtweisen, welche durch unterschiedliche Erfahrungen, Beobachtungen und Bewertungen sowie einen rationalen Diskurs geformt werden.

Beides sind wohl nur verschiedene Seiten derselben Münze.

Nein. Dramaturgie ist keine Propaganda.
Propagandafilme sind genau das und biographische Filme ebenso genau das. Zwar können biographische Filme propagandistische Züge tragen, was dann meistens Absicht ist, dann jedoch kann man das am Konkreten aufzeigen.

Der von mir empfohlene Film ist nüchtern biographisch und tischt nichts Propagandistisches auf.

 

[Stephen]

Ja klar. Aber wer hat denn behauptet, daß irgendjemand Steuern hinterzogen hat?

In den Beiträgen um die es hier ging habe ich keine einzige Behauptung gelesen, mit der "irgendjemand" konkret bezichtigt wurde.

"Wer Einkommenssteuer hinterzieht ..." ist doch ganz allgemein gehalten.
Auch im StGB heißt es doch immer wieder "wer ..."
Selbst Humanists pauschalisierende Aussagen über "Steuerparadiese" und "die Kapitalisten" bezichtigen doch niemanden persönlich.

Dass es Steuerhinterzieher gibt, haben aber Gerichte festgestellt (erinnere dich an Hoeness, Zumwinckel und etliche Tausend nicht namentlich bekannt Gemachte auf den CD's aus der Schweiz) und manche haben sich aus Furcht vor Entdeckung selbst angezeigt (u.a. A. Schwarzer)

es folgt allerlei Gedöns. dann

...
Und Kamikatze hat das nicht verstanden. Daher habe auch ich mir erlaubt, einfach mal eine Behauptung
völlig losgelöst vom Beitrag abzugeben. ...

Das kommt wohl davon, dass Du als Egomane alles auf Dich beziehst!

Weder bei dem Beispiel:

Die Kirchensteuer ist aber kein "Almosen", sondern entspricht einem "Mitgliedsbeitrag".

Als Beispiel:
wenn ein ZAHLER 15.000€/a beiträgt, dann kann er doch fast als "armer Schlucker" angesehen werden.

In Bayern ist der Hebesatz 8% von der Einkommenssteuer, (die wäre dann bei nur 187.500 € im Jahr).

noch bei "Steuerhinterzieher bescheißen auch ihre Kirche"

Wer auf kriminelle Weise oder mit illegitimen aber ("noch") "legalen" Tricks seine Steuern "minimiert",
behält also nicht nur dem Staat, der "Allgemeinheit", etwas etwas vor, was dem eigentlich zusteht,
sondern "bescheißt" als "Glied einer Kirche" auch noch seine Glaubensgemeinschaft.

war etwas von "LOA" oder "Thomas" zu lesen!

Der einzige persönliche Angriff war doch Deine aus der Luft gegriffene Unterstellung:

Mit anderen Worten: Du zahlst keine Steuern. Sonst hättest du die Rechnung begriffen...

die nichts mit dem zuvor Geschriebenen und von Dir Zitierten zu tun hat.

 

[Pommes]

Silvio Gesell hatte ja auch sozialistische Züge, so forderte er neben einer Währungsreform auch die Verstaatlichung der Banken und eine Bodenreform. Das sollte Dir schon bewußt sein.
Also war er soweit von Marx gar nicht entfernt ...

Silvio Gesell war Finanzminister der Münchner Räte.
Der Mann war Anarchist.

 

[Pommes]

Auch Anarchisten sind Linke, denn sie sind ebenso wie Sozialisten für eine andere Gesellschaftsordnung als den Kapitalismus.
Das Grundziel bleibt dasselbe (Beseitigung des Kapitalismus) nur die Wege sind anders.

Beseitigung des Kapitalismus heißt aber noch lange nicht automatisch linker Sozialismus.
Anarchisten und Linke dürften sich in etwa diametral gegenüber stehen, Anarchisten sind nämlich freie Menschen und linke sind vom Staat gegängelte unfreie Kreaturen.
Linke setzen auf staatliche Planwirtschaft und Anarchisten auf freie Märkte.

 

[Humanist62]

Beseitigung des Kapitalismus heißt aber noch lange nicht automatisch linker Sozialismus.
Anarchisten und Linke dürften sich in etwa diametral gegenüber stehen, Anarchisten sind nämlich freie Menschen und linke sind vom Staat gegängelte unfreie Kreaturen.
Linke setzen auf staatliche Planwirtschaft und Anarchisten auf freie Märkte.

Ich setze lieber auf die Vergesellschaftung der Produktionsmittel anstatt auf staatliche Planwirtschaft, die DDR sollte uns eine Lehre sein ! Außerdem reiner Anarchie führt ins Chaos ). Aber wer nicht weiß was Demokratischer Sozialismus bedeutet, kann das auch nicht verstehen.

 

[LOA-Partei]

Pommes ist Anarchist!

Auch nicht viel besser...

 

[LOA-Partei]

es folgt allerlei Gedöns. dann

Das kommt wohl davon, dass Du als Egomane alles auf Dich beziehst!

Weder bei dem Beispiel:

noch bei "Steuerhinterzieher bescheißen auch ihre Kirche"

war etwas von "LOA" oder "Thomas" zu lesen!

Der einzige persönliche Angriff war doch Deine aus der Luft gegriffene Unterstellung:

die nichts mit dem zuvor Geschriebenen und von Dir Zitierten zu tun hat.

Das nennt man logischen Schluß, Stephen.
Wenn jemand zwischen Kirchen-und Einkommensteuer nicht unterscheiden kann, ist dieser Schluß gerechtfertigt.

 

[Pommes]

Ich setze lieber auf die Vergesellschaftung der Produktionsmittel anstatt auf staatliche Planwirtschaft, die DDR sollte uns eine Lehre sein ! Außerdem reiner Anarchie führt ins Chaos ). Aber wer nicht weiß was Demokratischer Sozialismus bedeutet, kann das auch nicht verstehen.

Ja ich weiß nicht wie du dir das vorstellst denn eine Vergesellschaftung der Produktionsmittel geht gar nicht ohne Planwirtschaft.
Entweder produziert der Staat nach Plan einen festgelegten Bedarf oder du hast einen freien Markt der Angebot und Nachfrage zusammen bringt.
Freie Märkte funktionieren nur über Angebotsfreiheit und Wettbewerb.
Freigeld würde den Gewinn einstampfen, das Eigentum am Produktionsmittel quasi keinen Vorteil mehr bringt, die Folge wäre das große Firmen in Genossenschaften übergehen würden.
Das hat aber nichts mit Vergesellschaftung zu tun.

 

[Pommes]

Auch nicht viel besser...

Das kannst du gar nicht beurteilen.

 

[LOA-Partei]

Das kannst du gar nicht beurteilen.

Ich stell mir gerade eine Kreuzung vor. Es gilt rechts vor links (wie in der Politik auch) und beide sind Anarchisten...

 

[Stephen]

Das nennt man logischen Schluß, Stephen.
Wenn jemand zwischen Kirchen-und Einkommensteuer nicht unterscheiden kann, ist dieser Schluß gerechtfertigt.

Da musst Du wohl auf einer langen Leitung stehen und die Verhältnisse und Zusammenhänge nicht kennen!

Die Kirchensteuer ist abhängig von der Einkommenssteuer
Das hatte Haddschi Umar doch geschrieben
(dass neben der Lohnsteuer auch auf die "Kapitalertragssteuer" Kirchensteuer erhoben wird, hat er nicht erwähnt - siehe EStG §51a)

(bezüglich Kirchensteuer: )
>> In Bayern ist der Hebesatz 8% von der Einkommenssteuer ... <<

und ZillerThaler hat den logischen Schluss daraus gezogen (sinngemäß):
Wer bei der Einkommenssteuer betrügt, betrügt damit automatisch auch bei der Kirchensteuer.

Wer auf kriminelle Weise oder mit illegitimen aber ("noch") "legalen" Tricks seine Steuern "minimiert",
behält also nicht nur dem Staat, der "Allgemeinheit", etwas etwas vor, was dem eigentlich zusteht,
sondern "bescheißt" als "Glied einer Kirche" auch noch seine Glaubensgemeinschaft.

Und Google zeigt an:
>> Der Kirchensteuersatz beträgt derzeit (2019) in Bayern und Baden-Württemberg 8 %, in den übrigen Bundesländern 9 % der Einkommensteuer.
Bemessungsgrundlage für die Kirchensteuer ist die veranlagte und im Abzugsverfahren erhobene Einkommensteuer. <<
Wenn Du den Zusammenhang von Einkommenssteuer und Kirchensteuer leugnen willst, dann ist Dir tatsächlich nicht zu helfen.

 

[Humanist62]

Ja ich weiß nicht wie du dir das vorstellst denn eine Vergesellschaftung der Produktionsmittel geht gar nicht ohne Planwirtschaft.
Entweder produziert der Staat nach Plan einen festgelegten Bedarf oder du hast einen freien Markt der Angebot und Nachfrage zusammen bringt.
Freie Märkte funktionieren nur über Angebotsfreiheit und Wettbewerb.
Freigeld würde den Gewinn einstampfen, das Eigentum am Produktionsmittel quasi keinen Vorteil mehr bringt, die Folge wäre das große Firmen in Genossenschaften übergehen würden.
Das hat aber nichts mit Vergesellschaftung zu tun.

Vergesellschaftung der Produktionsmittel durch Genossenschaften, das hat nichts mit Planwirtschaft zu tun, denn der Konkurrenzkampf bleibt untereinander erhalten, wenn auch in abgeminderter Form. Der Markt bleibt also trotzdem frei.

Vergesellschaftung - die Überführung von Grund, Boden, Naturschätzen und Produktionsmittel in Formen des Gemeineigentums, etwa durch Bodenreform, Übergabe an Genossenschaften, Beteiligung der Belegschaft und andere Formen der Gemeinwirtschaft.


https://de.wikipedia.org/wiki/Vergesellschaftung

 

[LOA-Partei]

Da musst Du wohl auf einer langen Leitung stehen und die Verhältnisse und Zusammenhänge nicht kennen!

Die Kirchensteuer ist abhängig von der Einkommenssteuer
Das hatte Haddschi Umar doch geschrieben
(dass neben der Lohnsteuer auch auf die "Kapitalertragssteuer" Kirchensteuer erhoben wird, hat er nicht erwähnt - siehe EStG §51a)

(bezüglich Kirchensteuer: )
>> In Bayern ist der Hebesatz 8% von der Einkommenssteuer ... <<

und ZillerThaler hat den logischen Schluss daraus gezogen (sinngemäß):
Wer bei der Einkommenssteuer betrügt, betrügt damit automatisch auch bei der Kirchensteuer.


Und Google zeigt an:
>> Der Kirchensteuersatz beträgt derzeit (2019) in Bayern und Baden-Württemberg 8 %, in den übrigen Bundesländern 9 % der Einkommensteuer.
Bemessungsgrundlage für die Kirchensteuer ist die veranlagte und im Abzugsverfahren erhobene Einkommensteuer. <<
Wenn Du den Zusammenhang von Einkommenssteuer und Kirchensteuer leugnen willst, dann ist Dir tatsächlich nicht zu helfen.

Es ist halt mal wieder die Frage, wer von uns beiden was nicht begriffen hat.
HaddschiUmars Beitrag bezog sich auf humanists Behauptung, die 15.000€ KIRCHENSTEUER wären ein Almosen.
Kapiert ihr denn gar nichts? Wenn du schon bei so einfachen Zusammenhängen solche Probleme hast,
wie mag es dann erst bei komplizierten sein?

 

[Stephen]

Genossenschaften sind doch auch nur eine Form von "Kapitalgesellschaften"
und passen mit ihrem "privaten Eigentum an Produktionsmitteln" völlig in "den Kapitalismus".

 

[LOA-Partei]

Genossenschaften sind doch auch nur eine Form von "Kapitalgesellschaften"
und passen mit ihrem "privaten Eigentum an Produktionsmitteln" völlig in "den Kapitalismus".

Das war aufgrund deines vorigen Beitrags völlig klar. Null Hirn...