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UKRAINE : Sanktionen und kein Ende

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Und Putin ist Überbleibsel eines verbrecherischen Regimes, das Polen in der Hitlerzeit betrogen, und nach dem WW2 versklavt hat.

Polen wurde weder Betrogen noch versklavt, hört doch endlich mal auf, so einen Unsinn zu verzappen.
Wennn damals jemand durch das (gar nicht so)geheime Zusatzabkommen betrogen wurden, waren es die Balten. Ansonsten hat Stalin den Polen nur das wieder abgenommen, was sie vorher, im russisch-polnischen Krieg, sich selbst wiederechtlich genommen haben.
Die Nazis haben die Polen weitgehend nicht anders behandelt, als alle anderen auch. Wer wiederstand leistete wurde hart bestraft, ein paar wurden umgesiedelt....das wars aber dann schon auch. Ging selbst den Deutschen nicht anders. jaja, auch zur Zwangsarbeit in Fabriken und auf dem Land wurden einige herangezogen, und viele wurden dabei wirklich mies behandelt, viele aber auch nicht. Arbeitspflicht gabs auch im Deutschen Kernreich. Leider leiden im krieg immer zuerst die kleinen Dödel, auf allen Seiten. Die hohen polnischen Verlustzahlen unter der Zivielbevölkerung leiten sich in erster Linie durch die getöteten polnischen Juden ab, wobei zu sagen ist, das die Polen VORHER die Juden nicht als polnische Bevölkerung zählten, nachher schon, wie´s gerade politisch in den Kram passt.
Weiterhin waren es die Polen selber, die die Juden an die Nazis auslieferten, und zwar noch BEVOR die Nazis in dieser Hinsicht selber tätig wurden.
Die Vertreibung und Diskriminierung, teils auch Ermordung, der Juden in Polen begann direkt mit der Neugründung Polens, nicht erst mit der Eroberung Polens durch Deutschland. Heute ist es in der polnischen Geschichtsklitterung usus, das in Auschwitz, soundso viele tausende Polen umgekommen sind, das ist schlicht falsch, es waren polnische Juden, so gut wie keine Polen. In Israel selbst gilt Polen schon seit dem Kriegende als das Land der Oportunisten und Geschichtsfälscher, die sich den Holocaust zu ihren Gunsten umdeuten.
Die "Besetzung" durch die Sowjetunion, kann man beruhigt als Preis für die Wiedererichtung Polens begreifen, und auch ein bißchen als sowjetischen Vorbeugung gegen neue Großmachtsgelüste seitens der Polen, Immerhin haben sie Polen als Staat akzeptiert, und nicht wieder aufgeteilt...
 
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Vielleicht; aber andererseits auch ein Zeichen, dass Polen zur westlichen Staatengemeinschaft gehört. Putin hätte sich Polen vielleicht schon längst gekrallt, wenn es nicht Mitglied der NATO wäre.

Wozu? Um ein weiteres marodes Land zu finanzieren? In der EU ist Polen jedenfalls zum größten Nettoempfänger aufgeschtiegen...
Die Russen wollen Abstand zur NATO, deswegen der Ärger in der Ukraine, nicht noch näher dran....
 
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Polen wurde weder Betrogen noch versklavt, hört doch endlich mal auf, so einen Unsinn zu verzappen.
Wennn damals jemand durch das (gar nicht so)geheime Zusatzabkommen betrogen wurden, waren es die Balten. Ansonsten hat Stalin den Polen nur das wieder abgenommen, was sie vorher, im russisch-polnischen Krieg, sich selbst wiederechtlich genommen haben.

Du weißt schon, dass die Polen das zurück gehaben wollten, was sie durch die Teilung Polens am Ende des 18 Jahrhunderts verloren haben, oder?
 
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Um mal auf die Sanktionen zurückzukommen:

China strebt in die strategischen Branchen Russlands

Stimme Russlands schrieb:
Dieses Thema wurde beim Treffen des russischen Vizepremiers mit Repräsentanten der größten chinesischen Handelsbanken angeschnitten. Sie erklärten sich bereit, große Summen anzulegen. Allerdings baten sie um eine Mäßigung des Föderalen Gesetzes der Russischen Föderation Nr. 57, das Einschränkungen auf die Beteiligung ausländischer Investoren am Kapital strategischer Unternehmen festlegt. Das Gesetz rechnet zu ihnen Flugzeugbauunternehmen, Konzerne, die strategische Grundstücke mit Bodenschätzen erschließen, Fernmeldeholdings, Unternehmen, die Dienstleistungen für natürliche Monopole erbringen, Verteidigungs- oder Atombehörden. Die chinesische Geschäftswelt ist bereit, in diesen Branchen sofort ein Fünffaches von dem aktuellen Gesamtbetrag der chinesischen Investitionen in Russland anzulegen.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_09_14/China-strebt-in-die-strategischen-Branchen-Russlands-5462/

Eine schwierige Entscheidung vor der Russland steht, denn Russland und China sind nicht nur Oartner, sondern auch Konkurrenten.

SOZ öffnet ihre Pforten für neue Mitglieder

Stimme Russlands schrieb:
Wladimir Putin schloss nicht aus, dass schon im kommenden Jahr, wenn Russland den Vorsitz in der Organisation übernimmt, neue Mitglieder, darunter Indien, Pakistan und Iran, sich der SOZ anschließen können.

Stimme Russlands schrieb:
"......... Was Iran angeht, würde seine Mitgliedschaft die Grenzen der Organisation bis in den Nahen Osten hinein ausdehnen. Kommen Indien und Pakistan mit ihrer wichtigen geographischen Lage dazu, wird mit der Aufnahme dieser Länder eine kolossale geographische Erweiterung erzielt.“

Stimme Russlands schrieb:
Deshalb kann sich die Organisation einerseits zu einem Block mit einem kolossalen wirtschaftlichen Potential entwickeln, andererseits kann sie aber zu einem soliden regionalen Militärbündnis werden, das im Hinblick auf die drohende Nato-Erweiterung eine Alternative darstellen könnte.

Man darf gespannt sein, was Israel und die USA unternehmen werden.
 

nachtstern

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Wozu? Um ein weiteres marodes Land zu finanzieren? In der EU ist Polen jedenfalls zum größten Nettoempfänger aufgeschtiegen...
Die Russen wollen Abstand zur NATO, deswegen der Ärger in der Ukraine, nicht noch näher dran....

"vielleicht" denken wir auch einfach zu kurz....
natürlich ist Polen wie auch die Ukraine in erster Linie nichts weiter als ein recht bankrottes,runtergewirtschaftetes, korruptes Land...
das aber nun mal (auch wie die Ukraine!) über recht fruchtbare Äcker und Bodenschätze verfügt.
Vielleicht liegt darin der einzige nachvollziehbare Grund dieses ganze Fiasko mit/gegen Russland zu begehen?
In wie weit dieses Risiko notwendig ist,
kann wohl nur jemand beurteilen der die Bodenqualtät unserer Äcker kennt ^^
 

nachtstern

einzig wahrer
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Du weißt schon, dass die Polen das zurück gehaben wollten, was sie durch die Teilung Polens am Ende des 18 Jahrhunderts verloren haben, oder?

Ich glaube das wird heute kaum noch jemand interessieren,
wie es auch keinen interessieren wird,
das Polen noch hunderte ha deutschen Bodens, im Grunde genommen "völkerrechtswidrig, besetzt hält.:winken:
 
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Du weißt schon, dass die Polen das zurück gehaben wollten, was sie durch die Teilung Polens am Ende des 18 Jahrhunderts verloren haben, oder?

Ja und? was ist das denn für ein Argument? Das polnische Königreich ist durch innenpolitische Unfähigkeit untergegangen, die Reste wurden dann unter den verbliebenen Regionalmächten aufgeteilt. Einen ein Machtvakuum wollte, konnte sich, keiner leisten. Die Teilung war sogar ein beispielhafter Vorgang, die drei Mächte hätten auch Krieg um die Gebiete führen können...

Polen hat nicht mehr existiert, genauso wie Rom nicht mehr existiert, und alle möglichen anderen Reiche der Historie auch...
Das ist nunmal in der Geschichte so, Reiche/Staaten entstehen und vergehen...
 
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"vielleicht" denken wir auch einfach zu kurz....
natürlich ist Polen wie auch die Ukraine in erster Linie nichts weiter als ein recht bankrottes,runtergewirtschaftetes, korruptes Land...
das aber nun mal (auch wie die Ukraine!) über recht fruchtbare Äcker und Bodenschätze verfügt.
Vielleicht liegt darin der einzige nachvollziehbare Grund dieses ganze Fiasko mit/gegen Russland zu begehen?
In wie weit dieses Risiko notwendig ist,
kann wohl nur jemand beurteilen der die Bodenqualtät unserer Äcker kennt ^^

Den Boden kann man sich auch anders sichern, z.B. durch Verträge. Wir brauchen die Ukrainische Schwarzerde nicht, die EU leidet schon so unter einer gigantischen Überproduktion von Marktfrüchten, Russland braucht sie auch nicht, hat im Kuban, und in anderen Gegenden so viel davon, das sie es nicht schaffen, diesen vernünftig zu bewirtschaften...
 

nachtstern

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Den Boden kann man sich auch anders sichern, z.B. durch Verträge. Wir brauchen die Ukrainische Schwarzerde nicht, die EU leidet schon so unter einer gigantischen Überproduktion von Marktfrüchten, Russland braucht sie auch nicht, hat im Kuban, und in anderen Gegenden so viel davon, das sie es nicht schaffen, diesen vernünftig zu bewirtschaften...

"natürlich" und du hast ja auch völlig Recht ^^
Und mir wäre es auch lieber wenn man keinen Krieg vom Zaun brechen würde,
aber die Zeichen stehen nun mal auf Sturm....

p.s
durch "Verträge", klar, zu mal man mit den ganzen Wirtschaftshilfen und Krediten ohnehin das "Land" schon doppelt bezahlt hätte,
wenn man es wie im Realem Leben machen würde:
"Geld gegen Ware" ^^
also praktisch gesehen:
Keine Wirtschaftshilfe ohne Gegenleistung in Form von Boden!
 
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Ja und? was ist das denn für ein Argument? Das polnische Königreich ist durch innenpolitische Unfähigkeit untergegangen, die Reste wurden dann unter den verbliebenen Regionalmächten aufgeteilt. Einen ein Machtvakuum wollte, konnte sich, keiner leisten. Die Teilung war sogar ein beispielhafter Vorgang, die drei Mächte hätten auch Krieg um die Gebiete führen können...

Polen hat nicht mehr existiert, genauso wie Rom nicht mehr existiert, und alle möglichen anderen Reiche der Historie auch...
Das ist nunmal in der Geschichte so, Reiche/Staaten entstehen und vergehen...

Ja genau und du entscheidest, welche Besatzung legitim war und welche nicht. Interessant.
 
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Ja genau und du entscheidest, welche Besatzung legitim war und welche nicht. Interessant.

Das ist immer noch ein Nichtargumentation. Was bedeutet, in diesem Sinne, legitim, oder nichtlegitim?
War es von den damaligen polnischen Eliten legitim, ihr Reich politisch so verkommen zu lassen?
Oder der ukrainischen Eliten, sehenden Auges auf einen Konflikt mit dem übermächtigen Nachbarn zuzusteuern, und diesen auch noch zu forcieren?
Auf dieser Basis kommt man nicht weiter...
 

Schulz

Kann Idioten und permanent Sture nicht leiden.
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Endlich !!!

Endlich !

Endlich sagt Hans-Dietrich Genscher im Dialog mit Alfred Schier auf Phoenix seine Meinung zum Konflik mit Russland und auch zu den Sanktionen! Er äußert sich klar gegen die Sanktionsspirale, die Merkel und Steinmeier immer wieder mit angekurbelt haben!

Sehen Sie sich dieses Gespräch an,
frau merkel und herr steinmeier !!!
Sie können beide was dazulernen !!!


Phoenix, Dialog mit Alfred Schier. Hier
www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/diskussionen/873278
oder hier:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-kibOejz2pE

Allerdings haben diese beiden sein Lob wohl nicht verdíent, sie hätten "moderierend" und damit mildernd in diesen Konflikt eingegriffen.
Schließlich waren diese beiden es doch, die immer wieder neue Sanktionen gegen Russland gefordert und damit halb Europa gegen Putin aufgehetzt haben!
Und daran änert der oft geäußerte Zusatz Steinmeiers nichts, wenn er sagte, dass die Tür für Gespräche trotzdem offen bleibt.

Was für eine Heuchelei ist das denn !!!
Erst bestrafen und dann sagen die Hand reichen? Peitsche und Zuckerbrot?
Ich glaub der Mann lebt im tiefsten Mittelalter!

Und Kritik an ihm und an Merkel lässt er nicht zu, "Ihr habt kein Recht!!!" brüllt er mit sich überschlagender Wahlkampfstimme den Kritikern über Verstärker entgegen.
So sieht also das Verständnis Steinmeiers für Meinungsfreiheit und Demokratie aus!
Niederbrüllen, nicht zulassen, "Ihr habt kein Recht zur Kritik !!!"
 

Schulz

Kann Idioten und permanent Sture nicht leiden.
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„Eine Fortsetzung des Sanktionsdrucks auf Russland wird nicht zur Regelung der innerukrainischen Krise verhelfen, sondern lediglich zu ihrer Vertiefung führen“,

sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow in einem Interview für die spanische Zeitung „El Pais“.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_08_26/Ukraine-Lage-im-Live-Ticker-0156/
 
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30.000 Personen demonstrierten gestern in Moskau/Puschkinplatz gegen die Kriegspolitik Putin´s.
Es war die größte Demo seit Jahren in Rußland.
 

Eisenzwerg

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„Eine Fortsetzung des Sanktionsdrucks auf Russland wird nicht zur Regelung der innerukrainischen Krise verhelfen, sondern lediglich zu ihrer Vertiefung führen“,

sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow in einem Interview für die spanische Zeitung „El Pais“.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_08_26/Ukraine-Lage-im-Live-Ticker-0156/

Also wirken die Sanktionen. Sonst würde der russische Außenminister gelassener reagieren.

Hat Putin vielleicht Angst, dass das Volk ihn stürzen wird? Ich glaube nicht. Noch nicht. Er würde seine Herrschaft gegen das Volk mit Waffengewalt verteidigen. Vielleicht steht Russland ein Bürgerkrieg wie in Syrien bevor?
 

Timirjasevez

Im Herzen Kiewljan
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www.privat-haasen.de
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30.000 Personen demonstrierten gestern in Moskau/Puschkinplatz gegen die Kriegspolitik Putin´s.
Es war die größte Demo seit Jahren in Rußland.
Erstens bist Du einer der ersten, der die Zahl 30.000 nennt. Sprachen die Behörden von 5.000 und die Organisatoren ursprünglich von 20.000, redet die Tagesschau nun schon von 30.000 und man könnte ja mal mutmaßen, wieviele es gestern waren, wenn es heute 21:00 Uhr Ortszeit in Moskau ist. Werden wir 50.000 schaffen?:kopfkratz:

Und zweitens gab es da den "Marsch der Millionen", den Bolotnaya und alles was damit zusammenhängt, 100.000ende in Moskau 2011/2012, zu Beginn der dritten Amtszeit Putin. Deine Jahre sind derer nicht einmal drei.

Drittens hat Moskau knapp 12 Mio. Einwohner ohne Podmoskowje ...:cool:
 
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