Koran-Verbrennung und Sturm auf Schwedens Botschaft in Bagdad

[gerthans]

In Schweden wollen heute zwei isamkritische Demonstranten einen Koran verbrennen. Aus Protest dagegen haben fanatische Moslems in Bagdad die schwedische Botschaft gestürmt und in Brand gesteckt - im Brandschatzen sind sie gut, was man ja auch in Frankreich sieht: Da kommt was auf uns zu!

Meine persönliche Meinung zur Koran-Verbrennung: Ich bin dagegen, weil es an die Bücherverbrennung durch die Nazis erinnert. Die Nazis verbrannten zum Beispiel die Bücher von Sigmund Freud, was zu der Zensur gehörte, der sie Freuds Werk unterwarfen, und ich bin gegen Zensur, also auch gegen Verbrennen von Büchern.

Der Sturm auf die schwedische Botschaft erinnert fatal an die gewalttätigen Proteste, die 2006 von den Mohamed-Karikaturen in einer dänischen Zeitung ausgelöst wurden. Als die Linksgrünen in der BRD auf Anhieb die Partei der fanatischen Moslems ergriffen und die Islamkritik durch Karikaturen als ausländerfeindlich verurteilten, kündigte ich mein taz-Abo.

Wir werden sehen, was nach dieser islamkritischen Demonstration Schweden und vielleicht auch uns bevorsteht!

 

[Abe Voltaire]

Warum (vom Sinn her) verbrennen sie nicht gemeinsam Bibel & Koran ? Denn "christlich" ist diese Verbrennung nicht mal zu 1%.

 

[bourg]

Warum (vom Sinn her) verbrennen sie nicht gemeinsam Bibel & Koran ? Denn "christlich" ist diese Verbrennung nicht mal zu 1%.

 

[bourg]

Warum überhaupt solch eine bescheuerte Tat?

 

[Abe Voltaire]

Warum überhaupt solch eine bescheuerte Tat?

Weil sie wissen, dass es die Muslime immer wieder auf die Palme bringt. Alles andere, was du dir ausdenken kannst, berührt nicht, lässt sie kalt. Im Umkehrschluss würde es mich nicht kratzen, würde eine Bibel verbrannt, da ich nie wüsste "welche" es wäre. Behaupten kann man vieles, müsste sie erst persönlich in Händen halten, doch dann wäre ich ja mitten drin, und das bin ich nie und will es auch nicht.

 

[gerthans]

Weil sie wissen, dass es die Muslime immer wieder auf die Palme bringt. Alles andere, was du dir ausdenken kannst, berührt nicht, lässt sie kalt.

Fanatische Moslems auf die Plame zu bringen, ist leicht. Wenn Frauen auf der Straße Eis essen. Wenn man im Ramadan tagsüber öffentlich Wasser trinkt. Wenn man über Mohamed Karikaturen anfertigt. Undundund.

Die islamische Kultur ist eine Verbotskultur, weswegen sie so gut zur Verbotspartei der GRÜNEN passt, so dass Moslems und GRÜNE natürliche Verbündete sind.

 

[Abe Voltaire]

Wenn Frauen auf der Straße Eis essen.

Da hast du dann allerdings selbst die Gewalt gegen deine eigenen Frauen auf dem Gewissen. Gewalt gegen die Botschaft ist ne andere Ebene.

 

[zwei2Raben]

Wenn man schon weiß, dass auf solche Verbrennungen mit Gewalt reagiert wird, dann sind es Gewaltprovokationen.
Auf den Islam muss man inhaltlich reagieren. Man muss den Koran lesen, durchdenken und verstehen. Mit anderen Ideologien muss man das Gleiche tun: Kapitalismus, Kommunismus, Etatismus, Materialismus, Christentum, Buddhismus...
Vergleichen, spezifische Merkmale erkennen. Dann bilden sich Argumente. ich sehe dazu keine Alternative.

 

[Abe Voltaire]

Wenn man schon weiß, dass auf solche Verbrennungen mit Gewalt reagiert wird, dann sind es Gewaltprovokationen.

1) Das Eine ist kulturelles Aufeinandertreffen, welches eskaliert
2) Das Zweite ist eine gezielte Aktion, wie vor Jahren als Soldaten aus dem Flugzeug Pornohefte über dem IS abgeworfen haben
3) Das Dritte ist ein langwieriges Studium, das so viel Zeit in Anspruch nimmt, das fast eine ganze Generation bereits vergangen ist, bevor erste Schritte gemacht werden können

 

[zwei2Raben]

1) Das Eine ist kulturelles Aufeinandertreffen, welches eskaliert
2) Das Zweite ist eine gezielte Aktion, wie vor Jahren als Soldaten aus dem Flugzeug Pornohefte über dem IS abgeworfen haben
3) Das Dritte ist ein langwieriges Studium, das so viel Zeit in Anspruch nimmt, das fast eine ganze Generation bereits vergangen ist, bevor erste Schritte gemacht werden können

Pornoaktionen sind ebenfalls Barbarei.
Sich mit Ideologien zu beschäftigen ist Zivilisiertheit, für jeden notwendige Allgemeinbildung. Die Alternative dazu ist Barbarei.
Zivilgesellschaft und Gemeinschaft oder Hass und Barbarei. Dazwischen muss jeder Mensch den ganzen Tag wählen.

 

[Chronos-]

(....)

Meine persönliche Meinung zur Koran-Verbrennung: Ich bin dagegen, weil es an die Bücherverbrennung durch die Nazis erinnert. Die Nazis verbrannten zum Beispiel die Bücher von Sigmund Freud, was zu der Zensur gehörte, der sie Freuds Werk unterwarfen, und ich bin gegen Zensur, also auch gegen Verbrennen von Büchern.

Mit Verlaub, aber der Vergleich mit den damaligen Bücherverbrennungen hinkt doch sehr.

Bei solche "Ereignissen" muss man ehrlicherweise unterscheiden, ob es sich um eine staatlich angeordnete Maßnahme handelt, oder um die Protestaktion einer privaten Person oder Gruppierung.

Im konkreten Fall ist es wohl ein irakischer Flüchtling, der in Schweden mit dieser Aktion gegen die Regierung seines Heimatlandes protestieren möchte. Zuerst wurde ihm die Aktion von der Polizei untersagt, dann aber hob ein Gericht das Verbot der Polizei auf - oder so ähnlich.

In einem solcherart gelagerten Fall hat die Freiheit der Meinungsäusserung (auch beim Verbrennen von Schriftmaterial) wohl Vorrang vor dem Vergleichsverdacht einer staatlich angeordeneten und unter Einsatz staatlicher Organe durchgeführten Zensur.

 

[Abe Voltaire]

Zivilgesellschaft und Gemeinschaft oder Hass und Barbarei. Dazwischen muss jeder Mensch den ganzen Tag wählen.

Geduld & Ungeduld. Du wirst es nie schaffen, dass ein von Haus aus Ungeduldiger geduldig wird. Ne Weile versucht er es, dann wird er zappelig und dreht durch.

 

[gerthans]

Bei solche "Ereignissen" muss man ehrlicherweise unterscheiden, ob es sich um eine staatlich angeordnete Maßnahme handelt, oder um die Protestaktion einer privaten Person oder Gruppierung.

Ja, das stimmt. Die Bücherverbrennungen 1933 waren von einem diktatorischen Regime inszeniert und gingen mit Zensur einher. Die Koran-Verbrennung durch eine Privatperson jedoch bedeutet keine Zensur und keine Zensur-Gefahr.

Insofern ist der Vergleich mit dem, was der Demonstrant vorhat, mit der Bücherverbrennung durch die Nazis unfair. Deshalb ist Folgendem zuzustimmen:

In einem solcherart gelagerten Fall hat die Freiheit der Meinungsäusserung (auch beim Verbrennen von Schriftmaterial) wohl Vorrang vor dem Vergleichsverdacht einer staatlich angeordeneten und unter Einsatz staatlicher Organe durchgeführten Zensur.

Mir drängt sich aber die Assoziation zur Bücherverbrennung 1933 auf, denn Verbrennen ist ja Zerstören, äußerst intolerant.

 

[zwei2Raben]

...
In einem solcherart gelagerten Fall hat die Freiheit der Meinungsäusserung (auch beim Verbrennen von Schriftmaterial) wohl Vorrang vor dem Vergleichsverdacht einer staatlich angeordeneten und unter Einsatz staatlicher Organe durchgeführten Zensur.

Dann müsste diese Rechtsauffassung auch an anderen Stellen sichtbar sein.
Ist sie aber nicht.
Statt dessen wird überall staatlich zensiert.

 

[Chronos-]

Dann müsste diese Rechtsauffassung auch an anderen Stellen sichtbar sein.
Ist sie aber nicht.
Statt dessen wird überall staatlich zensiert.

Mit ist kein einziger Fall bekannt, in dem der Staat (Deutschland bzw. Schweden) zensierend in religiöse Rechte bzw. religiöse Meinungsäusserungen je eingegriffen hat, solange sie nicht gegen Gesetze des betreffenden Landes verstoßen haben.

 

[Abe Voltaire]

Mit ist kein einziger Fall bekannt, in dem der Staat (Deutschland bzw. Schweden) zensierend in religiöse Rechte bzw. religiöse Meinungsäusserungen je eingegriffen hat

Nein? Flotte Lotte im Coronawahn Zensur satt.... (und nu sag nicht, das wäre Ausnahme gefällig gewesen)

 

[Chronos-]

Nein? Flotte Lotte im Coronawahn Zensur satt.... (und nu sag nicht, das wäre Ausnahme gefällig gewesen)

Pardon, aber "Flotte Lotte im Coronawahn Zensur" sagt mir überhaupt nichts. Wer oder was soll das sein?

Ist vielleicht eine Bildungslücke meinerseits, aber ich wüsste jetzt nicht, inwiefern während der Corona-Epoche irgendwelche religiösen Zensurmaßnahmen erfolgt sein sollten (mit der Ausnahme, dass man vielleicht zur Einhaltung des Seuchenschutzgesetzes entweder religiöse Veranstaltungen abgesagt oder Teilnehmer an solchen zu besonderen persönlichen Schutzmaßnahmen gezwungen hatte - Beispiel: Maskenzwang o.ä.).

 

[Le Bon]

Pardon, aber "Flotte Lotte im Coronawahn Zensur" sagt mir überhaupt nichts. Wer oder was soll das sein?

Das! Was das allerdings mit C zu tun haben könnte, entzieht sich mir auch. Vielleicht der pürierte Mist, der unters Volk gebracht wurde?

 

[Chronos-]

Das! Was das allerdings mit C zu tun haben könnte, entzieht sich mir auch. Vielleicht der pürierte Mist, der unters Volk gebracht wurde?

Diese "Flotte Lotte" kenne ich selbstverständlich auch.

Aber der angedeutete Zusammenhang mit dem betreffenden Thema (Verbrennung von Koran-Seiten und auch Zensur bzw. Corona) ist mir völlig schleierhaft.

 

[Abe Voltaire]

(mit der Ausnahme, dass man vielleicht zur Einhaltung des Seuchenschutzgesetzes entweder religiöse Veranstaltungen abgesagt oder Teilnehmer an solchen zu besonderen persönlichen Schutzmaßnahmen gezwungen hatte - Beispiel: Maskenzwang o.ä.).

Da hast du ja vieles aufgezählt. Religiöse Rechte wurden gekappt. Ob du das begreifst, musst du mit dir selbst abmachen. Und dann denk an die Kreuze, die plötzlich in Schulen verboten wurden. Auch das gekappte religiöse Rechte im eigenen Land.