Frage zum Thema Staatsschulden....

[Maikel]

Das ist natürlich keine korrekte Antwort, auf den von dem User Maikel zu Recht erfolgten Hinweis, dass mit Niedrigzinsen logischerweise auch weniger Abgeltungssteuern und damit Staatseinnahmen anfallen.

Danke.

Allerdings dürften die "Vorteile" bzw. Einsparungen des Staates durch leichtere Verschuldung und - was für die haushaltsschwachen und lockerer mit dem Geld umgehenden ehemaligen südeuropäischen Schwachwährungsländer besonders zutrifft - weniger Haushaltsdisziplin und lockerere Geldverschwendung überwiegen.

Wie die Gegenrechnung genau aussieht kann ich auch nicht sagen; aber höhere Zinsen sollten doch den Südländern etwas Zurückhaltung auferlegen beim Aufnehmen zusätzlicher Schulden. Du schreibst ja selbst, daß es aktuell (zu) leicht ist, Schulden zu machen.
Es gibt halt immer mehrere Aspekte.

Und dies letztlich insbesondere zu Lasten des für den ganzen Éuro-Schlendrian hauptsächlich haftenden Hauptgaranten und Hauptzahlmeister Deutschland.

Unter dem Aspekt halte ich die "schwarze Null" Deutschlands für ziemlich unglücklich.
Sir wird zwar gelegentlich als Vorbildfunktion dargestellt.
Andererseits bleiben wir damit die "reichen Deutschen", die man ruhig noch mehr schröpfen könnte; da die ihr Euro-Schuldenlimit noch nicht mal ausnutzen.

 

[Nansen]

Ja so ein Blödsinn!
Die Deutschen haben 6 BILLIONEN Ersparnisse in nacktem CASH (mit Immobilien sogar 10 Bio.) und der Staat hat nur 2 Bio. Schulden.
Wer da glaubt der deutsche Staat sei beim Ausland verschuldet, der hat den Schuss nicht gehört.

Inflation kommt NICHT von der Geldmenge, sondern davon, wie viel Kaufkraft die Konsumenten im Verhältnis zur Menge angebotener Güter haben.
Inflation kann es NUR DANN geben, wenn entweder durch Krieg oder sowas die Produktion von Konsumgütern schrumpft, oder die Löhne schneller steigen als die Produktivität, oder wenn der Staat den Reichen so viel Geld wegnimmt und den Armen gibt, dass die Armen schneller Geld sammeln als die Industrie Güter produzieren kann.
Von alledem sind wir WEIT entfernt.

Ich sehe du "kennst dich aus", auf den Finanzmaerkten.

 

[Piranha]

Ich sehe du "kennst dich aus", auf den Finanzmaerkten.

Andersrum, die Finanzmärkte kennen sich in der Realität nicht aus.

Ob FED oder EZB oder japanische Zentralbank, die drucken seit vielen Jahren Geld wie blöd, die Geldmenge M3 hat sich seit 1999 (4,7 Bio.) fast verdreifacht auf heute 11,7 Bio., was nach Meinung der Finanzmärkte bedeuten muss, dass wir seit 7 oder 8 Jahren Hyper-Inflation haben.
Es werden aber noch nicht mal die 1,9% Inflationsziel erreicht.

 

[Nansen]

Andersrum, die Finanzmärkte kennen sich in der Realität nicht aus.

Ob FED oder EZB oder japanische Zentralbank, die drucken seit vielen Jahren Geld wie blöd, die Geldmenge M3 hat sich seit 1999 (4,7 Bio.) fast verdreifacht auf heute 11,7 Bio., was nach Meinung der Finanzmärkte bedeuten muss, dass wir seit 7 oder 8 Jahren Hyper-Inflation haben.
Es werden aber noch nicht mal die 1,9% Inflationsziel erreicht.

Klar, und Deutschland ist im Ausland nicht verschuldet.

 

[Hinterfrager]

Wie die Gegenrechnung genau aussieht kann ich auch nicht sagen; aber höhere Zinsen sollten doch den Südländern etwas Zurückhaltung auferlegen beim Aufnehmen zusätzlicher Schulden. Du schreibst ja selbst, daß es aktuell (zu) leicht ist, Schulden zu machen.
Es gibt halt immer mehrere Aspekte.


Unter dem Aspekt halte ich die "schwarze Null" Deutschlands für ziemlich unglücklich.
Sir wird zwar gelegentlich als Vorbildfunktion dargestellt.
Andererseits bleiben wir damit die "reichen Deutschen", die man ruhig noch mehr schröpfen könnte; da die ihr Euro-Schuldenlimit noch nicht mal ausnutzen.

Zum 1. Absatz:

Natürlich sollten höhere Zinsen und eine restriktivere Kreditvergaben den Südländern etwas mehr Zurückhaltung beim Schuldenaufnehmen und strengere Steuerkontrollen auferlegen. Aber die Draghi-EZB geht eben davon aus, dass zusätzliche Flutung mit Euros und Nullzinsen die lahmende Konjunktur dieser strukturschwachen, mit dem nicht abwertbaren Euro überforderten Länder in Schwung bringen kann....

Zum 2. Absatz:

Natürlich könnte man in Deutschland - nach dem ohnedies praktizierten Grundsatz "nach uns die Sintflut" und dem Vertrauen, dass es weiterhin noch lange bei der EZB-Niedrigzinspolitik bleibt - die "schwarze Null" streichen und die Staatsverschuldung noch weiter erhöhen, um noch mehr Gelder für den ohnedies rasant wachsenden Sozialhaushalt bereitzustellen. Von links-grün-rot wird dies ja auch gefordert. Was allerdings dringend notwendig ist, sind staatliche Investitionen in die Infrastruktur und die für ein rohstoffarmes Hochtechnologieland notwendigen Ausgaben für Innovation und Entwicklung.

 

[Piranha]

Klar, und Deutschland ist im Ausland nicht verschuldet.

Ja wie denn wohl?
Deutschland produziert PRO JAHR einen Handelsbilanz-Überschuss von 300 Mrd. €, wo sollen da Schulden herkommen?
Zu glauben die Deutschen seien im Ausland verschuldet, nur weil du exklusiv alle Schulden zählst und die Guthaben ignorierst, das ist ungefähr so wie wenn du eine Stromrechnung bekommst und glaubst du wärst Pleite, weil du das Guthaben auf deinem Girokonto ignorierst.

 

[Nansen]

Ja wie denn wohl?
Deutschland produziert PRO JAHR einen Handelsbilanz-Überschuss von 300 Mrd. €, wo sollen da Schulden herkommen?
Zu glauben die Deutschen seien im Ausland verschuldet, nur weil du exklusiv alle Schulden zählst und die Guthaben ignorierst, das ist ungefähr so wie wenn du eine Stromrechnung bekommst und glaubst du wärst Pleite, weil du das Guthaben auf deinem Girokonto ignorierst.

Von Staatsanleihen hast du auch noch nichts gehoert? Und die werden nicht nur von Deutschen gekauft.
Mach mal einen Grundkurs in Wirtschaft.

 

[nachtstern]

Ja wie denn wohl?
Deutschland produziert PRO JAHR einen Handelsbilanz-Überschuss von 300 Mrd. €, wo sollen da Schulden herkommen?
Zu glauben die Deutschen seien im Ausland verschuldet, nur weil du exklusiv alle Schulden zählst und die Guthaben ignorierst, das ist ungefähr so wie wenn du eine Stromrechnung bekommst und glaubst du wärst Pleite, weil du das Guthaben auf deinem Girokonto ignorierst.

was bringt der Überschuß?
Die Falle heißt hier "Target2" ^^
alle unbezahlten Rechnungen, werden zu eigenen Schulden!

 

[werner100]

Tja ich bezweifel daß es zu diesen Summen die da global vorhanden sind irgendwo genug Gegenwert gibt. Ob nun Leistung oder Sachwert...

Das gibt Chaos und Inflation aber keine Ökonomie.

 

[Cotti]

Klar, und Deutschland ist im Ausland nicht verschuldet.

"Deutschland", also der Staat ist, lt. der verlinkten Seite, mit gerade mal 1,3 Bio. Eumeln verschuldet.

Diesen Ländern schuldet Deutschland das meiste Geld
05.09.2016 - Finanzen100
4,7 Billionen Euro schuldet Deutschland dem Ausland.

Dabei macht der Staat an sich aber nur einen kleinen Teil aus. Er schuldet dem Ausland rund 1,3 Billionen Euro.

Das ist für Milchmädchen vielleicht "viel Geld" - aber nicht für einen potenten Staat.

In Luxemburg sitzen viele große Fondsgesellschaften, die sich über den Kauf von Anleihen von Staaten und Unternehmen finanzieren. Dementsprechend haben sie auch viele deutsche Anleihen aufgekauft.

Genau darum geht es, wenn ein Staat sich von "Privat" Geld leiht, nämlich die Chance, dass "Privat" dauerhaft eine sichere Zinseinnahme verbuchen kann. Keiner dieser Gläubiger wäre daran interessiert, dass die BRD seine "Schulden" zurückzahlen wollte. "Schulden" klingt immer so dramatisch - eine Dramatik ergibt sich aber nur aus der aktuellen und prognostizierten Solvenz eines "Schuldners".

 

[nachtstern]

"Deutschland", also der Staat ist, lt. der verlinkten Seite, mit gerade mal 1,3 Bio. Eumeln verschuldet.

Das ist für Milchmädchen vielleicht "viel Geld" - aber nicht für einen potenten Staat.

Genau darum geht es, wenn ein Staat sich von "Privat" Geld leiht, nämlich die Chance, dass "Privat" dauerhaft eine sichere Zinseinnahme verbuchen kann. Keiner dieser Gläubiger wäre daran interessiert, dass die BRD seine "Schulden" zurückzahlen wollte. "Schulden" klingt immer so dramatisch - eine Dramatik ergibt sich aber nur aus der aktuellen und prognostizierten Solvenz eines "Schuldners".

"Peanuts" ^^
von wegen potenter Staat, les mal den Artikel hier von 2011

http://www.handelsblatt.com/politik...enlast-deutschlands-grosse-luege/4654530.html
Die wahre Schuldenlast
Deutschlands große Lüge

 

[Nansen]

"Deutschland", also der Staat ist, lt. der verlinkten Seite, mit gerade mal 1,3 Bio. Eumeln verschuldet.

Das ist für Milchmädchen vielleicht "viel Geld" - aber nicht für einen potenten Staat.

Nein, viel ist das fuer eine Volkswirtschaft wie Deutschland nicht. Es ging um die Behauptung, "der Deutsche Staat hat keine Auslandschulden!"

Wobei sich die Schulden durch auslaendische Schuldner wieder aufleben. Auslandsschulden sind praktisch eine Nullnummer.
Man muss immer mit Soll und Haben rechnen

 

[Pommes]

Dass die "Zentralbank die Guthaben der Geschäftsbanken inzwischen mit negativen Zinsen" bestraft, heißt doch nicht, dass "die Unternehmen den Staat zwingen würden, gegen Zins Geld zu leihen" . Sondern dies ist allein eine Folge der übermäßigen Euro-Flutung/Inflationierung mit Niedrigzinsen durch die Draghi-EZB, im Interesse der notleidenden, überschuldeten und strukturschwachen Euro-Länder Südeuropas.
Wenn die Geschäftsbanken diese zusätzliche - also nicht zurückgelegte bzw. angesparte - Geldschwemme nicht vollständig als Kredite weiterreichen können, dann liegt das daran, dass diese Geschäftsbanken wiederum gezwungen sind, auf die Solidität, Profitabilität und Rückzahlungsfähigkeit der Nachfrager nach Krediten zu achten.

Das ist doch völliger Schwachsinn und darüber hinaus auch noch ein Widerspruch.
Warum sollten die Geschäftsbanken der EZB Geld abnehmen das sie eh nicht wieder los werden?
Euro Flutung und Inflation ist auch Käse, Inflation bedeutet steigende Preise, dazu muß das Geld aber im Markt ankommen und das tut es nicht.

 

[Pommes]

Tja ich bezweifel daß es zu diesen Summen die da global vorhanden sind irgendwo genug Gegenwert gibt. Ob nun Leistung oder Sachwert...

Keinesfalls, laut Prof. Bernard Lietaer dienen nur 2% aller Kapitalbewegungen dem Warentausch, der Rest ist Spekulation, sprich da werden Ansprüche auf Leistung hin und her geschoben ohne jemals abgerufen zu werden und wenn dann einer der großen Jungs das Vertrauen verliert, passiert das was 2008 geschehen ist, seinerzeit sind 50 Billionen Dollar abgeraucht.

 

[Pommes]

Dazu gehoert erst eine eigene Landeswaehrung. Nur, wuerde man deine Gedanken umsetzen haette man eine hohe Inflation. Helfen wuerde es auch nicht viel, 60% der Staatsschulden hat Deutschland im Ausland, nicht in einer eigenen Landeswaehrung. Da hilft Geld drucken auch nicht viel.

Wenn der Staat das Geld selber druckt, muß dies in Form eines Vollgeldes geschehen und eine Inflation kann es eigentlich auch nur dann geben wenn sich die Geldmenge durch Zins und Zinseszins periodisch steigern läßt, einem Umstand dem man sehr leicht begegnen kann nämlich indem man das Geld mit einer Umlaufgebühr absichert.
Das hätte dann noch zusätzlich den Vorteil dass das Geld automatisch zum Staat zurück kehrt und den Steuerzahler entlastet.

 

[Pommes]

https://www.finanzen100.de/finanzna...utschland-das-meiste-geld_H1771676218_318387/

Das kann gar nicht sein, laut Wikipedia ist der Staat zu 60% im Inland verschuldet und nur zu 40% im Ausland und wenn du mal die Milliarden zusammen rechnest die auf deinem Schaubild eingetragen sind, kommt dabei ne Verschuldung raus die wir nie gehabt haben.

 

[nachtstern]

Das kann gar nicht sein, laut Wikipedia ist der Staat zu 60% im Inland verschuldet und nur zu 40% im Ausland und wenn du mal die Milliarden zusammen rechnest die auf deinem Schaubild eingetragen sind, kommt dabei ne Verschuldung raus die wir nie gehabt haben.

auf die "unkalkulierbaren Inlandsschulden" bin ick im Post 31 eingegangen.

p.s die offenen Target2 Forderungen sind auch nicht eingepreist ^^

 

[Pommes]

auf die "unkalkulierbaren Inlandsschulden" bin ick im Post 31 eingegangen.

p.s die offenen Target2 Forderungen sind auch nicht eingepreist ^^

Also wenn wir 2014 ne Staatsverschuldung von etwas über 2000 Milliarden hatten und dein Schaubild aber zusammengerechnet 3198 Milliarden aussagt dann ist da nach meinem Dafürhalten der Wurm drin und wenn man dann noch die Traget 2 Forderungen abzieht erst recht.

 

[nachtstern]

Also wenn wir 2014 ne Staatsverschuldung von etwas über 2000 Milliarden hatten und dein Schaubild aber zusammengerechnet 3198 Milliarden aussagt dann ist da nach meinem Dafürhalten der Wurm drin und wenn man dann noch die Traget 2 Forderungen abzieht erst recht.

wieso die offenen Target2 Salden "abziehen"?
Unbeglichene Rechnungen sind für mich "Miese", bis eben der jenige der mir die Kohle schuldet, diese beglichen hat...
oder denk ick da falsch? ^^

 

[Orbiter1]

Die Target2-Salden mit in die Staatsverschuldung reinzurechnen ist Unsinn. Eine Bedeutung gewinnt Target2 erst wenn ein Land die Euro-Zone verlässt, und auch dann bleiben es Verrechnungsposten zwischen Zentralbanken. Mit der Staatsverschuldung (das sind Kredite von BuNd, Länder, Gemeinden und Sozialversicherung) hat das nichts zu tun. Entscheidend ist die Staatsschuldenquote, also das Verhältnis der Staatsschulden zum Bruttosozialprodukt. Und da nähert sich Deutschland inzwischen wieder der 60% Quote, die für die Euro-Länder eine gewisse Relevanz hat.