Die Friedens-Saboteure...

[KurtNabb]

...
PS: Ich plädiere schon lange dafür dass offensichtlich Minderjährige in ihrem eigenen Forum hier ihr kindliches Nachgeplapper sich gegenseitig an den Kopf werfen sollen können. Und nicht bei den Erwachsenen für Kopfschütteln sorgen...

Einverstanden. Dann fehlt allerdings noch ein Forum für Dummvögel mit Spatzenhirn. Aber bitte ein geschlossenes.

 

[Heli]

Einverstanden. Dann fehlt allerdings noch ein Forum für Dummvögel mit Spatzenhirn. Aber bitte ein geschlossenes.

Möchte noch jemand von den üblichen Verdächtigen hier im Forum anfangen zu bellen, wenn er sich mal wieder angesprochen fühlt, in diesem Falle wenn es um, Minderjährige geht, die gerne kindlich nach-/rumplappern??

 

[KurtNabb]

Möchte noch jemand von den üblichen Verdächtigen hier im Forum anfangen zu bellen, wenn er sich mal wieder angesprochen fühlt, in diesem Falle wenn es um, Minderjährige geht, die gerne kindlich nach-/rumplappern??

In Deinem Fall muss es piepsen heißen.

 

[Che]

Entwurf zu Friedensvertrag zwischen Russland und Ukraine geleakt​

Entwurf zu Friedensvertrag zwischen Russland und Ukraine geleakt | https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/entwurf-zu-friedensvertrag-zwischen-russland-und-ukraine-geleakt-li.2193798

Ein Entwurf des Vertrags zwischen Russland und der Ukraine aus dem Jahre 2022 zeigt, wie ein Frieden hätte aussehen können.
Ist das heute noch realistisch ?

Nein, natürlich nicht !

Es ist denkbar, dass die Position des Kremls im Verlauf der sich immer weiter verschärfenden Auseinandersetzung mit dem Westen noch radikaler geworden ist.

Das ist nicht nur denkbar, sondern logische Folge der Kriegseigendynamik, es verschieben sich die Ziele, das ist ganz normal.
Der letzte Satz bringt es dann auf den Punkt, genau so ist es:

Ein Waffenstillstand dürfte daher erst eine Option werden, wenn einer Seite oder beiden Seiten das Geld ausgeht, um den Abnutzungskrieg fortzusetzen.

Welche der Parteien das sein wird, steht ausser Frage, steht ja schon jetzt mit grossen Lettern an der Wand geschrieben !
Nachdem die USA und UK die Friedensverhandlungen sabotiert hatten, wurde der Krieg zu einem "the winner takes it all"-Zermürbungskrieg.

Insgesamt gut, dass das Dokument endlich an die Öffentlichkeit gekommen ist. Jeder, der das verleugnet hat, jeder, der das beschweigt, jeder, der diesen greifbar nahen Frieden sabotiert hat, jeder, der den Standardspruch "mit Putin kann man nicht verhandeln" oder alternativ "Putin ist verhandlungsunwillig" aufsagt, jede diese Personen sind psychopathische Lügner mit Tausenden Litern Blut an ihren Fingern !
Hängt Sie höher !

 

[Woppadaq]

Entwurf zu Friedensvertrag zwischen Russland und Ukraine geleakt​

.....
Hängt Sie höher !

Jaja, Che........

 

[Che]

Foreign Affairs schreibt über die "verborgene Geschichte" der Diplomatie, die den Krieg hätte beenden können.
Sie war nicht "versteckt"! Die Medien weigerten sich, über nachprüfbare Fakten zu berichten und verleumdeten jeden, der darüber sprach, als "Putinisten" und "Propagandisten".



Die Gespräche, die den Krieg in der Ukraine hätten beenden können
Eine verborgene Geschichte der Diplomatie, die scheiterte - aber Lehren für zukünftige Verhandlungen enthält
The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine | https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

Warum haben die Medien nicht über Folgendes berichtet ?
- Am ersten Tag nach dem Einmarsch Russlands bestätigte Zelensky, dass Moskau Kontakt mit ihnen aufgenommen hatte, um über einen Frieden auf der Grundlage der Neutralität zu verhandeln.
- Am dritten Tag nach dem Einmarsch bestätigten sowohl Moskau als auch Kiew, dass die Verhandlungen auf der Grundlage der Wiederherstellung der ukrainischen Neutralität beginnen würden.
- Der Sprecher der USA, Ned Price, erklärte, die USA könnten die Friedensverhandlungen nicht unterstützen, da dieser Krieg viel größer sei als die Ukraine.
- Die israelischen und türkischen Vermittler bei den Verhandlungen bestätigten, dass sie kurz vor einer Einigung stünden, da Russland in allen Punkten außer der Neutralität und der Beendigung des NATO-Expansionismus Kompromisse eingehen würde, doch die USA und das Vereinigte Königreich blockierten dies, da sie eine Gelegenheit sahen, Russland durch einen Kampf mit den Ukrainern zu schwächen
- Der Vorsitzende von Zelenskys politischer Partei bestätigt, dass es ein Abkommen gab, und auch der ehemalige Berater von Zelensky bestätigt, dass es ein Abkommen gab, aber die Amerikaner konnten die Russen und Ukrainer dazu bringen, sich gegenseitig zu bekämpfen.
- Der ukrainische Botschafter Chalyi, der an den Friedensverhandlungen teilnahm, behauptet, Putin habe "alles versucht", um ein Friedensabkommen zu erreichen, und man sei einem Abkommen sehr nahe gewesen, bevor es verschoben wurde
- General Harald Kujat, ehemaliger Chef des deutschen Heeres und Vorsitzender des NATO-Militärausschusses, vertritt die Auffassung, dass ein Abkommen zustande kam, bevor die USA und das Vereinigte Königreich es sabotierten, indem sie Zelenski sagten, sie würden das Friedensabkommen nicht unterstützen, ihm aber alle Waffen geben, die er brauche, um Russland auf dem Schlachtfeld zu besiegen. Kujat zufolge sahen die USA und das Vereinigte Königreich eine Gelegenheit, Russen zu töten und so einen strategischen Rivalen zu schwächen.

Dies war eine erstaunliche Propagandakampagne, die an das Beste im Menschen appellierte, um das Schlimmste zu tun. Sie haben einen Krieg provoziert und alle Wege zum Frieden sabotiert, um Russland bis auf den letzten Ukrainer zu bekämpfen, und sie haben dies der Öffentlichkeit als "Unterstützung" und "Hilfe" für die Ukraine verkauft. Fast jede "pro-ukrainische" Politik seit dem Putsch von 2014 fand nicht die Unterstützung der Mehrheit der Ukrainer und endete immer in einer Tragödie für ihr Land.
Der einzige Grund, warum wir jetzt über die Verhandlungen sprechen dürfen, ist, dass der NATO die Ukrainer ausgegangen sind und der Krieg verloren ist. Die Öffentlichkeit muss daher auf eine Einigung vorbereitet sein, nachdem sie zwei Jahre lang behauptet hat, die Ukraine würde gewinnen, während sie sich weigerte, sich mit Russland auch nur hinzusetzen und zu reden.

Absolut ekelhaft und beschämend !

 

[Woppadaq]

Warum haben die Medien nicht über Folgendes berichtet ?
- Am ersten Tag nach dem Einmarsch Russlands bestätigte Zelensky, dass Moskau Kontakt mit ihnen aufgenommen hatte, um über einen Frieden auf der Grundlage der Neutralität zu verhandeln.

Weil Russland das auch ohne Krieg hätte haben können. Erst Recht ohne Krieg.

- Am dritten Tag nach dem Einmarsch bestätigten sowohl Moskau als auch Kiew, dass die Verhandlungen auf der Grundlage der Wiederherstellung der ukrainischen Neutralität beginnen würden.

Sagen die einen - die anderen nannten es schlicht und ergreifend Friedensverhandlungen. Ohne Vorbedingungen.

- Der Sprecher der USA, Ned Price, erklärte, die USA könnten die Friedensverhandlungen nicht unterstützen, da dieser Krieg viel größer sei als die Ukraine.

Das stellt keiner infrage, dass die Amis - und nicht nur die - diese Friedensverhandlungen nie wirklich unterstützt haben.

- Die israelischen und türkischen Vermittler bei den Verhandlungen bestätigten, dass sie kurz vor einer Einigung stünden, da Russland in allen Punkten außer der Neutralität und der Beendigung des NATO-Expansionismus Kompromisse eingehen würde, doch die USA und das Vereinigte Königreich blockierten dies, da sie eine Gelegenheit sahen, Russland durch einen Kampf mit den Ukrainern zu schwächen

Ist bekannt. "Kurz vor einer Einigung" bedeutet aber eben nicht, dass man sich geeinigt hat. Man hatte sich angenähert, aber die Ukraine hat eben doch beschlossen, sich ihre Neutralität nicht vorschreiben zu lassen.

Könnte man als Fehler betrachten. Ist aber ein legitimer Punkt der Ukraine. Sie gibt diesbezüglich halt nicht klein bei. Und der Westen iunterstützt sie dabei.

- Der Vorsitzende von Zelenskys politischer Partei bestätigt, dass es ein Abkommen gab, und auch der ehemalige Berater von Zelensky bestätigt, dass es ein Abkommen gab, aber die Amerikaner konnten die Russen und Ukrainer dazu bringen, sich gegenseitig zu bekämpfen.

Tja, Pech für die Russen, dass ihre Argumente doch nicht so überzeugend waren.

- Der ukrainische Botschafter Chalyi, der an den Friedensverhandlungen teilnahm, behauptet, Putin habe "alles versucht", um ein Friedensabkommen zu erreichen, und man sei einem Abkommen sehr nahe gewesen

Auch nichts Neues. Putin hätte von einem Friedensabkommen, welches die Neutralität der Ukraine festschreibt, enorm profitiert. Auch bezüglich eines späteren wiederholten neuen Krieges, den er ganz sicher getätigt hätte.

- General Harald Kujat, ehemaliger Chef des deutschen Heeres und Vorsitzender des NATO-Militärausschusses, vertritt die Auffassung, dass ein Abkommen zustande kam, bevor die USA und das Vereinigte Königreich es sabotierten, indem sie Zelenski sagten, sie würden das Friedensabkommen nicht unterstützen, ihm aber alle Waffen geben, die er brauche, um Russland auf dem Schlachtfeld zu besiegen.

Richtig. Im Umkehrschlus hätte das aber bedeutet: keine westlichen Waffen, weiteres Waffenembargo von europäischer, erst Recht deutscher Seite, da man eine unnötige Eskalation vermeiden möchte. Russland hätte aufgerüstet und wäre mit 3-6 mal soviel Mann und Ausrüstung einmarschiert.

Und das Risiko war der Ukraine eben zu gross. Grösser als die Aussicht, auf dem Schlachtfeld gegen Russland zu verlieren.

Dies war eine erstaunliche Propagandakampagne, die an das Beste im Menschen appellierte, um das Schlimmste zu tun. Sie haben einen Krieg provoziert und alle Wege zum Frieden sabotiert, um Russland bis auf den letzten Ukrainer zu bekämpfen,

Na, nun mal langsam, Che, den Krieg hat immer noch Russland angefangen, und sie hatten andere Optionen, die sie nicht genutzt haben, und zur Deeskalation und zum Vertrauensaufbau haben sie bisher kaum was beigetragen.

Was soll ich von einer Nation halten, die wegen ein bisschen Propaganda derartig zerstörerische Kriege anfängt ? Russland ist dort, wo es laut Putins Aktionen sein will, sie sind Täter und nicht Opfer, keinen Grund, Mitleid mit ihnen zu haben.

 

[Dummi]

Na, nun mal langsam, Che, den Krieg hat immer noch Russland angefangen, und sie hatten andere Optionen, die sie nicht genutzt haben,

DAS ist jetzt interessant.
WELCHE wirklichen (also wirksam wirkenden) Optionen hatte Russland denn konkret nach Dezember 2021 ???

 

[gert friedrich]

Weil Russland das auch ohne Krieg hätte haben können. Erst Recht ohne Krieg.



Sagen die einen - die anderen nannten es schlicht und ergreifend Friedensverhandlungen. Ohne Vorbedingungen.



Das stellt keiner infrage, dass die Amis - und nicht nur die - diese Friedensverhandlungen nie wirklich unterstützt haben.



Ist bekannt. "Kurz vor einer Einigung" bedeutet aber eben nicht, dass man sich geeinigt hat. Man hatte sich angenähert, aber die Ukraine hat eben doch beschlossen, sich ihre Neutralität nicht vorschreiben zu lassen.

Könnte man als Fehler betrachten. Ist aber ein legitimer Punkt der Ukraine. Sie gibt diesbezüglich halt nicht klein bei. Und der Westen iunterstützt sie dabei.



Tja, Pech für die Russen, dass ihre Argumente doch nicht so überzeugend waren.



Auch nichts Neues. Putin hätte von einem Friedensabkommen, welches die Neutralität der Ukraine festschreibt, enorm profitiert. Auch bezüglich eines späteren wiederholten neuen Krieges, den er ganz sicher getätigt hätte.



Richtig. Im Umkehrschlus hätte das aber bedeutet: keine westlichen Waffen, weiteres Waffenembargo von europäischer, erst Recht deutscher Seite, da man eine unnötige Eskalation vermeiden möchte. Russland hätte aufgerüstet und wäre mit 3-6 mal soviel Mann und Ausrüstung einmarschiert.

Und das Risiko war der Ukraine eben zu gross. Grösser als die Aussicht, auf dem Schlachtfeld gegen Russland zu verlieren.



Na, nun mal langsam, Che, den Krieg hat immer noch Russland angefangen, und sie hatten andere Optionen, die sie nicht genutzt haben, und zur Deeskalation und zum Vertrauensaufbau haben sie bisher kaum was beigetragen.

Was soll ich von einer Nation halten, die wegen ein bisschen Propaganda derartig zerstörerische Kriege anfängt ? Russland ist dort, wo es laut Putins Aktionen sein will, sie sind Täter und nicht Opfer, keinen Grund, Mitleid mit ihnen zu haben.

Die ewige alte Geschichte...der Russe ist der Böse...wann bekommen die Deutschen von den Russen endlich wieder mal richtig was auf die Pfoten...!? Zeit wird es...mein Gott,was für erbärmliche NATO-Stricher seid ihr GRÜNEN geworden !?

 

[Woppadaq]

DAS ist jetzt interessant.
WELCHE wirklichen (also wirksam wirkenden) Optionen hatte Russland denn konkret nach Dezember 2021 ???

Ich hab das, kurz nach dem Krieg, immer wieder gesagt: die Drohung, einzumarschieren, einen Krieg anzufangen, hätte diplomatisch betrachtet mehr gebracht, als jetzt der Krieg bringt. Die Ukraine hätte sich, auch mit westlicher Hilfe, langfristig zur Neutralität und Verzicht der NATO-Mitgliedschaft drängen lassen. Der Donbas hätte sich, selbst mit internationaler Beobachtung, mittels Plebiszit friedlich von der Ukraine abspalten können, die Mehrheiten waren da. Einen lokalen Konflikt hätte man nicht die Aufmerksamkeit geschenkt wie jetzt die Bedrohung des Überlebens des ganzen Landes.

Putin hatte vor dem Krieg die politische Macht, die er jetzt gern hätte. Er hat das durch den Krieg verspielt. Vor dem Krieg waren sich selbst viele Ukrainer uneinig, auf welcher Seite sie eher sein wollten. Der Krieg hat das gewissermassen für sie entschieden.

 

[Woppadaq]

Die ewige alte Geschichte...der Russe ist der Böse...wann bekommen die Deutschen von den Russen endlich wieder mal richtig was auf die Pfoten...!?

Oje, wenn DAS deutscher Patriotismus sein soll.......dann gute Nacht, Deutschland!!

 

[gert friedrich]

Oje, wenn DAS deutscher Patriotismus sein soll.......dann gute Nacht, Deutschland!!

Mit "den Deutschen" meine ich die Lemminge, die den Kriegshetzern à la Baerbock und Hofreiter und Strack -Zimmermann und Kiesewetter und ARD und ZDF und ZEIT und BILD ...etc. hinterher laufen...

 

[Kommentator]

Die ewige alte Geschichte...der Russe ist der Böse...wann bekommen die Deutschen von den Russen endlich wieder mal richtig was auf die Pfoten...!? Zeit wird es...mein Gott,was für erbärmliche NATO-Stricher seid ihr GRÜNEN geworden !?

Tut mir leid, ich möchte keine Russen hier im Land.

 

[Kommentator]

DAS ist jetzt interessant.
WELCHE wirklichen (also wirksam wirkenden) Optionen hatte Russland denn konkret nach Dezember 2021 ???

Frieden ist auch eine Option.
Ihr ergeht euch hier in Kriegsspielen, dass es eine wahre Freude ist. Der arme Putin wurde zum Krieg gezwungen und mir fehlen gerade die Taschentücher, meine feuchten Augen zu trocknen.

 

[Dummi]

Ich hab das, kurz nach dem Krieg, immer wieder gesagt: die Drohung, einzumarschieren, einen Krieg anzufangen, hätte diplomatisch betrachtet mehr gebracht, als jetzt der Krieg bringt.

Täuscht mich da jetzt meine Erinnerung?
Oder war das nicht konkret Dezember 2021 der Fall.
Und der Wertewesten hat Russland schnöde abblitzen lassen?

 

[Dummi]

Frieden ist auch eine Option.

Was verstehst du unter "Frieden"?
Ich verstehe darunter:
"zufrieden lassen"
Und zwar in jeder Hinsicht.
Auch - und gerade - unterhalb des Radars öffentlicher Aufmerksamkeit.
Also keinerlei Regimechangehinterhältigkeiten.

 

[Kommentator]

Also, dieses Narrativ von dir, das kenne ich nicht.
Ich kenne nur die Geschichte:
Gorbatschow war pleite und versuchte mittels einer Charmeoffensive mit dem Westen Kooperation anstelle Konfrontation.
Der Wertewesten belog, betrog und verriet ihn und sorgte für die Nachfolge des alkoholkranken Jelzin als Resterampen-Ausverramscher der Sowjetunion.
Putin folgte - versehentlich - Jelzin im Amt und stoppte den Wahnsinn und gab Russland seine Würde zurück, womit er bei den wertewestlichen - nun gestoppten - Beutemachern zum Paria mutierte.
Seither wurde daran gearbeitet, Russland wirtschaftlich zu strangulieren, mit dem Ziel es zu filetieren.
Da diese Versuche ständig verstärkt wurden, passierte, was absehbar passieren musste.
Das wiederum verselbständigt sich jetzt.
Damit müssen wir nun alle leben - oder sterben.

Ach, was, ein Taschentuch reicht gar nicht, ich brauche mindestens eine ganze Packung, um um Putin zu barmen.
Kennst du eigentlich die Geschichte, die Gorbatschows Anti-Alkohol-Kampagne vorausging, nämlich die Russen, die, wenn sie ihren Lohn ausbezahlt erhielten, die Folgetage von der Arbeit fernblieben, um sich zu besaufen und wieder erschienen, wenn nicht nur der Suff verflogen war, sondern auch das Geld alle (die russisch-slawische Variante der orientalischen und afrikanischen Arbeiter, die anläßlich so vieler Hochzeiten gerne mal der Arbeit fernbleiben)? Wahrscheinlich hängt der mangelnde Fortschritt Russlands eher mit diesem Umstand zusammen.
Ja, und früher wurde Russland ja ordentlich von seinen Bruderstaaten gefüttert, allen voran die DDR.

Falls du jetzt kein Russe bist und auf die zurückgewonnene Würde als Russe stolz sein willst, würde ich mir an deiner Stelle eher mal Gedanken um die deutsche Ehre machen. Dummes Geschwätz dient der Ehre auf jeden Fall nicht und auch nicht, andere Völker über das eigene zu stellen.

 

[Kommentator]

Was verstehst du unter "Frieden"?
Ich verstehe darunter:
"zufrieden lassen"
Und zwar in jeder Hinsicht.
Auch - und gerade - unterhalb des Radars öffentlicher Aufmerksamkeit.
Also keinerlei Regimechangehinterhältigkeiten.

Ein Krieg ist eine militärische Auseinandersetzung mit Waffen, die viele Menschen das Leben kostet.

 

[Dummi]

Dummes Geschwätz dient der Ehre auf jeden Fall nicht und auch nicht, andere Völker über das eigene zu stellen.

Umgekehrt wär´s ok?

 

[Dummi]

Ein Krieg ist eine militärische Auseinandersetzung mit Waffen, die viele Menschen das Leben kostet.

Ich verstehe total:
Krieg provozieren ist völlig ok.
Der Krieg selbst ist dann die Schuld des Provozierten.