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Die Friedens-Saboteure...

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Dein Reden ? 🤣 🤣 🤣
Jetzt wird es albern...
Dein Reden war das Propagandagequatsche vom unprovozierten Überfall und Putins neuem Imperialreich, dass er sich schaffen will !

Das eine muss das Andere nicht ausschliessen.

Russland hat immer gesagt, dass es darum geht, keine NATO an seiner Westgrenze aus sicherheitspolitischen Gründen zulassen zu können.

Und die Ukraine war schon immer der Meinung, dass das gefälligst ihre Sache ist.

Deshalb hat er den ignorierten Gesprächsangeboten und -aufforderungen mit der SMO in zu Beginn geringem Umfang Nachdruck verliehen.
Das hat funktioniert, in Istanbul waren die Eckpunkte des Vertrages fertig auf dem Tisch, die Unterhändler hatten schon unterschrieben, es fehlten nur die Unterschriften der Staatsoberhäupter.

Und die haben sich halt, wie du ganz richtig gesagt hast, entschieden, Moskau nicht zu trauen und stattdessen dem Westen zu vertrauen.

Verständlich, nach all dem, was sich Putin geleistet hat.
 

Ein Neuer

Deutscher Bundeskanzler
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Das eine muss das Andere nicht ausschliessen.



Und die Ukraine war schon immer der Meinung, dass das gefälligst ihre Sache ist.
Weil es ukrainische Sache ist,sollen die auch für die Folgen ihrer Entscheidungen selber gerade stehen und finanzieren.
Und die haben sich halt, wie du ganz richtig gesagt hast, entschieden, Moskau nicht zu trauen und stattdessen dem Westen zu vertrauen.
Vertrauen ist überflüssig wenn man Fordern kann.
Verständlich, nach all dem, was sich Putin geleistet hat.
Putin? Der bekriegt sich mit dem Selenskij.Alles kein Grund,das sich Dritte reinhängen.
 
OP
Che

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Und die Ukraine war schon immer der Meinung, dass das gefälligst ihre Sache ist.
Ach echt ?
Warum wurde der Friedensvertrag in die Tonne getreten, als Boris Johnson schnell einflog ?
Wann merkst du eigentlich, dass dein Kartenhaus schon zusammengefallen ist ?
Die Ukraine wurde 2014 am Maidan von den Neocons übernommen !

Und die haben sich halt, wie du ganz richtig gesagt hast, entschieden, Moskau nicht zu trauen und stattdessen dem Westen zu vertrauen.

Verständlich, nach all dem, was sich Putin geleistet hat.
Was hat er sich denn geleistet, du Schmock ?
Er vertritt vitale russische Sicherheitsinteressen, eine aggressive Militärallianz gepaart mit einem offen feindseligen rechtsextremen und US-gapamperten Regime in der Ukraine kann nicht an der westgrenze geduldet werden. Putin hat alle möglichen diplomatischen Versuche durchprobiert, eh zu den Waffen gegriffen wurde.
Nun, wer nicht hören will, wer nicht reden will, der muss eben fühlen !
Das Ergebnis des Vertrauens in den Westen ist das Ende der Ukraine, davon bleibt, wenn überhaupt, ein dysfunktionaler Rumpfstaat übrig.
Das politische Ergebnis dieses Konflikts werden die Russen alleine diktieren, zu verhandeln gibt es jetzt nichts mehr !
Am 1.April 22 wäre die Ukraine vollständig erhalten geblieben, mit den Kernbedingungen militärische Neutralität (sogar in die EU hätte sie gedurft) und Respektierung und Umsetzung des Minsk2-Abkommens, das wie offen zugegeben wurde, nur ein Betrug war - von den 4 beteiligten Parteien haben es nur die Russen ernst genommen.

Ich weiss nicht, was es da noch rumzuquatschen gibt - DIR sind die halbe Million tote Ukrainer egal bei den bescheuerten Sprüchen, die du vom Stapel lässt.
Dieser mantrahafte Spruch von dir, den du anderen als Vorwurf hinrotzt, ist die pure Projektion !
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Weil es ukrainische Sache ist,sollen die auch für die Folgen ihrer Entscheidungen selber gerade stehen und finanzieren.

Du kannst sie ja vor Gericht zehren und diese Unterstützung als illegal anprangern.

Wird hier sicherlich viele beeindrucken.

Vertrauen ist überflüssig wenn man Fordern kann.

Richtig.

So auch die Ukraine.

Putin? Der bekriegt sich mit dem Selenskij.Alles kein Grund,das sich Dritte reinhängen.

Aber auch kein Grund, dass sie sich raushalten sollen.
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Ach echt ?
Warum wurde der Friedensvertrag in die Tonne getreten, als Boris Johnson schnell einflog ?

Weil er einfach Recht hatte.

Warum soll er seine Bradleys und seine Storm Shadows einem neutralen Staat anvertrauen?

Warum soll Selensky Putin trauen?

Sind so Fragen, die du nicht beantworten willst.

Was hat er sich denn geleistet, du Schmock ?

Willst du mir hier seinen Kriegseintritt als Friedenspolitik und Vertrauensbeweis verkaufen?

Geh noch mal in den Wald, üben !
 
OP
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Weil er einfach Recht hatte.

Warum soll er seine Bradleys und seine Storm Shadows einem neutralen Staat anvertrauen?

Warum soll Selensky Putin trauen?

Sind so Fragen, die du nicht beantworten willst.
Wenn du schon fragst warum, frag dich, was die dort überhaupt wollen ?
Konnten die die Ukraine nicht einfach in Ruhe lassen ?

Werden sie bald tun, wenn sie wie eine heisse Kartoffel fallengelassen wird !
Willst du mir hier seinen Kriegseintritt als Friedenspolitik und Vertrauensbeweis verkaufen?

Geh noch mal in den Wald, üben !
Lern du lieber erstmal was Krieg ist: Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, wenn die friedlichen erschöpft sind !

Es sei denn, man gehört zum US-Imperium, dann wird der Krieg gebraucht, für Wachstum, Kontrolle, Hegemonie, Geldwäsche und finanzielle Umvertelung !
Aber der Zahn wird den Kriegstreibern bald gezogen sein - es reicht auch nach unzähligen Kriegen und regime change-Operatione mit Millionen Toter und Abermillionen Entwurzelter weltweit !

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Woppadaq

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Wenn du schon fragst warum, frag dich, was die dort überhaupt wollen ?
Konnten die die Ukraine nicht einfach in Ruhe lassen ?

Wollte die Ukraine das?

Offensichtlich nicht.

Lern du lieber erstmal was Krieg ist: Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, wenn die friedlichen erschöpft sind !

Tja, in dieser Hinsicht macht die Ukraine alles richtig.
 
OP
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Wollte die Ukraine das?

Offensichtlich nicht.
Doch !
Die paar Nazis, die mit den Amis den gewaltsamen Umsturz am Maidan durchgezogen haben, waren nicht repräsentativ für die Ukrainer insgesamt.
Und manche wollten genau das nicht - deshalb begann kurz darauf auch der Krieg der Nazis gegen die russischstämmigen Ukrainer !

Tja, in dieser Hinsicht macht die Ukraine alles richtig.
Bis zum bitteren Ende...


IMG_20231116_203327.jpg
 

Woppadaq

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Sie hatte 2 Wahlen lang Zeit, diesen Willen Ausdruck zu verleihen.

Hat sie offensichtlich nicht getan.

Die paar Nazis, die mit den Amis den gewaltsamen Umsturz am Maidan durchgezogen haben, waren nicht repräsentativ für die Ukrainer insgesamt.

Stimmt irgendwo sogar. Sie wurden bei der Wahl abgestraft.

Ist aber nun mal auch der Beweis: nicht jeder in der ukrainischen Regierung ist ein Nazi.
 
OP
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Sie hatte 2 Wahlen lang Zeit, diesen Willen Ausdruck zu verleihen.

Hat sie offensichtlich nicht getan.
Scherzkeks !
Alles was links oder nur annähernd prorussisch war, war nicht zugelassen !
Du lebst etweder hinterm Mond oder im Fantasy-Land !
Stimmt irgendwo sogar. Sie wurden bei der Wahl abgestraft.

Ist aber nun mal auch der Beweis: nicht jeder in der ukrainischen Regierung ist ein Nazi.
Rechtsextreme sitzen an der neuralgischen Stellen, die den Staat kontrollieren: Der Geheimdienst, das Innenministerium, die Polizei, die Armee - und auf der Strasse sorgen Schlägertrupps für "Ordnung".
Man muss nicht Hakenkreuze in die Rada hängen, um den Staat zu kontrollieren.
Wenn die Präsidentenfigur nicht spurt, bekommt er ein tödliches Problem !
So ging es Zelensky, der war nämlich mit ganz anderen, nämlich friedlichen, Zukunftsplänen angetreten und hat genau deshalb hoch gewonnen.
Ob man ihn hinterher seitens der USA gekauft hat, oder ob es gereicht hat, ihm ein bisschen Feuer von den Nazis zu machen, wird sich vielleicht später noch herausstellen - falls er überlebt, was ich bezweifle.
Er weiss zu viel !
Ich hatte dir mal das Video gezeigt, in dem ihm Armeeangehörige offen den Gehorsam verweigern, damals ging es um Rückzug von den stellungen im Osten.
Hast du natürlich in der dir zueigenen Art relativiert und uminterpretiert.

Im Prinzip gibt es die Naziideologie ja auch nur in Galizien,
Ausgebreitet hat man das dann, einmal an der Macht, mit landesweiter Hirnwäsche-Propaganda und Ausschalten jeglicher Gegenstimme in politischer, kultureller und medialer Hinsicht. Deutschland in den Jahren nach 1933 !
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Scherzkeks !
Alles was links oder nur annähernd prorussisch war, war nicht zugelassen !

Sehr witzig!

Wie hat Bojko es dann im ersten Wahlgang geschafft, die Mehrheit im Donbas zu bekommen?

Das war die Partei von Medwetschuk!
 
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Das nächste Geständnis aus der Ukraine...
Der ukrainische Botschafter Chalyi, der an den Friedensgesprächen mit Russland teilgenommen hat, bestätigt, dass Putin "alles versucht" hat, um ein Friedensabkommen zu erreichen. Chalyi argumentiert auch, dass sie einer friedlichen Einigung in Istanbul sehr nahe waren, bevor sie von den USA und Großbritannien sabotiert wurde.

 

Ophiuchus

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Das nächste Geständnis aus der Ukraine...
Der ukrainische Botschafter Chalyi, der an den Friedensgesprächen mit Russland teilgenommen hat, bestätigt, dass Putin "alles versucht" hat, um ein Friedensabkommen zu erreichen. Chalyi argumentiert auch, dass sie einer friedlichen Einigung in Istanbul sehr nahe waren, bevor sie von den USA und Großbritannien sabotiert wurde.


...nur seit die Ukraine beim ESC mitspielt , hat der Frieden keinen Chanson mehr ..
 

Chili

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...und das Blut einer ganzen Generation an ihren Händen !
Wahrheit ist wie Wasser, sie bahnt sich ihren Weg, wenn der Informationsdamm porös wird.
Viel wurde schon über das fertige Friedensabkommen zwischen der Ukraine und Russland Anfang April 22 diskutiert, die üblichen verdächtigen Heuchler leugnen das natürlich, nun wird aber das Leugnen fast unmöglich. Nun müssen die Tatsachen noch von einem Blog in die korrumpierten Medien endgültig einsickern, spätestens nach dem Kollaps der Ukraine wird das stattfinden und für mächtig Wirbel in den Machtzirkeln des Wertewestens sorgen.
Drei über alle Zweifel erhabenen Leute haben die Vorgänge von damals minutiös und detailliert aufgearbeitet:
Michael von der Schulenburg - Ehemaliger Diplomat bei der UN und OSZE, 3 Jahre höchster UN-Repräsentant in Sierra Leone und Leiter der weltweit ersten integrierten Peacebuilding-Mission.
Hajo Funke - Politikwissenschaftler, ua 17 Jahre Lehrstuhl am Otto-Suhr-Institut für Politikwissenschaft an der Freien Uni Berlin
Harald Kujat - Luftwaffen-General ad, ex-Generalinspekteur der Bundeswehr, ex-Vorsitzender des NATO Militärausschusses - ein höheren Rang bekleidete kein deutscher Soldat seit 1945

Die Vereinigten Staaten haben ihre NATO-Verbündeten damals davon überzeugt, dass die Fortsetzung des provozierten Krieges gegen Russland mit der Ukraine als Stellvertreter eine legitime Möglichkeit zur Vernichtung Russlands darstellt. Anstatt zur Beendigung des Krieges zwischen Russland und der Ukraine beizutragen, haben die Vereinigten Staaten und ihre NATO-Marionetten Hunderttausende ukrainischer Soldaten zum Tod in einem Krieg mit Russland verurteilt, den sie nicht gewinnen konnten. Um den ukrainischen Präsidenten Zelensky zur Ablehnung des Friedensabkommens zu bewegen, bereitete der Westen eine Propagandakampagne vor, in der behauptet wurde, die ukrainischen Streitkräfte hätten die russischen Truppen besiegt und zum Rückzug gezwungen, parallel dazu auch die Gräuelpropagandakampagne mit dem angeblich von Russland verübten Massaker von Bucha. Das war beides Lügen. Wie in der folgenden Zeitleiste zu sehen, ordnete Putin den Rückzug der russischen Streitkräfte ab dem 1. April 2022 an, als Zeichen des guten Willens, dass es Russland mit der Einhaltung des Istanbuler Abkommens vom 29. März ernst ist.
Dies ist ein weiteres massives Kriegsverbrechen der USA und der NATO. Ich habe die in dem Artikel von Funke/Kujat dargestellte Zeitachse zusammengefasst, um sie hier übersichtlich darzustellen, es ist aber ein Muss, den Artikel von Schulenburg/Funke/Kujat mit allen relevanten Quellen gespickt zu lesen.
All der Tod und die Zerstörung in der Ukraine und in Russland hätten vermieden werden können. Aber der Westen war darauf bedacht, Putin zu entthronen und Russland zu zerstückeln.
Wenn man das einmal begriffen hat, muss auch verstanden werden, dass Putin und seine Generäle jetzt nicht mehr bereit sind, dem Westen einen Vertrauensvorschuss zu geben.
Nun wird der NATO-Plan für die Ukraine konsequent zerschlagen und dafür gesorgt, dass so etwas in Zukunft nicht mehr passieren kann.

Die Timeline:

4. März 2022 - Putin und Naftali Bennet (damaliger israelischer Premier) telefonieren miteinander, Putin lädt Bennett zu Gesprächen nach Moskau ein.

5. März 2022 - Bennett trifft kurzfristig in Moskau ein. Putin, so Bennett, habe sofort einige wesentliche Zugeständnisse gemacht, insbesondere habe er auf sein ursprüngliches Kriegsziel, die Ukraine zu entmilitarisieren, verzichtet. ... Desweiteren sicherte er zu, Zelensky nicht persönlich nach dem Leben zu trachten. Die Versicherung Bennets per Telefon bewegt Zelensky zu seinem berühmten open-air Video "ich habe keine Angst" - zuvor kauerte er allerdings tagelang im Bunker. Bennett vereinbart mit Scholz ein Treffen.

6. März 2022 - Bennett und Scholz treffen sich in Berlin; am 7. März erörtern die USA, GB, Frankreich und Deutschland das Thema und die von Bennett gelieferten Informationen aus Moskau in einer Videokonferenz

8. März 2022 - Telefonate Scholz/Zelensky und Scholz/Macron

10. März 2022 - Treffen des ukrainischen Außenministers Kuleba und des russischen Außenministers Lavrov in Ankara

12. März 2022 - erneute Telefonate Scholz/Zelensky, Scholz/Macron

14. März 2022 - Scholz und Erdogan treffen sich in Ankara.

15.-19. März 2022 - Nur einen Monat nach Ausbruch des Krieges einigen sich die Ukraine und Russland auf die Grundzüge einer Friedensregelung. Die Ukraine versprach, der NATO nicht beizutreten und keine Militärstützpunkte ausländischer Mächte auf ihrem Gebiet zuzulassen, während Russland im Gegenzug versprach, die territoriale Integrität der Ukraine anzuerkennen und alle russischen Besatzungstruppen abzuziehen. Für den Donbass und die Krim wurden besondere Vereinbarungen getroffen.

24. März 2022 - Die NATO beschließt auf einem Sondergipfel diese Friedensverhandlungen nicht zu unterstützen.

27. März 2022 - Zelensky verteidigt die Ergebnisse der ukrainisch-russischen Friedensverhandlungen öffentlich vor russischen Journalisten

28. März 2022 - Putin erklärt sich als Zeichen des guten Willens und zur Unterstützung der Friedensverhandlungen öffentlich bereit, seine Truppen aus dem Raum Kharkow und Kiew abzuziehen.

29. März 2002 - Der türkische Präsident Erdogan ist Gastgeber einer ukrainisch-russischen Friedenskonferenz in Istanbul, auf der ein Waffenstillstandsabkommen im Grundsatz angenommen und vorunterzeichnet wird.

1. April 2022 - Putin ordnet den Rückzug der russischen Truppen aus Kiew und Kharkiw als Zeichen des guten Willens und in Übereinstimmung mit dem in Istanbul vereinbarten Waffenstillstand an. Der Befehl wird umgehend umgesetzt

2.-4. April 2022 - Im Kiewer Vorort Bucha wird der Abzug Russlands erst gefeiert, auch vom Bürgermeister per Video in sozialen Medien ohne über irgendwelche massakrierte Zivilisten in den Strassen zu berichten, plötzlich setzt über Nacht eine Medienkampagne ein, in der von Dutzenden ermordeten Zivilisten in den Strassen Buchas berichtet wird. Das Thema beherrscht fortan an die westlichen Medien und verdrängt den Friedensprozess vollkommen.

5. April 2022 - Die NATO verkündet offiziell ihre Position, dass eine Fortsetzung des Krieges einem Waffenstillstand und einer Verhandlungslösung vorzuziehen ist:

6. April 2022 - Russland schließt den Rückzug aus den Vororten von Kiew und Kharkov ab.

9. April 2022 - Boris Johnson trifft unangekündigt in Kiew ein und erklärt dem ukrainischen Präsidenten, der Westen sei nicht bereit, den Krieg zu beenden und garantiert die uneingeschränkte und zeitlich unlimitierte Unterstützung um ihn zu gewinnen. Im Fall der Beendigung des Krieges würde der westen sich hingegen vollumfänglich aus jeglichem Engagement für die Ukraine zurückziehen.

25. April 2022 - US-Verteidigungsminister Lloyd Austin erklärt öffentlich, dass die USA die Gelegenheit nutzen wollen, Russland im Zuge des Ukraine-Kriegs militärisch und wirtschaftlich dauerhaft zu schwächen.

26. April 2022 - Bei einem von US-Verteidigungsminister Austin einberufenen Treffen mit den Verteidigungsministern der NATO-Mitglieder und anderer Länder in Ramstein erklärt der Pentagon-Chef den militärischen Sieg über die Ukraine zu einem strategischen Ziel.

28. April 2022 - Laut dem britischen Guardian hat Premierminister Johnson den ukrainischen Präsidenten Zelensky "angewiesen", "keine Zugeständnisse an Putin zu machen".


Wie die Chance für eine Friedensregelung des Ukrainekrieges vertan wurde​

Der Westen wollte stattdessen den Krieg fortsetzen​

https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-frieden-fur-ukraine
So ganz nebenbei dient der Krieg auch noch der Entvölkerungsagenda und beim Wiederaufbau läßt sich auch Geld verdienen
 
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CLOWNWORLD​

Boris Johnson im Interview bei der Times.
Er lügt und widerspricht sich selbst in einem Satz, genau zu diesem Thema.
Unglaublich...
Wie vernagelt müssen Blödmannsgehilfen eigentlich sein, hinter solchen Clowns herzurennen ?

👉Johnson hat nun auf die Behauptungen Moskaus reagiert, er habe ein Friedensabkommen platzen lassen. "Das ist völliger Unsinn und russische Propaganda", sagte er der "Times".
In den Gesprächen mit Zelensky nach den Istanbuler Gesprächen sei er besorgt über die Art eines möglichen Abkommens gewesen und habe versprochen, dass Großbritannien die Ukraine "tausendprozentig" unterstützen werde.
👈

Johnson embroiled in war of words over ‘sabotaged’ Ukraine peace deal | https://www.thetimes.co.uk/article/boris-johnson-ukraine-peace-talks-russia-war-k220zcrvf

Ok - mein Fehler: Waren wohl zwei Sätze ! 🤡
 

Heli

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Nu übertreib mal die Zahl ukrainischer Soldaten nicht.
Die Ukrainer haben weder das Arbeiten noch das Kämpfen erfunden , das Schmarotzen schon ...
Schreibt Einer aus dem Osten der Republik... :sneaky:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 3 « (insges. 3)

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