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Wollt Ihr die totale Freiheit?

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Zoelynn

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Argumentiere mal zu dem, was ich schrieb:

Die meisten Menschen verstehen aber unter Demokratie Volksherrschaft. Demos und Krati, griechisch. Und wie die Demokratie im alten Griechenland aussah, dürfte bekannt sein. Es war eine Oligarchie- wie auch heute.

Der Unterschied zwischen Diktaturen und Demokratien besteht genau gesehen darin, daß in ersteren eine Minderheit die Mehrheit und in letzteren eine Mehrheit zahlreiche Minderheiten unterdrückt. Beides aber ist eine Herrschaft einiger über viele, also eine Oligarchie und keine Demokratie - auch, wenn sich die Herrschenden ihre Herrschaft von einer Mehrheit legitimieren lassen.

was soll ich da argumentieren, ich argumentier auch net ob ein schimmel weiß ist

Die Oligarchie ist die gesetzlose Herrschaft der Reichen, die nur an ihrem Eigennutz interessiert sind. bei der griechischen demokratie wird diese herrschaft gewählt, wobei diese als gesetzmäßige, am Gemeinwohl ausgerichtete Herrschaft gilt.verantwortungslosigkeit wurde übrigens damal bestraft bis zum tod
 

Humanist62

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Argumentiere mal zu dem, was ich schrieb:

Die meisten Menschen verstehen aber unter Demokratie Volksherrschaft. Demos und Krati, griechisch. Und wie die Demokratie im alten Griechenland aussah, dürfte bekannt sein. Es war eine Oligarchie- wie auch heute.

Der Unterschied zwischen Diktaturen und Demokratien besteht genau gesehen darin, daß in ersteren eine Minderheit die Mehrheit und in letzteren eine Mehrheit zahlreiche Minderheiten unterdrückt. Beides aber ist eine Herrschaft einiger über viele, also eine Oligarchie und keine Demokratie - auch, wenn sich die Herrschenden ihre Herrschaft von einer Mehrheit legitimieren lassen.

Das ist Quark was Du schreibst. In einer Demokratie werden keine Minderheiten unterdrückt ...
 
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Ein mächtiger Feind der Demokratie ist die Schere zwischen arm und reich. Die Staatslenker sollten sich darüber klar werden, dass in der heutigen Mediengesellschaft jeder sich informieren kann, wofür öffentliche Gelder ausgegeben werden. Solange Großverdiener auch große Steuerschlupflöcher nutzen können, wird die Gesellschaft immer stärker an der demokratischen Regierungsform zweifeln...
 
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Bitte um eine genaue Definition von:

„Kein Wunder, denn die Demokratie basiert auf der Zustimmung der Bürger zum Staat.“

Was wird hier mit Demokratie genau gemeint?
Wie darf man die Zustimmung der Bürger zum Staat verstehen?
+
„Höhere Löhne fordern viele Politiker“

Warum werden von der Politik ihre finanzielle Zwangsenteignung nicht zurück genommen?
Jeder sollte vom Stundenlohn, die gesetzliche Zwangsenteignung abziehen –
und danach die 19 MwSt. – und davon nochmals 3% für staatliche Abgaben –
dann hat man den Netto-Stundenlohn – für den man morgens aufsteht !
+
„niedrige Löhne mit der Konkurrenzfähigkeit des Standortes Deutschlands zu begründen“

Warum wird dann von der Politik bei der Herstellung von Produkten schon finanzwirtschaftliche Zwangsabgaben an den Staat erhoben.

+
Womit kann man begründen, daß

Ein Brötchen, Semmel, Schrippe 1960 – was damals aus dem gleichen Teig hergestellt wurde wie heute,
sogar mit größeren Aufwand, weil es keine Maschinen gab, nur 6 Pfennige – also 3 Cent gekostet hat – und heute 45 Cent, also 90 Pfennige.

Und das bei allen Lebensmitteln?

Die Gewerkschaften bemühen sich um Lohnerhöhung,
aber es ist immer bei vielen zu wenig bis zum Monatsende.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Der größte Feind der Demokratie ist der globale neoliberale Finanzkapitalismus.
 

Piranha

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Ein mächtiger Feind der Demokratie ist die Schere zwischen arm und reich. Die Staatslenker sollten sich darüber klar werden, dass in der heutigen Mediengesellschaft jeder sich informieren kann, wofür öffentliche Gelder ausgegeben werden. Solange Großverdiener auch große Steuerschlupflöcher nutzen können, wird die Gesellschaft immer stärker an der demokratischen Regierungsform zweifeln...

Dummerweise hat rechts-autoritäre Politik halt herzlich wenig mit Demokratie zu tun.
Wer DAS als Demokratie ansieht, es für schlecht befindet und als Reaktion darauf dann NOCH weiter abseits von Demokratie wählt, der kommt vom Regen in die Traufe.
Wie das dann wird, kannst du dir in den nächsten Monaten in Österreich anschauen.
 

Humanist62

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Dummerweise hat rechts-autoritäre Politik halt herzlich wenig mit Demokratie zu tun.
Wer DAS als Demokratie ansieht, es für schlecht befindet und als Reaktion darauf dann NOCH weiter abseits von Demokratie wählt, der kommt vom Regen in die Traufe.
Wie das dann wird, kannst du dir in den nächsten Monaten in Österreich anschauen.

Die AfD gibt sich demokratisch und die Leute fallen darauf rein. Das ist das Problem zur Zeit in D.
... und es scheint die Zeit nicht mehr fern das es ein Bündnis gibt zw. CDU/CSU und AfD, dann erleben viele ihr blaues Wunder ...
 

Picasso

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Die AfD gibt sich demokratisch und die Leute fallen darauf rein. Das ist das Problem zur Zeit in D.
... und es scheint die Zeit nicht mehr fern das es ein Bündnis gibt zw. CDU/CSU und AfD, dann erleben viele ihr blaues Wunder ...

Warum sollte die AfD weniger demokratisch sein als die SED / Linke?

 

Piranha

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Die AfD gibt sich demokratisch und die Leute fallen darauf rein. Das ist das Problem zur Zeit in D.
... und es scheint die Zeit nicht mehr fern das es ein Bündnis gibt zw. CDU/CSU und AfD, dann erleben viele ihr blaues Wunder ...

Schwarzes Wunder muss das heissen, blau wäre ja die FDP und die haben CDU und AfD immerhin so viel voraus, dass sie deutlich liberaler sind, wenn auch nur rechts-liberal.

Das ist eh ein Punkt, den ich nicht verstehe.
Wenn man die Leute fragt, auch die AfDler, ob sie gerne bevormundet werden oder lieber ihre Freiheit haben, die das Grundgesetz früher mal garantiert hat, dann sagen 90% aller Deutschen, sie wollen nicht bevormundet werden.
Wenn man sie dann sie fragt, wenn sie nur die Wahl zwischen FDP und Linke hätten, welche dieser beiden ihnen lieber wäre, dann wählen schon wieder 90% aller Deutschen die Linke.
Stellt man sie dann vor die Tatsache, dass es auf der liberalen Seite der Politik nur rechts die FDP und links die Linke gibt und sie dann fragt, wieso sie ihre Freiheitsliebe und ihre Erkenntnis, dass Freiheit besser linke Freiheit wäre, ausgerechnet darin ausdrücken, dass sie so autoritär wie irgend möglich und so weit rechts wie irgend möglich wählen, dann kommt keine Antwort mehr, dann kommen nur noch stumpfe Propaganda-Parolen.
Bestenfalls wird dann einfach behauptet die AfD sei gar nicht autoritär, was ungefähr so zutrifft, wie die Aussage Krokodile seien Vegetarier.
 

Piranha

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Das Du das nicht erkennst war mir schon klar ...

So sind sie halt die Rechten, SED und Linke nicht voneinander unterscheiden können, aber zwischen CDU und AfD so grosse Unterschiede sehen, dass man sie schon an gegensätzliche Enden vom politischen Spektrum definiert.
 

denker_1

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Wollt Ihr die totale Freiheit?


Vielleicht liegt mein Fehler ja darin, den Bürgern Kommunismus erklären zu wollen. Wenn sie den nicht wollen- und ich sehe hier so gut wie keinen, der das will- dann wollen sie eben nur Kapitalismus verbessern. Kein Wunder, denn die Demokratie basiert auf der Zustimmung der Bürger zum Staat. Sie ist keine Diktatur, der Staat ist ernsthaft interessiert an Meinungen und auch an Kritik. Konstruktiv soll es nur sein. Die BGE- Idee kommt auch bei höchsten Staatsvertretern an und wird ernsthaft diskutiert. Höhere Löhne fordern viele Politiker- falls sie es nicht auch mal für populär halten, niedrige Löhne mit der Konkurrenzfähigkeit des Standortes Deutschlands zu begründen, an der doch jeder Bürger interessiert sein muss. Schließlich ist das Gemeinwohl für jeden Einzelnen wichtig.

Nur wenn auch ICH etwas von diesem "Gemeinwohl habe. Nicht nur all die Anderen!

Komisch nur, dass nach jahrzehntelangen Diskussionen in der Demokratie es nicht weniger Gründe zur Unzufriedenheit gibt- nein, eher mehr. Warum wohl werden besorgte Bürger zunehmend wütend?

Weil Niedriglohn im Interesse des Gemeinwohls eben nicht dem Gemeinwohl sondern dem Wohl derr Unternehmen dient. Der Normalbürger malocht bloß noch und darf sich vom Staat dafür noch in den Arsch treten lassen.

Warum entscheiden sich viele Unzufriedene zunehmend für den Weg nach rechts, rufen nach einem stärkeren Staat, der gegen Ausländer und andere Volksschädlinge energisch vorgehen soll? Rufen sie da nicht nach mehr Diktatur? Bitte, wenn das der Volkswille ist, dann wird das liebe Volk wohl bald seinen Willen kriegen.
Volk, dein Wille geschehe!

Die wahren Volksschädlinge sitzen in den Parlamenten in der Politik und in den Chefetagen der Konzerne, das sind die wahren kriminellen, nicht der ach so böse Ausländer der im Supermarkt ne Flasche Bier klaut!


„Die sogenannte Demokratie“ (Wer errät den Verfasser der folgenden Zeilen?)

„Die sogenannte Demokratie. Sie wissen ja, diese Demokratie zeichnet sich durch folgendes aus: Es heißt, daß das die Herrschaft des Volkes sei.
Nun muß das Volk ja doch irgendeine Möglichkeit besitzen, seinen Gedanken oder seinen Wünschen Ausdruck zu geben. Wenn man sich nun näher dieses Problem ansieht, dann kann man feststellen, daß das Volk an sich primär dort gar keine Überzeugung hat, sondern dass ihm die Überzeugung vorgesetzt wird.
Und das Entscheidende ist nun: Wer setzt diese Überzeugung eines Volkes fest? Wer klärt ein Volk auf? Wer bildet ein Volk?

Niemand bildet das Volk. Nur die allernötigsten Fähigkeiten plus gesellschaftskonformes Bertagen werden ausgebildet und belohnt, ausgenommen bei den Reichen. Die werden wirklich optimal für einen späteren Beruf ausgebildet oder für die spätere Übernahme der elterlichen Firma. Die anderen sollen ja nur die Drecksarbeit erledigen und dafür noch Dankeschön sagen. Damit sie das auch tun, muss man sie entsprechend erziehen.

In diesen Ländern regiert tatsächlich das Kapital, das heißt, es ist eine Schar von einigen hundert Menschen letzten Endes, die im Besitz unermeßlicher Vermögen sind und die infolge der eigenartigen Konstruktion des Staatslebens dort mehr oder weniger gänzlich unabhängig und frei sind. Denn es heißt, "wir haben hier Freiheit", und sie meinen damit vor allem "freie Wirtschaft".
Und unter freier Wirtschaft wieder verstehen sie die Freiheit, Kapital nicht nur zu erwerben, sondern auch vor allem Kapital frei wieder zu verwenden, frei zu sein in der Erwerbung des Kapitals von jeder staatlichen, d. h. volklichen Aufsicht, aber auch in der Verwendung des Kapitals frei zu sein von jeder staatlichen und volklichen Aufsicht. Das ist in Wirklichkeit der Begriff ihrer Freiheit.“

Richtig!


Während ich unter Freiheit das Recht aller Bürger verstehe, sich Wohlstand zu erarbeiten oder durch ein BGE zusammen zu sparen, falls es mit geeigneter Arbeit hapert infolge fortschreitender Automatisierung und künstlich aufgebauschter Arbeitslosigkeit verbunden mit Niedriglohn.

Und wenn ich nicht verheiratet wäre und mir eine Frau gefiele, hat sie natürlich das Recht, meine Avance abzulehnen, aber ich brauche das Recht, sie wenigstens auf meine Absicht hin passend anzusprechen. Daher ist auch die um sich greifende Genderideologie, nach der jeder Anmachversuch ppauschal als sexistisch gilt, kontrproduktiv.

Hingegen ist im Kiregseinsatz wiederum ALLES eraubt, sogar die millionenfache Vergewaltigung von Frauen, sogar minderjährigen.

Das ist ganz klare Kriegsvorbereitung!

Denn dank der Genderideologie, die normalen Kontakt zu Frauen ganz offiziell verhindert, ist wohl für einige eine Motivation geschaffen, im Krieg zu dienen, wenn der Interessent nur auch genug Frauen in diesem Kriegseinsatz zu poppen kriegt! Ohne die Genderideologie könnte derjenige auch im Frieden ganz normal mit jener Frau seiner Wahl flirten und sie im Idealfall für sich gewinnen. Dann kann er denselben Sex mit ihr im gegenseitigen Einvernehmen haben. Aber da swiederum ist von den Sittenwächtern nicht gewollt.
 

Picasso

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Das Du das nicht erkennst war mir schon klar ...

Begründe es doch. In der AfD versammeln sich Politiker nahezu aller Parteien. Es gibt dort Homosexuelle, Ausländer etc. warum sollte diese Partei nun weniger demokratisch sein als z.B eine Partei welche aus der SED hervor ging?
 

Brandy

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So sind sie halt die Rechten, SED und Linke nicht voneinander unterscheiden können, ....
Es gibt auch gewisse Unterschiede zwischen "Rechten" und "Linken", zwischen NSDAP und SED, aber wie das Schnerzchen eines Pseudo-Anrarcho mit diesem Thread zeigt, sind diese Extremisten sich auch extrem nahe und gleichen sich in vielem. Lenin/Stalin und Hitler und deren Anhänger sind von dem gleichen (Un)Geist durchdrungen.
 

Picasso

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So sind sie halt die Rechten, SED und Linke nicht voneinander unterscheiden können, aber zwischen CDU und AfD so grosse Unterschiede sehen, dass man sie schon an gegensätzliche Enden vom politischen Spektrum definiert.

So weit her geholt ist es nun nicht....

„,Die ‚Linke‘ ist rechtsidentisch mit der ,Die Linkspartei.PDS‘“: Das Credo, das nach der Wahl ihres Spitzenkandidaten zum thüringischen Ministerpräsidenten Ende 2014 auf das Büro der Linken in Gera geschmiert wurde, hat der Schatzmeister der Partei beizeiten an Eides statt erklärt...



https://www.welt.de/geschichte/article137509656/So-viel-SED-steckt-in-der-Linkspartei.html
 
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die AFD is ein Instrument, sie ist die manifestierte Wasserstandsmeldung der heutigen deutschen Gesellschaft, die sich in Ihrer Ohnmacht und aufgezwungenen geopolitischen und strategischen Situation zu erwehren versucht.
die Verunsicherung in Deutschland wächst, die Sicherheit scheint gefährdet, die Spaltung der Gesellschaft schreitet voran.
aber dies scheint mir von den "oberen Rängen" gewollt und geplant, nach dem Prinzip teile und herrsche

welche Fragen sind es die man sich als einzelner Bürger stellt oder stellen sollte?

die USA als einziges Imperium hat keinerlei Interesse an einem geeinten starken Europa, warum auch?
Man würde ja seine eigene Macht beschneiden....darum auch die Hetze gegen Russland
Sie führen munter ihre Angriffskriege, da sie wie Frankreich und Grossbritannien in der NATO durch ein veto recht geschützt und daher quazi Narrenfreiheit haben.
militärische Stützpunkte auf der Welt: USA 42, Russland 9, ok wer is hier der Agressor?
die USA hat 220 Kriege seit ihrem 242 jährigen Bestehen geführt, Russland in der Zeit 14, Deutschland 10
Ach neeeeee is ja alles im Namen der Demokratie und der nationalen Sicherheit!!!!! Is klar

Die meisten Leute verteidigen eine aufoktruyierte Meinung einer so genannten Demokratie ohne den Ursprung oder auch dessen Bedeutung zu kennen.
Was wir haben ist meiner Meinung nach ein diktatorischer Kapitalismus, der seine Griffel global schon soweit ausgeweitet hat dass mir schlecht wird....

Demokratie, Republik, Diktatur, Monarchie, Aristokratie, Oligarchie....bla bla bla

Wir brauchen Systeme die uns Menschen dienen denn das Gegenteil hatten wir nun lange genug in jeglicher abartigen Form
 

Humanist62

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Begründe es doch. In der AfD versammeln sich Politiker nahezu aller Parteien. Es gibt dort Homosexuelle, Ausländer etc. warum sollte diese Partei nun weniger demokratisch sein als z.B eine Partei welche aus der SED hervor ging?

Hier ---> https://www.politicalcompass.org/germany2017

siehst Du wo die Parteien stehen, da ist auch nix mehr mit SED-Nähe, denn diese war autoritär-links und nicht links-liberal wie DIE LINKE ...
 
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denker_1


"Während ich unter Freiheit das Recht aller Bürger verstehe, sich Wohlstand zu erarbeiten oder durch ein BGE zusammen zu sparen, falls es mit geeigneter Arbeit hapert infolge fortschreitender Automatisierung und künstlich aufgebauschter Arbeitslosigkeit verbunden mit Niedriglohn."

Wäre es deshalb nicht interessant einmal diese "andere Seite" zu überdenken?

Die Seite, welche sich die "Freiheit nimmt" allen Bürgern, - das was diese erarbeitet haben - wegzunehmen?

Ist ein verteufelt gutes Thema.

:happy:
 

Orwellhatterecht

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Begründe es doch. In der AfD versammeln sich Politiker nahezu aller Parteien. Es gibt dort Homosexuelle, Ausländer etc. warum sollte diese Partei nun weniger demokratisch sein als z.B eine Partei welche aus der SED hervor ging?



Die AfD ist tief gespalten, der eine Flügel möchte für die reichen Deutschen etwas tun, der andere dagegen das Deutsche Reich zurück!
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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