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Was waere wenn....

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Das würdest Du so wollen... (Ist ja auch gut so...)

Herrn Stefan O... würde das nicht genügen, er wird vermutlich den Messerstecher zu zwei Portionen Gulaschsuppe verdonnern und den angeblichen "Eisenstangenschläger" mit dem Tode belohnen...

Alles eine Frage der Gesinnungsperspektive halt...:peitschen::kopfkratz:

Palästinenser und IOF-Terroristen sind nicht involviert. Ich schätze, in dem Fall ist sogar unser Stefan zu einer realistischen Einschätzung fähig.
 

Stefan O. W. Weiß

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Bisschen schwammig, wie ich finde.
Was nennen Sie "angemessen"? Was würde Ihrer "Zuversicht" denn entgegen kommen?

Meine Zuversicht gründet sich auf das altehrwürdige deutsche Rechtssystem. Und ob das Urteil angemessen sein wird, werde ich beurteilen, wenn ich es kenne. :))
 
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Meine Zuversicht gründet sich auf das altehrwürdige deutsche Rechtssystem. Und ob das Urteil angemessen sein wird, werde ich beurteilen, wenn ich es kenne. :))

Was sollen denn diese Eiertänze?
Ich möchte ganz explizit von Ihnen erfragen, was Sie für angemessen halten! Sie wissen um die Tat, Sie wissen, wer der Täter ist, Sie wissen um dessen Nazi-Background.
Sie sind hier nicht ein Anwalt des Täters, der nun hingeht und Entschuldigungsgründe heranträgt. Der Art: Er hat als Kind anstatt Muttermilch nur Ersatzkost bekommen... Oder so.

Wenn einem natürlich eher ein Verbrechen am verlängerten Rückgrat vorbei geht, dann ist eine Beantwortung natürlich schwierig, nicht wahr? Ein von einem deutschen Täter begangener Mordanschlag...
Hat der es vielleicht nur "gut gemeint"?
 

Stefan O. W. Weiß

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Was sollen denn diese Eiertänze?
Ich möchte ganz explizit von Ihnen erfragen, was Sie für angemessen halten! Sie wissen um die Tat, Sie wissen, wer der Täter ist, Sie wissen um dessen Nazi-Background.
Sie sind hier nicht ein Anwalt des Täters, der nun hingeht und Entschuldigungsgründe heranträgt. Der Art: Er hat als Kind anstatt Muttermilch nur Ersatzkost bekommen... Oder so.

Wenn einem natürlich eher ein Verbrechen am verlängerten Rückgrat vorbei geht, dann ist eine Beantwortung natürlich schwierig, nicht wahr? Ein von einem deutschen Täter begangener Mordanschlag...
Hat der es vielleicht nur "gut gemeint"?
Bislang kenne ich nur einige Pressemeldungen. Ich habe keine Ahnung, wie genau und zuverlässig die sind. Darum bin ich bei der Bewertung von Verbrechen immer sehr zurückhaltend, warte bis die Behörden gearbeitet haben und urteile dann. :))
 

Stefan O. W. Weiß

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Palästinenser und IOF-Terroristen sind nicht involviert. Ich schätze, in dem Fall ist sogar unser Stefan zu einer realistischen Einschätzung fähig.

Palästinensische Terroristen haben schon früher Attentate in Deutschland begangen. Von Israelis ist so etwas nicht bekannt. :))
 
OP
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sahar

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Was waere wenn

Ich habe eher den umgekehrten Eindruck, daß islamistische Attentate hierzulande immer irren Einzeltätern zugeschrieben werden.
Im übrigen sind die Hintergründe immer auch Ansichtssache. Gerade darum befürworte ich in solchen Fällen gelassenes und überlegtes Vorgehen. :))

Ihren Eindruck kann ich nicht bestaetigen.
Muslime werden hauefig mitverantwortlich fuer die Taten eine Einzeltaeters gemacht.
"Irre" sind Islamisten nie, nicht in irgendeiner Form mental geschaedigt, nein, die Gruende werden stets im Glaubensbekenntnis gefunden und damit per se Muslime gebrandmarkt.
 

Stefan O. W. Weiß

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Ihren Eindruck kann ich nicht bestaetigen.
Muslime werden hauefig mitverantwortlich fuer die Taten eine Einzeltaeters gemacht.
"Irre" sind Islamisten nie, nicht in irgendeiner Form mental geschaedigt, nein, die Gruende werden stets im Glaubensbekenntnis gefunden und damit per se Muslime gebrandmarkt.

Nun, ich kenne das eine wie das andere. Das ist immer von der Einstellung des Betrachters abhängig. Eben drum befürworte ich in solchen Fällen ein gelassenes und überlegtes Vorgehen. :))
 
OP
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sahar

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Was die Pegida dazu meint, weiß ich nicht, das müssen sie die schon selbst fragen. Im übrigen schließen geistige Verwirrtheit und rechtsradikale Gesinnung sich keineswegs aus. Ganz im Gegenteil.
Im übrigen bin ich zuversichtlich, daß das Gericht den Täter zu einer angemessenen Strafe verurteilen wird. :))

Davon kann man ausgehen, doch darum geht es mir nicht.
Vielleicht koennte man es so erklaeren: wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.?
Gemeint sind dabei vor allem die Medien, die (fehlende) Medienverantwortung und last not least die Rhetorik der Politiker.

Was waere wenn....
 
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Was an Samstag in Koeln geschah, kann man als das schlimmste politische Attentat seit Jahrzehnten in Deutschland bezeichnen.

Die Medien, (und nicht nur diese), die sich immer wieder mit der "groessten Gefahr" die der Demokratie derzeit droht, beschaeftigen, sehen in dieser Tat diese wohl weniger eine Bedrohung.

Wie sonst liesse es sich erklaeren, dass sich die Massenmedien laengst, und das bereits am Samstagabend, "relevanteren" Themen zugewandt haben, Koenig Fussball beherrschte die Schlagzeilen. Die Bildungszeitung reservierte schon am Samstagnachmittag die Aufmacherplaetze auf ihrer App. fuer die Bundesliga-Berichterstattung. Spiegel Online fand es spannender, bereits am Abend des Geschehens ueber die Vergabe der Fussball-Weltmeisterschaft zu berichten.

Der Messerstecher hat vor allem in Koeln fuer nachhaltige Fassungslosigkeit gesorgt, offensichtlich nicht jedoch in den Medien.
Kann man die Frage stellen, ob das Methode hat, dass rechter Terror verharmlost wird?

Wird dieser nicht seit Jahrzehnten verharmlost?



Erinnern wir uns an die Gewalttaten gegen Asylbewerberheime.
Bis Mitte dieses Monats gab es mehr als 500 Angriffe gegen Fluechtlingsunterkuenfte, im Vergleich zum letzten Jahr waren es dreimal so viele.
Ist es Gelassenheit, Sorglosigkeit, Stumpfheit oder wie kann es sonst benennen, wie man seit Jahrzehnten dem Terror von Rechts verharmlosend begegnet?.
Man denke an die NSU-Morde, die lange Zeit als Fehde unter Migrantenfamilien behandelt wurde.

Nun stellen wir uns einmal vor, was waere wenn......

die Koelner OB-Kandidaten von einem Islamisten attackiert worden waere?

ZDF heute spezial - ARD Brennpunkt waeren uns mindestens einen Abend, wenn nicht zwei begleitend zu den Hauptnachrichten beschert worden.

Eine Welle der Empoerung waere durch das Volk gegangen.
Die Sternstunde fuer Herr Seehofer waere gekommen und all jener Angstmacher, die es schon lange prophezeit haben...
Und erst die Reaktion des Staatsapparats...

Die islamischen Gemeinden muessten sich innerhalb kuerzester Zeit von der Tat distanzieren, aber so etwas von...
um nicht im oeffentlichen Diskurs gebrandmarkt zu werden.
(Anders uebrigens als das gerade bei AFD und Pegida der Fall ist, die in den vergangenen Wochen dazu beitrugen, krude Revolutionsfantasien zu schueren.)


Das gesellschaftliche Klima haette sich (weiter) verschaerft und darunter haetten - natuerlich - am Ende alle Muslime in Deutschland zu leiden gehabt.

Kein Grund zur Sorge angesichts eines Attentats eines Rechtsradikalen, weil er aus unseren Reihen kommt? Aus Mitte der Gesellschaft!


Auch ich verurteile den Anschlag auf Henriette Reker scharf. Und ich wünsche ihr hiermit alles Gute für ihre Genessung.
Aber so dramatisch dieser Vorfall war, ist er nunmal nicht maßgebend für die Zukunft unserers Landes.
Viel bedeutender ist der nicht enden wollende Strom von Imigranten nach Deutschland. Die Akzeptanz dafür ist auch in der sogenannten Mittelschicht kaum noch vorhanden. Der Unmut darüber steigt täglich.

Es kann doch nicht ernsthaft erwartet werden, das von Bürgern eines Landes, das von einer fremden Kultur hunderttausendfach, wenn nich millionenfach gestürmt wird alles hingenommen wird.

Sicher rechtfertigt dies nicht dieses Attentat !

Aber die Bürger sind frustiert, weil die "oberste" Politik nicht auf die Flüchtlingsflut reagiert.
Zumal der deutsche Bürger frustiert sieht, das andere europäische, demokratische Länder sehrwohl wissen ihre Länderhoheit und den heimischen Bürger zu schützen.

Mach dir keine Sorgen, wenn ein deutscher Poitiker von muslimischen Mitbürgern angegriffen wird.
Außer es wäre ein ganz hoher Politiker vom Bund oder vielleicht noch den Ländern ...

Dies wird von den Medien genauso unter den Tisch gekehrt, wie von den Asylbewerbern belästigte Frauen und Mädchen, von ihnen zerlegte Asylbewerberunterkünfte und Randale in den Heimen mit Angriffe auf die Polizei ....
 
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sahar

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Was sollen denn diese Eiertänze?
Ich möchte ganz explizit von Ihnen erfragen, was Sie für angemessen halten! Sie wissen um die Tat, Sie wissen, wer der Täter ist, Sie wissen um dessen Nazi-Background.
Sie sind hier nicht ein Anwalt des Täters, der nun hingeht und Entschuldigungsgründe heranträgt. Der Art: Er hat als Kind anstatt Muttermilch nur Ersatzkost bekommen... Oder so.

Wenn einem natürlich eher ein Verbrechen am verlängerten Rückgrat vorbei geht, dann ist eine Beantwortung natürlich schwierig, nicht wahr? Ein von einem deutschen Täter begangener Mordanschlag...
Hat der es vielleicht nur "gut gemeint"?

Wahrscheinlich, Olivia. Aus Sorge und "begruendeter Angst".
"Gruende" dafuer wurden an anderer Stelle bereits genannt.
 

denker_1

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Na ja, es hat auch in Deutschland schon Beinah-Anschläge gegeben, die durch die Polizei verhindert worden sind. Insofern würde ich das doch etwas differenzierter sehen. :))

Davon erfährt man dann alerdings nix. Welcher Anschlag wurde zum Beispiel so verhindert?
 
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sahar

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Bislang kenne ich nur einige Pressemeldungen. Ich habe keine Ahnung, wie genau und zuverlässig die sind. Darum bin ich bei der Bewertung von Verbrechen immer sehr zurückhaltend, warte bis die Behörden gearbeitet haben und urteile dann. :))

Nochmals: es geht hier weder um juristische Bewertung dieses Attentats, auch nicht seitens von Pseudojuristen.

Vielmehr geht es um die Bewertung, Behandlung bzw. Verantwortlichkeit seitens der Medien und einiger Politiker.
 
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sahar

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Die NSU-Mordserie finde ich spektakulärer. Ist wohl Ansichtssache.


Aber im Grunde stimmt es, dass Rechtsextremismus und Rechtsterrorismus kleingeredet werden. Medien und Politik haben eine Scheu davor, als würden sie befürchten, dass Deutschland abermals in der Barbarei versinken könnte wie 1933.

Dabei können gerade in diesem Punkt Schweigsamkeit und Zurückhaltung gefährlich sein. Denn wie heißt es doch so schön: für den Triumph des Bösen reicht es völlig aus, wenn die Guten nichts tun.

Im Sinne von "spektakulaer" moegen Sie recht haben.
Die Unterscheidung liegt darin, dass es sich um ein Attentat auf einen Politiker handelte, die Mordserie der NSU aber deswegen vergleichbar, weil beides einen rechtsradikalen Hintergrund hat.

Kleinreden aus Angst, dass Deutschland in der Barbarei versinken koennte.? Ich sehe die Gefahr eher darin, zu schweigen anstatt laut dagegen zu halten.
 
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sahar

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Palästinensische Terroristen haben schon früher Attentate in Deutschland begangen. Von Israelis ist so etwas nicht bekannt. :))


Moechten Sie hier einen Nebenschauplatz eroeffnen.?
Was waere wenn.... ich muesste nicht mal vom Thema abweichen.
 
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Bislang kenne ich nur einige Pressemeldungen. Ich habe keine Ahnung, wie genau und zuverlässig die sind. Darum bin ich bei der Bewertung von Verbrechen immer sehr zurückhaltend, warte bis die Behörden gearbeitet haben und urteile dann. :))

Oh, wie sehr mag ich doch Leute, die "nicht Fisch, nicht Fleisch" sind.

Frage: Wie finden Sie denn die NSU-Morde des Nazitrios?Ach so, die Verhandlung läuft ja noch...
Übrigens: Die Opfer sind alle tot. Und es waren alles Ausländer. Ermordet von Deutschen.
Denken Sie, dass es da irgendwas bei einer Urteilsfindung zu beschönigen gibt? Oder ab hinter Gittern für alle Zeiten für die Zschäpe?
Welche Strafe würden Sie hier für "angemessen" halten?
 
OP
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sahar

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Was waere wenn

Nicht mit Nerven reagieren. Benutze Deine eigene Kopf. Nur weil Jemand ein Beruf hat bedeutet noch nicht längst dass das was Dieser sagt stimmen muss.

Früher und heute ist nicht dasselbe.

Verstehe beim besten Willen nicht, was hier gesagt wird, was ich verstehen soll.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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