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Was hat die islamische Kultur der Welt Gutes gebracht?

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[MENTION=3763]leonidas[/MENTION] #2826

Nur:
was hat das (z.B. mohenjo daro) mit den "indischen Zahlen" zu tun? -darum ging es doch in #2820 und #2814

und ursprünglich 'sahar's wiederholten "Erfinder-Diebstahl".

Über Deine Theorien zur arabischen Schrift kannst Du ja philosophieren, wie Du willst,
dann solltest Du auch mal überlegen, von wann der älteste Beleg stammt, und wer da wohl von wem was übernommen hat!

Übrigens - wenn Du noch mal #2824 ansiehst: Ägypten hatte ich nur zur zeitlichen Einordnung "vor 5000 Jahren" genannt!


Die Herren von Rechts haben zu diesem Thema so viel Blödsinn geschrieen, dass der Tenor nicht mehr erkennbar ist.
Ursprünglicher Tenor war, die Araber diskreditierend, wie ja so gerne hier, unsere Zahlen wären ja keine arabischen, sondern indische Zahlen, die Araber /sorry, die Muslime hätten diese Zahlen geklaut. begründet wird das von unseren rechten Heinis mit Eroberungszügen nach Indien.

Unsinn:
1. eroberten die Araber nie Indien , noch nicht einmal das, was heute als Pakistan bekannt ist. , was aber früher zu Indien gerechnet wurde, diese Unwissenden sollten sich einmal von ihren Führungskadern historisch schulen lassen. besser noch, selber ücher in die Hand nehmen und lesen.
Afghonistan - so wird das ausgesprochen - war das weiteste Vordringen der Araber nach Osten.
Dir und vielen anderen hier, ist nicht klar, dass es in Randzonen , in Berührungszonen früher und heute kulturelle Berührungen gab und giBT; DAS aber ist doch eine undiskutierbare Binsenweisheit,
Wir sprechen von arabischen und nicht von indischen Zahlen und das ist auch gut so, ohne die Weitsicht der Araber hätte Europa is ins Mittelalter mit rämischen Zahlen gerechnet, mit dem Abacus, dem Stschotta. ohne den Vorteil der Dezimalzahl als Vervielfachung wäre spätesten bei der Zahl XX Ende gewesen, Europa wäre nicht über ein erweitertes Steinzeitalter hinaus gekommen.

Und was Du zur zeitlichen Einordnung Ägyptens meintest, glaub mir, ich bin über die Geschichte dieses Landes weit besser informiert, als Du es Dir vorstellen kannst, ich war, leider heute nicht mehr, mit Sidi Hawass in Kairo persönlich befreundet, mir so mancher Zugang in ägyptische Bauten ermöglicht wurde,,

das, washeute oerten die Araber
 
OP
Zaphod

Zaphod

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Das nennt man wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen.
Schau in den Himmel, sofern du weisst, was du da siehst.
Welche Namen haben die ältesten bekannten Sterne? Arabische vielleicht?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sternennamen
Warum?
Weil die Araber bis ins 11te Jahrhundert die weltoffenste Gesellschaft überhaupt waren, die sich voll und ganz Wissenschaft und Forschung verschrieben hatten.
Darum hatten die Araber damals das Recht der Namensgebung.

https://www.youtube.com/watch?v=Fl1nJC3lvFs&t=4m20s

Tatsache ist aber auch, dass das nichts mit dem Islam zu tun hat, sondern nur mit den Arabern.
Im 12. Jahrhundert kam nämlich Hamid al-Ghazali daher, erklärte Mathematik zu Teufelswerk und das war das Ende der arabischen Wissenschaft.
Seitdem gibt es keine neu entdeckten Sterne mit arabischen Namen mehr, schlicht weil die nichts mehr entdeckt haben.
Durch den Einfluss des Islam ist die arabische Welt in ihrer Entwicklung seinerzeit fast völlig zum Stillstand gekommen und hat sich bis heute nicht davon erholt.
Danke für die Bestätigung. Araber haben ein paar Sterne entdeckt, etwas in Medizin und Mathe beigetragen und mehr nicht.
 
OP
Zaphod

Zaphod

Eine Schand für 'schland
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Wie albern. Wer deinem islamophoben Unfug dagegenhaelt, muss noch lange nicht ""den Islam heiss lieben". Ich liebe meine Familie und sonst nichts. "Kulturrassistische Gruende" sind eher bei dir zu finden.

Man koennte auch fragen, warum die USA so einen Riesenvorsprung in allen Nobelpreis-Kategorien haben? Vielleicht sind US-Amerikaner ja tatsächlich so viel intelligenter als Europäer, Asiaten und andere. Es liegt wohl weniger daran, dass eine Geburt in den nicht-muslimischen USA mit der Weitergabe einer besonderen Intelligenz verbunden ist, sondern eher daran, dass die Wissenschaftslandschaft in den USA um einiges besser ist als anderswo.

Welche Laender "lebenswert" sind, darunter kann man unterschiedliche Auffassungen haben. Deine wird ganz sicher an jedem Stammtisch Zustimmung erfahren.
es liegt an der vorherrschenden kultur, ob sich kluge köpfe weiterentwickeln können, da bin ich d'accord mit dir.
islamisch länder gehören nicht zu denen, wo sich solche leute entwickeln können.
 

Brandy

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sahar schrieb:
1. Das Ziffernsystem
...
Unser heutiges Ziffernsystem von 1 bis 9 geht auf das „Haus des Wissens“ in Bagdad zurück. Dort ist es vermutlich im neunten Jahrhundert nach Christus entstanden. ...
So ein Unfug, das dezimale Zahlensystem einschließlich der Ziffer Null (!) stammt aus Indien und hieß deshalb bei den Persern und Arabern auch "indische Zahlen".

Belege über Verwendung der "indischen Zahlen" auch in Persien gibt es bereits aus dem frühen 7. Jhd, also vor der Eroberung durch die Araber!
Nicht umsonst hat der berühmte persische Mathematiker, Astronom und Geograph al-Ḫwārizmī ("al-Chwarizmi") ein Werk
"über das Rechnen mit indischen Zahlzeichen" geschrieben (um 825)

Das Verdienst der Araber/Perser, auch "Mittelasiaten" für die Übertragung und Weitergabe von Wissen und Kultur, auch von Erfindungen und Weiterentwicklungen braucht nicht geschmälert zu werden, das nachträgliche "Schmücken mit fremden Federn" ist dabei aber äußerst kontraproduktiv!
Mister Besserwisser - wie ueblich.
Damit gestehst Du also ein, dass Du bezüglich der "indischen/arabischen" Zahlen falsch liegst!

Du kannst Dich aber nicht mehr darauf herausreden, dass Du es nicht gewusst hättest, denn die Tatsache der indischen Herkunft ist Dir schon mehrfach in diesem Thread mitgeteilt worden!
Nur mal zur Erinnerung;
sahar schrieb:
...
Ohne den Islam gäbe es für uns tolle Europäer zudem keine Flugmaschinen, die ein gewisser Abbas ibn Firnas erstmals in Cordoba entwickelte. Sie dachten, die Gebrüder Wright seien da von selbst drauf gekommen? Es gäbe keine Brillen, die ein gewisser Ibn al-Haitham im Rahmen optischer Experimente entwickelt hatte (damals noch aus Beryll geschliffen, daher der Name) und auch keine Lochkameras, die der gleiche arabische Gelehrte erfunden und qamara getauft hatte, das arabische Wort für ‚Privatraum‘. Ohne den Islam gäbe es in Europa keine [...], nicht einmal Wasserhähne, keine Kanalisation, keine mechanischen Uhren, keine Steppnähte und auch keine Baukunst in Form von Kreuzrippengewölben, Rosetten, Kuppelbautechniken und gotischen Bögen
Antwort MiaPetra >>
Mit solchen Dummheiten machst Du doch nicht nur Dich, sondern auch Deinen heißgeliebten Islam lächerlich!

" ... gäbe es keine Flugmaschinen ..." - was für ein Sparwitz!

Der Flugversuch in Cordoba ist bekannt, aber es hätte ohne ihn und ohne Wissen von ihm andere Flugversuche und Tests gegeben - wahrscheinlich sogar schon zur Pharaonenzeit in Ägypten und wer weiß, hat der Abbas nicht auch die Sage von Ikarus und Dädalus gekannt?
Allein schon die Beobachtung von Vögeln hat immer wieder Menschen angeregt, darüber nachzudenken, wie es möglich wäre, auch als Mensch zu fliegen.

Und nun erzähle keine Märchen über die "arabischen Ziffern", die stammen nämlich aus Indien, wie auch das Dezimalsystem!
Ohne die arabische Sprache hätten wir zwar nicht das Wort Algebra, aber das damit bezeichnete Wissensgebiet gäbe es genau so, nur mit anderem Namen, ebenso gäbe es Algorithmen unter einem anderen Begriff.

Die Wasserhähne in Pompeji hatten die Römer sich wohl von "islamischen" Sklaven bauen lassen?!
Ebenso die "cloaca maxima" die seit 2.500 Jahren zur Abwasserkanalisation von Rom gehört, gäbe es wohl nicht ohne den Islam?!
(Genau so wenig wie Kanalisationssysteme in vorzeitlichen Palästen und Städten, z.B. in der "Induskultur":
Im 3. Jahrtausend vor Chr. verfügten in der Stadt Mohenjo Daro alle Häuser über Frischwasserzuleitung, Toiletten und Abwasserkanal.)

Die Hagia Sophia in Istanbul mit ihrer Kuppel haben doch nicht etwa die Osmanen gebaut, wa?
schon fast 100 Jahre vor Mohammed zu Zeiten von Kaiser Justinian?!
und das Pantheon in Rom mit der Kuppel aus Beton haben etwa auch "islamische" Baumeister Anfang des 2. Jhd. gebaut!?

Archimedes († 212 v. Chr.), der Linsenberechnungen vorgenommen und selber einen geschliffenen Kristall als Sehhilfe benutzt hat, (wie auch später römische Kaiser) war selbstverständlich auch ein islamischer Gelehrter ?!
Wenn es keine deutsche Sprache gäbe, würde Brille nicht von dem Wort 'berille' abgeleitet sein können, sondern vielleicht direkt vom lateinischen 'beryllus' oder hätte einen ganz anderen Namen, aber die Sehhilfe würde es trotzdem weltweit geben.

Wenn auch vieles in der Zeit der Kreuzzüge aus dem Vorderen Orient nach Europa gekommen ist, zum Teil auch altes damals "vergessenes" alteuropäisches Wissen, ist in der Zeit danach zu beobachten, dass aus dem Nahen Osten fast nichts mehr gekommen ist, während sich in Europa (und später auch Nordamerika) Wissenschaft und Technik weiter entwickelt haben.
Wie alt sind denn all' die von Dir genannten "Leistungen" (die zudem oft nur Weitergabe fremden Wissens waren) ?
Jetzt wird im arabischen Sprachraum auch fast nur von dem Geld aus dem Verkauf von Erdöl gelebt, sonst kommen von dort nur Flüchtlinge und Terroristen.
<<
 
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Die Herren von Rechts haben zu diesem Thema so viel Blödsinn geschrieen, dass der Tenor nicht mehr erkennbar ist.
Ursprünglicher Tenor war, die Araber diskreditierend, wie ja so gerne hier, unsere Zahlen wären ja keine arabischen, sondern indische Zahlen, die Araber /sorry, die Muslime hätten diese Zahlen geklaut. begründet wird das von unseren rechten Heinis mit Eroberungszügen nach Indien.

Unsinn:
1. eroberten die Araber nie Indien , noch nicht einmal das, was heute als Pakistan bekannt ist. , was aber früher zu Indien gerechnet wurde, diese Unwissenden sollten sich einmal von ihren Führungskadern historisch schulen lassen. besser noch, selber ücher in die Hand nehmen und lesen.
Afghonistan - so wird das ausgesprochen - war das weiteste Vordringen der Araber nach Osten.
Dir und vielen anderen hier, ist nicht klar, dass es in Randzonen , in Berührungszonen früher und heute kulturelle Berührungen gab und giBT; DAS aber ist doch eine undiskutierbare Binsenweisheit,
Wir sprechen von arabischen und nicht von indischen Zahlen und das ist auch gut so, ohne die Weitsicht der Araber hätte Europa is ins Mittelalter mit rämischen Zahlen gerechnet, mit dem Abacus, dem Stschotta. ohne den Vorteil der Dezimalzahl als Vervielfachung wäre spätesten bei der Zahl XX Ende gewesen, Europa wäre nicht über ein erweitertes Steinzeitalter hinaus gekommen.

Und was Du zur zeitlichen Einordnung Ägyptens meintest, glaub mir, ich bin über die Geschichte dieses Landes weit besser informiert, als Du es Dir vorstellen kannst, ich war, leider heute nicht mehr, mit Sidi Hawass in Kairo persönlich befreundet, mir so mancher Zugang in ägyptische Bauten ermöglicht wurde,,

das, washeute oerten die Araber

Was die Araber betrifft, so kann man wirklich nicht behaupten, dass sie als Ethnie viel zum Fortschritt beigetragen hätten. Aber das von ihnen geschaffene Khalifat und der verbreitete Islam, schufen die Voraussetzungen für ein Aufblühen von Kultur und Wissenschaft.
Wie alle rückständigen Eroberer haben sie von den unterworfenen Völkern, vorbehaltslos viele kulturelle Aspekte übernommen und durch deren Vermischung eine einzigartige islamische Leitkultur geschaffen. Diese Leitkultur ermöglichte einen, seit der Antike nicht dagewesenen Boom der Wissenschaft. Die Islamische Welt war bis ins späte Mittelalter die fortschrittliche "erste Welt", während Europa im eigenen Unrat versank :D

Die spätere Renaissance in Europa, wurde erst durch die Übernahme der wissenschaftlichen Errungenschaften der islamischen Gelehrten möglich.
 
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idiot! es gibt nur einen gott... ausser du glaubst an thor oder zeus

kluges wort, sage ich ja auch La illa ila Allah,es gibt keinen Gott außer Gott.

Und jeder Mensch, wird als Muslim geboren, jeder , konvertiert dann Kraft elterlicher Gewalt durch Taufe, kann sich aber zurück besinnen.
 
OP
Zaphod

Zaphod

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Was die Araber betrifft, so kann man wirklich nicht behaupten, dass sie als Ethnie viel zum Fortschritt beigetragen hätten. Aber das von ihnen geschaffene Khalifat und der verbreitete Islam, schufen die Voraussetzungen für ein Aufblühen von Kultur und Wissenschaft.
Wie alle rückständigen Eroberer haben sie von den unterworfenen Völkern, vorbehaltslos viele kulturelle Aspekte übernommen und durch deren Vermischung eine einzigartige islamische Leitkultur geschaffen. Diese Leitkultur ermöglichte einen, seit der Antike nicht dagewesenen Boom der Wissenschaft. Die Islamische Welt war bis ins späte Mittelalter die fortschrittliche "erste Welt", während Europa im eigenen Unrat versank :D

Die spätere Renaissance in Europa, wurde erst durch die Übernahme der wissenschaftlichen Errungenschaften der islamischen Gelehrten möglich.

Quak. die Chinesen waren die erste Leitkultur, die Renaissance fand völlig ohne den Islam statt.

nd bring doch hitte Belege für deine gewagten Behauptungen.
Was genau haben die Europäer übernommen?
 
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kluges wort, sage ich ja auch La illa ila Allah,es gibt keinen Gott außer Gott.

Und jeder Mensch, wird als Muslim geboren, jeder , konvertiert dann Kraft elterlicher Gewalt durch Taufe, kann sich aber zurück besinnen.
wenn man schon diese hochnäsige Stellungnahme liest, weiß man, warum der Islam seit dem 13ten Jahrhundert stehengeblieben ist: man ist eine der rückständigsten Kulturen, hält sich aber für den Nabel der Welt, für die überlegene Zivilisation.
So völlig ohne Selbstrefkektion kann man sich nie verbessern und bleibt in seinem eigenen Unrat sitzen.
 

fluffi

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a pro pos Sterne. Nahezu 100 % der Sterne , also bis zur visuellen Sichtklasse , haben ARABISCHE !!! Namen
1. Hast Du so schlechte Augen oder kannst Du so so schlecht zählen?

2. Arabische Sternnamen besagen nicht, dass die Araber sie "entdeckt" hätten, nur dass sie sie kannten.
Da ist es wie bei so vielem, die Araber haben vorwiegend älteres Wissen übernommen und weitergegeben.

3. Die Namen von Sternen, die mit "Al..." beginnen sind wohl durchgängig arabischen Ursprungs, bei anderen Anfangsbuchstaben sieht es anders aus, da sind andere Herkunftssprachen verbreitet.

Nur mal die hellsten Sterne:
Sirius, Canopus, Arcturus, Alpha Centauri A, Wega, Capella, Rigel, Prokyon
Davon sind einzig Wega und Rigel arabischen, aber 5 griechischen und 1 lateinischen Ursprungs!
 
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Quak. die Chinesen waren die erste Leitkultur, die Renaissance fand völlig ohne den Islam statt.

nd bring doch hitte Belege für deine gewagten Behauptungen.
Was genau haben die Europäer übernommen?

Die Chinesen sind hier nicht Gegenstand der Diskussion. Mal ganz abgesehen davon, haben die Chinesen am heutigen Fortschritt nur einen sehr begrenzten Anteil, da ein Wissensaustausch mit den Nachbarn so gut wie gar nicht stattgefunden hat.

Was die islamische Welt angeht, so haben die Italiener, als Anreiner der Levante, als Erste die doppelte Buchführung, arabische Zahlen, Schiffsbau, Medizin, Pharmokologie, Mathematik, Astronomie, Stadtplanung, etc. etc. von Moslems aufgenommen. Die mächtigen Stadtstaaten wie Genua, Venedig und Florenz sind ja nicht Dank der katholischen Kirche entstanden, sondern durch Handel mit den ungläubigen Moslems.

Die Bibliothek des Vatikan, ist immer noch brechend voll von den arabischen Schriften damaliger Zeit; Viele antike Schriften, haben nur als arabische Übersetzungen die Zeit überstanden. Als Ibn Sinna seinen Kanon der Medizin geschrieben hat, haben auf dem Petersplatz die Schweine gehaust.
 

HaddschiUmar

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Und jeder Mensch, wird als Muslim geboren, jeder , konvertiert dann Kraft elterlicher Gewalt durch Taufe, kann sich aber zurück besinnen.
Solcher religiöser Fanatismus ist es, der sich ausdrücklich gegen unser Deutsches Grundgesetz stellt, das jedem Menschen die Freiheit - auch die Glaubens- und Gewissensfreiheit - zusichert.
Damit wird geradezu die Ablehnung des Islam und der Muslime provoziert und gerechtfertigt.

Jeder Mensch wird frei geboren!
Eltern haben für Kinder gewisse Rechte und Pflichten, aber mit der "Religionsmündigkeit", hat jeder das Recht für sich selber frei zu entscheiden.
Ich weiß, dass in anderen Ländern Gesetze anders sind und "Apostasie vom Islam" noch heute mit dem Tode bestraft werden kann,
aber hier in Deutschland gilt das Grundgesetz und steht damit über allen "Gesetzen und Regeln" von Religionen und "Weltanschauungen" - egal ob Christen, Moslems, Buddhisten, Juden oder Atheisten-Vereinigungen!!!
 

fluffi

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Die Chinesen sind hier nicht Gegenstand der Diskussion. Mal ganz abgesehen davon, haben die Chinesen am heutigen Fortschritt nur einen sehr begrenzten Anteil, da ein Wissensaustausch mit den Nachbarn so gut wie gar nicht stattgefunden hat.

Was die islamische Welt angeht, so haben die Italiener, als Anreiner der Levante, als Erste die doppelte Buchführung, arabische Zahlen, Schiffsbau, Medizin, Pharmokologie, Mathematik, Astronomie, Stadtplanung, etc. etc. von Moslems aufgenommen. Die mächtigen Stadtstaaten wie Genua, Venedig und Florenz sind ja nicht Dank der katholischen Kirche entstanden, sondern durch Handel mit den ungläubigen Moslems.

Die Bibliothek des Vatikan, ist immer noch brechend voll von den arabischen Schriften damaliger Zeit; Viele antike Schriften, haben nur als arabische Übersetzungen die Zeit überstanden. Als Ibn Sinna seinen Kanon der Medizin geschrieben hat, haben auf dem Petersplatz die Schweine gehaust.

oh noch so ein fanatiker den nonsins brabbelt, schon einen anschlag geplant?
Solcher religiöser Fanatismus ist es, der sich ausdrücklich gegen unser Deutsches Grundgesetz stellt, das jedem Menschen die Freiheit - auch die Glaubens- und Gewissensfreiheit - zusichert.
Damit wird geradezu die Ablehnung des Islam und der Muslime provoziert und gerechtfertigt.

Jeder Mensch wird frei geboren!
Eltern haben für Kinder gewisse Rechte und Pflichten, aber mit der "Religionsmündigkeit", hat jeder das Recht für sich selber frei zu entscheiden.
Ich weiß, dass in anderen Ländern Gesetze anders sind und "Apostasie vom Islam" noch heute mit dem Tode bestraft werden kann,
aber hier in Deutschland gilt das Grundgesetz und steht damit über allen "Gesetzen und Regeln" von Religionen und "Weltanschauungen" - egal ob Christen, Moslems, Buddhisten, Juden oder Atheisten-Vereinigungen!!!
WOW
beim letzten teil muss ich dir aber widersprechen!
denn kulturschutz ist ein wesentlicher bestandteil des GG und daraus geht hervor, da das christentum untrennbar mit der abendlädischen kultur verwickelt ist.
 
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... aber hier in Deutschland gilt das Grundgesetz und steht damit über allen "Gesetzen und Regeln" von Religionen und "Weltanschauungen" - egal ob Christen, Moslems, Buddhisten, Juden oder Atheisten-Vereinigungen!!!
Wovon träumst Du nachts? Was ist mit den Schächtungen?
 

HaddschiUmar

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oh noch so ein fanatiker den nonsins brabbelt, schon einen anschlag geplant?
WOW
beim letzten teil muss ich dir aber widersprechen!
denn kulturschutz ist ein wesentlicher bestandteil des GG und daraus geht hervor, da das christentum untrennbar mit der abendlädischen kultur verwickelt ist.
Lass es doch, mit Spitzfindigkeiten, etwas zu verdrehen!
Mögen "christliche und jüdische Traditionen" als Wurzel der Kultur unter gewissen "Kulturschutz" fallen und gefördert werden (vor allem beim Erhalt von Bausubstanz), aber - wie gesagt -kein "religiöses Gesetz" steht über dem Grundgesetz. (Allenfalls werden im Rahmen des GG "Sonderregelungen" oder "Vereinbarungen" getroffen.)
Insbesonderer die persönliche Religions- und Gewissensfreiheit ist durch das GG geschützt, egal ob eine "Religionsgemeinschaft" den Austritt oder einen Wechsel akzeptiert oder nicht!
 

fluffi

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Lass es doch, mit Spitzfindigkeiten, etwas zu verdrehen!
Mögen "christliche und jüdische Traditionen" als Wurzel der Kultur unter gewissen "Kulturschutz" fallen und gefördert werden (vor allem beim Erhalt von Bausubstanz), aber - wie gesagt -kein "religiöses Gesetz" steht über dem Grundgesetz. (Allenfalls werden im Rahmen des GG "Sonderregelungen" oder "Vereinbarungen" getroffen.)
Insbesonderer die persönliche Religions- und Gewissensfreiheit ist durch das GG geschützt, egal ob eine "Religionsgemeinschaft" den Austritt oder einen Wechsel akzeptiert oder nicht!
ach du...
das wichtigste gesetz in jeder rechtsschrift fängt mit der nr 1 an. na was gelernt?
die ersten 20 sind eine kopie der menschenrechte
du solltest dir das recht also nicht zusammenbiegen wie es dir passt, sondern auch so interpretieren wie es gemeint war.

ps: und im deutschen recht muss man sich keineswegs im rahmen des gg bewegen. es gibt 1. gesetze die das gg umgehen "sozusagen aushelbeln" und davon ab werden die rechte an vielen fronten gebrochen.
das ist aber nichts zum hier diskutieren, sondern vielmehr ein "halt einfach mal die augen auf wenn du durchs leben gehst".
 
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