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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Trump, mach sie fertig!

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denmarkisbetter

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Maßgeblich ist nicht der Einkommenssteuersatz, die Musik spielt bei der Vermögens- und Erbschaftssteuer.

Die AfD lehnt beide Steuernformen ab!

Derzeit hierzulande:

Durchschnittliche Steuer auf Erbschaften: ca. 1,5 %.
Vermögenssteuer: 0 %.

Erbschaftssteuer gebe ich dir recht, die ist ja hier niedriger als in den USA.

Vermögenssteuer ist aber kein Mittel um ein Land umzugestalten. Man will ja den Armen zum Abteiungsleiter machen und ihm keine Almosen umverteilen.

Also muss man den Mittelstand zwingen, die Pforten zu öffnen. Vermögenssteuer ist ein Nebenschauplatz, kann man einsammeln.

Aber erfrischend wie man in Kopenhagen oder den Haag verstanden hat, was ein Land wirklich verändert: der Angriff auf breite soziale Schichten.

Es geht um SOZIALpoltik, nicht um die Umverteilung von Kapital.

Selbst bei Hartz4 redet man von TEILHABE. Ein gutes Wort. Es geht nicht darum, dem Armen ein paar Euros zu geben, es geht darum den Armen fit zu machen und auf den Abteilungsleiter zu "hetzen" und den Abteilungsleiter mit seinen Steuergeldern für die Bildung zahlen zu lassen.
Dann hat man am Ende zwei Abteilungsleiter und keinen Frührentner (in Deutschland wird einer von beiden dann Frührentner)
 

walter & walter

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Erbschaftssteuer gebe ich dir recht, die ist ja hier niedriger als in den USA.

Vermögenssteuer ist aber kein Mittel um ein Land umzugestalten. Man will ja den Armen zum Abteiungsleiter machen und ihm keine Almosen umverteilen.

Also muss man den Mittelstand zwingen, die Pforten zu öffnen. Vermögenssteuer ist ein Nebenschauplatz, kann man einsammeln.

Aber erfrischend wie man in Kopenhagen oder den Haag verstanden hat, was ein Land wirklich verändert: der Angriff auf breite soziale Schichten.

Es geht um SOZIALpoltik, nicht um die Umverteilung von Kapital.

Selbst bei Hartz4 redet man von TEILHABE. Ein gutes Wort. Es geht nicht darum, dem Armen ein paar Euros zu geben, es geht darum den Armen fit zu machen und auf den Abteilungsleiter zu "hetzen" und den Abteilungsleiter mit seinen Steuergeldern für die Bildung zahlen zu lassen.
Dann hat man am Ende zwei Abteilungsleiter und keinen Frührentner (in Deutschland wird einer von beiden dann Frührentner)

Unter den wesentlichen wirtschaftlichen Parametern stechen weltweit zwei hervor, der Anstieg der Unternehmensgewinne sowie der Spitzeneinkommen. Beide stiegen sowohl absolut auch als relativ zu Parametern wie Volkseinkommen, Steuer- oder Sozialquote.

Bei Rechtspopulisten und Rechten gilt und galt seit jeher, Funktionäre kassieren und leben fett, ihr Stimmvieh bleibt arm und genügt sich mit der Genugtuung, dass noch Ärmeren (oder Anderen) mit dem Stiefel in die F... getreten wird.

"Offiziell inszeniert sich die AfD als Partei der Geringverdiener und Schwachen. Doch ein Blick in das frisch beschlossene Programm zeigt: In Wahrheit macht sie knallharte Klientelpolitik für Besserverdiener und die Wirtschaftslobby."

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-AfD-taeuscht-die-kleinen-Leute-article17613376.html
 

Piranha

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Ich habe gerade ein wenig die Übersicht verloren, wen ich für die Antwort zitieren müsste, aber vielleicht wisst ihr auch so wer sich angesprochen fühlt.

Ganz grundsätzlich ist es immer schon so gewesen, dass gar nicht erst geben einfacher ist als hinterher wegnehmen.
Erst niedrige Einkommensteuer und dann Vermögensteuer oben drauf führt zu Protest und sonst was, von Anfang an höhere Steuern für Besserverdiener sind schlicht leichter einzutreiben, aber im Prinzip dasselbe.

Auf der anderen Seite ist JEDE Steuer auf Arbeit immer grundfalsch, weil die Arbeitnehmer gleichzeitig auch die Konsumenten sind, die von ihren Löhnen das kaufen müssen, was die Industrie herstellt.
Auch die Erhebung einer MwSt. ist exakt derselbe Fehler, denn sie schmälert die Kaufkraft der Verbraucher.
Sobald die Kaufkraft nicht reicht um die Produktion zu kaufen (oder wahlweise ein via internationalem Handel dafür eingetauschtes, anderes Produkt) kommt es zu Mangel an Nachfrage, der entweder zu Exportüberschüssen oder zu Arbeitslosigkeit führt.

JEDE Steuer auf Arbeit die nicht zu 100% an ärmere Menschen umverteilt wird, führt grundsätzlich zu einem Nachfrage-Problem.
Nur Steuern die sich nicht auf die Nachfrage auswirken, also z.B. Erbschafts- und Vermögenssteuer, sind sinnvoll und wenn man die dann auch noch zur Unterstützung der Armen verwendet, dann kann daraus steigende Nachfrage und eine wachsende Wirtschaft entstehen.

In kurz: Wenn man Einkommensteuer ausschliesslich dazu erhebt den Armen eine Sozialhilfe zu zahlen ist das in Ordnung, dann sind auch 70% Steuern kein Problem, aber ALLE anderen Staatsausgaben MÜSSEN zwingend aus anderen Steuern finanziert werden.
 
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walter & walter

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(...)
Ganz grundsätzlich ist es immer schon so gewesen, dass gar nicht erst geben einfacher ist als hinterher wegnehmen.
(...)

Richtig, deswegen ist eine durchschnittliche Erbschaftssteuer von 1,5 % viel zu gering.

Die Steuermehreinnahmen dürften nicht für zusätzliche Sozialausgaben aufgewendet werden. "Aufwand" hat unser Staat schon genug in der GuV, woran es fehlt sind Investitionen, das Land lebt von seiner Substanz.

Weshalb machen sich bei den langfristigen Infratstrukturanlagen die Mängel breit? Straßen, Gleise, Netze,..., alles in der Spitze gebaut zwischen 1960-1980. Das alles steht zur Erneuerung an und man hat nichts zurückgelegt. Warum sollte jemand der in ein neues Haus einzieht Geld zurücklegen? Eventuell weil nach 30-40 Jahren das Dach und die Fenster undicht werden oder die Heizung streikt?

Die Substanz wurde verzehrt und in Form von zu geringen Einkommens- und Vermögenssteuersätzen ausgeschüttet. Nun liegen Billionen auf privaten Konten, anstatt in Form von staatlichen Infrastrukturmaßnahmen Arbeitsplätze zu schaffen bzw. zu erhalten.
 

denmarkisbetter

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Ich habe gerade ein wenig die Übersicht verloren, wen ich für die Antwort zitieren müsste, aber vielleicht wisst ihr auch so wer sich angesprochen fühlt.

Ganz grundsätzlich ist es immer schon so gewesen, dass gar nicht erst geben einfacher ist als hinterher wegnehmen.
Erst niedrige Einkommensteuer und dann Vermögensteuer oben drauf führt zu Protest und sonst was, von Anfang an höhere Steuern für Besserverdiener sind schlicht leichter einzutreiben, aber im Prinzip dasselbe.

Auf der anderen Seite ist JEDE Steuer auf Arbeit immer grundfalsch, weil die Arbeitnehmer gleichzeitig auch die Konsumenten sind, die von ihren Löhnen das kaufen müssen, was die Industrie herstellt.
Auch die Erhebung einer MwSt. ist exakt derselbe Fehler, denn sie schmälert die Kaufkraft der Verbraucher.
Sobald die Kaufkraft nicht reicht um die Produktion zu kaufen (oder wahlweise ein via internationalem Handel dafür eingetauschtes, anderes Produkt) kommt es zu Mangel an Nachfrage, der entweder zu Exportüberschüssen oder zu Arbeitslosigkeit führt.

JEDE Steuer auf Arbeit die nicht zu 100% an ärmere Menschen umverteilt wird, führt grundsätzlich zu einem Nachfrage-Problem.
Nur Steuern die sich nicht auf die Nachfrage auswirken, also z.B. Erbschafts- und Vermögenssteuer, sind sinnvoll und wenn man die dann auch noch zur Unterstützung der Armen verwendet, dann kann daraus steigende Nachfrage und eine wachsende Wirtschaft entstehen.

In kurz: Wenn man Einkommensteuer ausschliesslich dazu erhebt den Armen eine Sozialhilfe zu zahlen ist das in Ordnung, dann sind auch 70% Steuern kein Problem, aber ALLE anderen Staatsausgaben MÜSSEN zwingend aus anderen Steuern finanziert werden.

Der letzte Satz bringt jeden Dänen, aber auch jeden Holländer oder Schweden zum schmunzeln.

Man muss das Geld abpressen und noch bessere, noch gebildetere Menschen auszubilden. Nicht Almosen geben, Antanzen lassen, triezen, Chancen bieten.

Jeder jedoch der etwas Besonderes sein will ,muss sich jederzeit rechtfertigen ,muss jederzeit rausfliegen.
Lohnspreizung hat was mit dem Bildungssystem und mit Kündigungsschutz zu tun. Ist beides auf Gleichheit ausgerichtet, ist das kein Problem.

Ich glaube dir ist gar nicht bewusst ,wie ausgeklügelt das skandinavische bzw holländische System ist. Die verbieten einfach, mit Zeitarbeitern die Belegschaft aufzufüllen.

man kann ja sagen über Miliardäre was man will, aber denen ist egal wer VW-Stammbelegschaft ist und wer Zeitarbeiter. Die rechnen mit Durchschnittslöhnen.

Und bei uns geben die Stammbelegschaften/Altvertragler/Besitzständler eben nichts ab, und das meine ich nicht nur bei Industrie, das zieht sich symbolisch durch alle Berufsgruppen.

Man muss an Besitzstände ran. Und ich bin da gelassen. Man wird rangehen. In einem Punkt teile ich deine Einschätzung nämlich nicht: das es noch mehr Sozialabbau geben wird.

nein. Wer ernsthaft findet,8 Euro sei ein guter Mindestlohn und gleichzeitig zuguckt wie sich ein Andre Holm irgendwo einklagen kann auf Besitzstände ohne sich regelmässig messen zu müssen, der kann als Land nicht mehr tiefer sinken.

Das Auspressen ist jetzt auf einem Maximum. Die AfD ist genau wie Trump noch kein Vertreter des kleinen Mannes (im Osten schon finde ich) aber auch Trump hat erkannt: um unsere Milliarden geht es nicht, es geht um die Rendite des weltweiten Autoaktionärs gegen den Arbeitsplatz des Mittelständlers.
Er kann in den USA nicht so hohe Steuern durchsetzen, das Kapital wäre auch weg, aber er kann dem Arbeiter die Arbeit zuschanzen, der kann dann aufholen und Kapital verdienen.

Man vergisst immer, das die meisten Leute sich ihren Wohlstand dann doch erarbeitet haben, und sehr oft eben auch als Angestellte.

Daher ist die beste Politik ,die möglichst viele Menschen in Arbeit bringt. Und das machen die Dänen wunderbar brutal und fair.Andere auch.
 

Piranha

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In einem Punkt teile ich deine Einschätzung nämlich nicht: das es noch mehr Sozialabbau geben wird.

nein. Wer ernsthaft findet,8 Euro sei ein guter Mindestlohn und gleichzeitig zuguckt wie sich ein Andre Holm irgendwo einklagen kann auf Besitzstände ohne sich regelmässig messen zu müssen, der kann als Land nicht mehr tiefer sinken.

Das Auspressen ist jetzt auf einem Maximum.

Hast du in letzter Zeit mal nach Griechenland geschaut?
Da kannst du sehen, wie weit das Auspressen geht, wenn eine autoritäre Regierung bereit ist mit Polizei und Wasserwerfen jeden Protest niederzuknüppeln.

Glaubst du das wäre ausgerechnet in Deutschland anders? Im Land der Gehorsamen?
Das kommt in Deutschland noch viel schlimmer als es in Griechanland je werden wird.

Insbesondere weil in diesem und im nächsten Jahr in Frankreich und in Italien Wahlen sind.
Mindestens eine davon werden die Anti-EU-Parteien gewinnen, die steigen aus EU und Euro aus, dadurch zerbricht die gesamte Union und dann hat Deutschland über Nacht 50+% Arbeitslose.
So schnell wie dann in Deutschland alles den Bach runter gehen wird, könnten selbst allzeit protestbereite Italiener keine Demos organisieren, von den Deutschen gar nicht zu reden.

Schau dich mal um hier im Forum, eine Mehrheit hier BETTELT geradezu darum eine möglichst autoritäre Regierung zu bekommen.
 

walter & walter

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(...)

Schau dich mal um hier im Forum, eine Mehrheit hier BETTELT geradezu darum eine möglichst autoritäre Regierung zu bekommen.

Sie sehen in der Mehrheit dieses Forums ein repräsentatives Abbild der bundesdeutschen Bevölkerung?

Ich garantiere Ihnen, das ist (zum Glück) nicht der Fall.
 

Piranha

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Sie sehen in der Mehrheit dieses Forums ein repräsentatives Abbild der bundesdeutschen Bevölkerung?

Ich garantiere Ihnen, das ist (zum Glück) nicht der Fall.

Wenn in einem Forum einer mit "Sie" anfängt, habe ich einen instinktiven Hang den Autor ungelesen auf die Ignorier-Liste zu setzen, aber seis drum, immerhin schreibst du etwas, was ich gerne glauben würde, auch wenn ich nicht zustimme.

Dazu musst du halt zuerst mal begreifen, dass es zwischen CDU/CSU und AfD in Sachen Autorität nur minimale Unterschiede gibt.
https://www.politicalcompass.org/germany2013

Wo die CDU/CSU minimal mehr Reiche-Leute-Politik macht ist die AfD minimal autoritärer, aber effektiv sind diese Parteien ein rechts-autoritärer Block, der in ALLEN Umfragen eine mehr als 50% Mehrheit im Volk hat.
Klar, hier im Forum geben eine Handvoll AfDler den Eindruck eine Mehrheit zu sein, weil sie dem alten Grundsatz folgen, dass schwache Argumente laut und deutlich vorzutragen sind, aber eine Mehrheit unter den Wählern ausserhalb von diesem Forum haben sie damit natürlich nicht.
Trotzdem bildet dies einen rechts-autoritären Block, der in Deutschland darum bettelt Politik so autoritär wie möglich zu machen und egal wie die Wahlen ausgehen, die Rechten werden auch nach der nächsten Wahl noch mit einer derartigen Mehrheit das Land regieren, dass die SPD auf der Suche nach ihren verlorenen Wählern noch weiter nach rechts wandern wird.

Dass hier Autorität gefragt ist und nicht einfach nur rechte Reiche-Leute-Politik, siehst du daran, dass die FDP mit ihren genauso rechten, aber halt liberalen Positionen nicht mal im Bundestag ist.
 
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denmarkisbetter

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Hast du in letzter Zeit mal nach Griechenland geschaut?
Da kannst du sehen, wie weit das Auspressen geht, wenn eine autoritäre Regierung bereit ist mit Polizei und Wasserwerfen jeden Protest niederzuknüppeln.

Glaubst du das wäre ausgerechnet in Deutschland anders? Im Land der Gehorsamen?
Das kommt in Deutschland noch viel schlimmer als es in Griechanland je werden wird.

Insbesondere weil in diesem und im nächsten Jahr in Frankreich und in Italien Wahlen sind.
Mindestens eine davon werden die Anti-EU-Parteien gewinnen, die steigen aus EU und Euro aus, dadurch zerbricht die gesamte Union und dann hat Deutschland über Nacht 50+% Arbeitslose.
So schnell wie dann in Deutschland alles den Bach runter gehen wird, könnten selbst allzeit protestbereite Italiener keine Demos organisieren, von den Deutschen gar nicht zu reden.

Schau dich mal um hier im Forum, eine Mehrheit hier BETTELT geradezu darum eine möglichst autoritäre Regierung zu bekommen.

Autoritäre Regierung?

Falls du auf die AfD anspielst, ja die ist auch wirtschaftspolitischer Müll.

Aber: Gysi. Gysi.Gysi.LInspartei.

Der will: 800 Euro Grundrente, so um den Dreh. 10 Euro Mindestlohn. Spitzensteuer ab "so ungefähr ab Bundestagsabgeordnete, also ab ich (Zitat Katja Kipping) ,dann wollen die aber auch nur 50 Prozent Spitzensteuer.
Soll das ein Witz sein?

Das ist Abschaum, Dreck, Brutal, Rechtsradikal.Nazi. Brutal. Mir fehlen die Worte. Sowas nennt sich LINKSPARTEI.

Abartig. Schlimmer geht nimmer. Also laut Gysi ist Hartz4 50 Euro vom Paradies weg, und die Grundrente in Grosstädten ok.

Du weisst schon was es für Renten in Dänemark ,Griechenland, Schweiz, Italien gibt? Auch zu welchem Zeitpunkt?
Also brutaler als 10 Euro Mindestlohnforderung aus dem Mund einer Linkspartei geht nicht.

Und das in Nachbarschaft von Ländern, wo man effizient eine Lohnnivellierung erreicht indem man die Löhne "einpfercht" durch zb in Belgien Spitzensteuer ab 40 tsd Brutto und sehr guten Tarifregelungen,in Dänemark sowieso. Zeitarbeit wird sogar in Frankreich per Gesetz teurer als Normaljob.

Ist ja eigentlich auch klar, wer mehr Risiko hat auf Auftragslücken, kassiert mehr. Nur die deutsche SPD oder Linkspartei, oder die Grünen kapieren es nicht.

Die AfD naja. Die schiebt wenigstens ab. Und eine Mio arbeitslose bzw kranke Ausreisepflichtige abschieben hat für Sozialmieter denselben Effekt wie 500 tsd neue Wohnungen plus Betreuung ,Ruhe und Sozialknete.

Sehen die Dänen auch so. Sozialpolitik sowieso. Topskat und so. Aber Abschieben und draufknüppeln auf Illegale ist eben AUCH Sozialpolitik.
Trump hat es auch verstanden.

Aber nichtmal abschieben und dann noch verhöhnen, das ist doch die Realität in Deutschland.

Für den deutschen Mindestlohn arbeitet doch nichtmal ein Grieche. Tiefer geht nicht. Die Mieten sorgen doch jetzt schon in Grosstädten dafür, daß keiner dort mehr für Mindestlohn arbeitet. So traurig ist es schon.Die Politik kapiert es nicht und der Mietmarkt sorgt für Realität.Pervers.
 
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interrogativ

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Autoritäre Regierung?

Falls du auf die AfD anspielst, ja die ist auch wirtschaftspolitischer Müll.

Aber: Gysi. Gysi.Gysi.LInspartei.

Der will: 800 Euro Grundrente, so um den Dreh. 10 Euro Mindestlohn. Spitzensteuer ab "so ungefähr ab Bundestagsabgeordnete, also ab ich (Zitat Katja Kipping) ,dann wollen die aber auch nur 50 Prozent Spitzensteuer.
Soll das ein Witz sein?

Das ist Abschaum, Dreck, Brutal, Rechtsradikal.Nazi. Brutal. Mir fehlen die Worte. Sowas nennt sich LINKSPARTEI.

Abartig. Schlimmer geht nimmer. Also laut Gysi ist Hartz4 50 Euro vom Paradies weg, und die Grundrente in Grosstädten ok.

Du weisst schon was es für Renten in Dänemark ,Griechenland, Schweiz, Italien gibt? Auch zu welchem Zeitpunkt?
Also brutaler als 10 Euro Mindestlohnforderung aus dem Mund einer Linkspartei geht nicht.

Und das in Nachbarschaft von Ländern, wo man effizient eine Lohnnivellierung erreicht indem man die Löhne "einpfercht" durch zb in Belgien Spitzensteuer ab 40 tsd Brutto und sehr guten Tarifregelungen,in Dänemark sowieso. Zeitarbeit wird sogar in Frankreich per Gesetz teurer als Normaljob.

Ist ja eigentlich auch klar, wer mehr Risiko hat auf Auftragslücken, kassiert mehr. Nur die deutsche SPD oder Linkspartei, oder die Grünen kapieren es nicht.

Die AfD naja. Die schiebt wenigstens ab. Und eine Mio arbeitslose bzw kranke Ausreisepflichtige abschieben hat für Sozialmieter denselben Effekt wie 500 tsd neue Wohnungen plus Betreuung ,Ruhe und Sozialknete.

Sehen die Dänen auch so. Sozialpolitik sowieso. Topskat und so. Aber Abschieben und draufknüppeln auf Illegale ist eben AUCH Sozialpolitik.
Trump hat es auch verstanden.

Aber nichtmal abschieben und dann noch verhöhnen, das ist doch die Realität in Deutschland.

Für den deutschen Mindestlohn arbeitet doch nichtmal ein Grieche. Tiefer geht nicht. Die Mieten sorgen doch jetzt schon in Grosstädten dafür, daß keiner dort mehr für Mindestlohn arbeitet. So traurig ist es schon.Die Politik kapiert es nicht und der Mietmarkt sorgt für Realität.Pervers.

800€ "Grundrente" ?

800€ Einheitsrente !

so sieht's aus ❗
 

Piranha

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Autoritäre Regierung?

Falls du auf die AfD anspielst, ja die ist auch wirtschaftspolitischer Müll.

Aber: Gysi. Gysi.Gysi.LInspartei.

Der will: 800 Euro Grundrente, so um den Dreh. 10 Euro Mindestlohn. Spitzensteuer ab "so ungefähr ab Bundestagsabgeordnete, also ab ich (Zitat Katja Kipping) ,dann wollen die aber auch nur 50 Prozent Spitzensteuer.
Soll das ein Witz sein?

Das ist Abschaum, Dreck, Brutal, Rechtsradikal.Nazi. Brutal. Mir fehlen die Worte. Sowas nennt sich LINKSPARTEI.

In dem Falle solltest du vielleicht mal dazu sagen, welche Partei du in Deutschland wählen willst, oder wie sonst du zu dem kommen willst, was du anstrebst.
Ich meine einfach so irgendwas fordern kann jeder, aber ohne Idee, wie man da hin kommen könnte wird das nichts.
Meine Idee ist halt immer das zu wählen, was am weitesten links-liberal steht, ob mir das was die wollen nun passt oder nicht.
Genauso wie das gesamte politische Spektrum seit 30 Jahren nach rechts rückt, weil die Wähler immer weiter rechts wählen und die Parteien ihnen folgen, kann man das auch umdrehen und mit konsequent links-liberal wählen die autoritären Parteien in Richtung liberal ziehen.

Du weisst schon was es für Renten in Dänemark ,Griechenland, Schweiz, Italien gibt? Auch zu welchem Zeitpunkt?
Also brutaler als 10 Euro Mindestlohnforderung aus dem Mund einer Linkspartei geht nicht.

Ich lebe in Italien und ich kann dir sagen, dass es noch ganz drastisch viel abartiger geht als in Deutschland.
Hier gibt es Ausschreibungen für Jobs zu Mindestlohn, eine freie Stelle, 2000 Bewerber.
Alle halbe Stunde, oder auch so etwa alle 5 Bewerbungsgespräche kommt dann einer aus dem Büro und erklärt, der Job zahlt 100€ weniger als ausgeschrieben, wem das nicht passt soll nach Hause gehen.
So etwa 10-15 solche Ankündigungen später kann die Firma sich immer noch aus guten 50 Bewerbern einen aussuchen, der bekommt dann brutto 300€ im Monat und muss sich noch glücklich schätzen, dass er den Job überhaupt bekommen hat.
Ich habe einen Kumpel, Familienvater mit 2 Kindern, der ist ausgebildeter Schreiner, arbeitet in seinem Beruf, hat nebenbei noch einen weiteren Vollzeit-Job und noch einen Teilzeit-Job, sprich der arbeitet knappe 100-Stunden-Woche und bringt netto unter 1000€ nach Hause.

Gesetze? Mindestlohn? Interessiert keine Sau, wer sich beschwert fliegt raus und hat sofort gar kein Einkommen mehr.

DAS ist die Realität in Europa und DAS bekommst du unter rechter Regierung in Kürze auch in Deutschland, denn wenn in Deutschland erstmal 50+% arbeitslos sind, dann klappt das nicht mehr mit der Sozialhilfe, denn Reiche besteuern kommt ja unter rechter Regierung nicht in Frage.
 
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denmarkisbetter

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In dem Falle solltest du vielleicht mal dazu sagen, welche Partei du in Deutschland wählen willst, oder wie sonst du zu dem kommen willst, was du anstrebst.
Ich meine einfach so irgendwas fordern kann jeder, aber ohne Idee, wie man da hin kommen könnte wird das nichts.
Meine Idee ist halt immer das zu wählen, was am weitesten links-liberal steht, ob mir das was die wollen nun passt oder nicht.
Genauso wie das gesamte politische Spektrum seit 30 Jahren nach rechts rückt, weil die Wähler immer weiter rechts wählen und die Parteien ihnen folgen, kann man das auch umdrehen und mit konsequent links-liberal wählen die autoritären Parteien in Richtung liberal ziehen.



Ich lebe in Italien und ich kann dir sagen, dass es noch ganz drastisch viel abartiger geht als in Deutschland.
Hier gibt es Ausschreibungen für Jobs zu Mindestlohn, eine freie Stelle, 2000 Bewerber.
Alle halbe Stunde, oder auch so etwa alle 5 Bewerbungsgespräche kommt dann einer aus dem Büro und erklärt, der Job zahlt 100€ weniger als ausgeschrieben, wem das nicht passt soll nach Hause gehen.
So etwa 10-15 solche Ankündigungen später kann die Firma sich immer noch aus guten 50 Bewerbern einen aussuchen, der bekommt dann brutto 300€ im Monat und muss sich noch glücklich schätzen, dass er den Job überhaupt bekommen hat.
Ich habe einen Kumpel, Familienvater mit 2 Kindern, der ist ausgebildeter Schreiner, arbeitet in seinem Beruf, hat nebenbei noch einen weiteren Vollzeit-Job und noch einen Teilzeit-Job, sprich der arbeitet knappe 100-Stunden-Woche und bringt netto unter 1000€ nach Hause.

Gesetze? Mindestlohn? Interessiert keine Sau, wer sich beschwert fliegt raus und hat sofort gar kein Einkommen mehr.

DAS ist die Realität in Europa und DAS bekommst du unter rechter Regierung in Kürze auch in Deutschland, denn wenn in Deutschland erstmal 50+% arbeitslos sind, dann klappt das nicht mehr mit der Sozialhilfe, denn Reiche besteuern kommt ja unter rechter Regierung nicht in Frage.

Bei denjenigen die gute Frührenten beziehen sind es eben vor allem in Südeuropa bestimmte Berufe und Besitzständler die nichts abgeben wollen. Aber ich kenne auch eine hier geborene Italienerin, die mir ihrem Freund von einem Leben in Italien träumte. Perspektivlos arbeitete sie schwarz und kehrte dann irgendwann zurück.
Aber wir und Südeuropa denken vom falschen Ende.

Warum glaubst du ist das in Belgien anders? Oder in Dänemark? Dort gibt es keine Beitragsbemssungsgrenzen und man zahlt eben schon beim 1,2 fachen des Durchschnittslohn mehr als 50 Prozent Abgaben.
Das macht nicht nur Überstunden unattraktiv, man agiert auch in punkto Bildung und Schwarzarbeit ganz anders und vor allem: Kündigungsschutz gibt es nicht. Kündigungsschutz hilft nämlich nur den gut bezahlten und gering belasteten, das zeigt sich doch empirisch.

Aber um es kurz zu machen. Katja Kipping will also Spitzensteuersatz ab 90 tsd Euro im Jahr und in Belgien (Hochlohnniveau) hat man seit Jahrzehnten ab 40 tsd Euro Spitzensteuer (von Beitragsbemessungsgrenzen mal ganz zu schweigen).

ich weiss, das Gefasel in Deutschland über Armut immer früher oder später über Geschwafel über Milliardäre ausartet. aber darum geht es nicht.
Belastet man die Arbeitnehmer knapp über Durchschnitt stark (als Durchschnittsverdiener stellt man sich in Dänemark zb besser als in Deutschland) und schafft man Kündigungsschutz ab (zieht aber im Gegenzug hohe ALG-Ansprüche wie in Dänemark 90 Prozen bei Antanz-Pflicht ein), dann eröffnen sich automatisch Chancen.
Wegnehmen ist die Lösung. Nicht umverteilen. Ohne einen frühen Spitzensteuersatz hat kein Unternehmen ein Interesse Leute gleich zu bezahlen bzw die Leute werden ihre kündigungsgeschützten Arbeitsplätze niemals teile oder abgeben.
Wirtschaftspolitisch macht es für mich daher keinen Unterschied wen ich in Deutschland wähle. Alles Verbrecher.
Sie werden aber zu normalen Abgaben kommen müssen.
 

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800€ "Grundrente" ?

800€ Einheitsrente !

so sieht's aus ❗

Ja schon, aber Gysi findet das ja ok. Anstatt mal zu sagen : hey die reichen nachbarn scheffeln das Geld knapp über Durchschnittslohn um, Rentensystem ist steuerfinanziert, keiner kann dort durch Beitragsbemessungsgrenzen bzw Sonderregelungen entkommen. Erstaunlich was die dort umscheffeln können, scheinbar geht es wenn man knapp über dem Durchschnitt herzhaft zugreift, das betrifft keine Armen, also lasst uns von den Besten lernen.

Aber nein.
 

Piranha

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Warum glaubst du ist das in Belgien anders? Oder in Dänemark?

Das ist im Prinzip nicht anders.
Auch die leben, genau wie Deutschland davon, dass sie die Arbeitsplätze haben, die das herstellen, was in den Defizit-Ländern konsumiert wird.
Das KANN NICHT auf Dauer gehen, weil die Defizit-Länder irgendwann nicht mehr können, ihre Grenzen nicht nur für Immigranten, sondern auch für Warenverkehr dicht machen und die Jobs die die Überschüsse produzieren verloren gehen.

Danach ist Essig mit Sozialstaat, weil Arbeiter die keine Arbeit haben auch keine Steuern bezahlen, völlig egal wie hoch der Steuersatz ist.
Danach kommt der Realitätsschock, dass ein Land was unter seinen Verhältnissen lebt in einer Abwärtssprirale von Depression, Deflation und steigender Arbeitslosigkeit zum Eldorado für den Faschismus wird.
 

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Das ist im Prinzip nicht anders.
Auch die leben, genau wie Deutschland davon, dass sie die Arbeitsplätze haben, die das herstellen, was in den Defizit-Ländern konsumiert wird.
Das KANN NICHT auf Dauer gehen, weil die Defizit-Länder irgendwann nicht mehr können, ihre Grenzen nicht nur für Immigranten, sondern auch für Warenverkehr dicht machen und die Jobs die die Überschüsse produzieren verloren gehen.

Danach ist Essig mit Sozialstaat, weil Arbeiter die keine Arbeit haben auch keine Steuern bezahlen, völlig egal wie hoch der Steuersatz ist.
Danach kommt der Realitätsschock, dass ein Land was unter seinen Verhältnissen lebt in einer Abwärtssprirale von Depression, Deflation und steigender Arbeitslosigkeit zum Eldorado für den Faschismus wird.

Lass mich raten : du bist selten im Norden.
 

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Ich kann Zahlen lesen und ich kann rechnen.
Dänemark hat 6% Exportüberschuss durchgehend seit über 10 Jahren, mehr muss man gar nicht wissen um vorhersagen zu können, dass das kollabieren muss, sobald klar wird, dass die Defizit-Staaten entweder nicht bezahlen können oder nicht wollen.
 

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Dänemark hat 6% Exportüberschuss durchgehend seit über 10 Jahren, mehr muss man gar nicht wissen um vorhersagen zu können, dass das kollabieren muss, sobald klar wird, dass die Defizit-Staaten entweder nicht bezahlen können oder nicht wollen.

Die haben auch Binnenkonjunktur. Die ziehen jetzt zb den Fehmarnbelttunnel aus eigener Kraft durch.

Der Trick besteht darin, aus dem was man hat das meiste Rauszuholen. Wenn der Export wegbräche (wenn die andern mithalten könnten, was niemals können, denn kaum ein Land will seine Bequemlichkeit,Intransparenz,Frührente etc aufgeben), dann würden sie per Erlass eben andere Chancen erzwingen.
Mit den steigenden Topskat, in Schweden testet man jetzt den 6 Stunden Tag, Freitags arbeiten viele Firmen gar nicht. In Holland ist die Teilzeitquote enorm.
Man agiert langfristig. Die Familie, das "Züchten" von gut ausgebildeten,gesunden Fachkräften ist das Ziel.Selbst Zuckersteuer dient der Produktivität.
Genauso wie man sich in dänischen Firmen mit hohem Krankenstand auseinandersetzt, setzt sich der Staat sachlich mit den Ursachen von Arbeitslosigkeit auseinander.
Es wird niemals mehr Geld unnütz versickern. Man wird die Arbeit per Erlaß einschränken, besteuern, bestrafen, wenn sie mehr als Durchschnitt, und dann noch staatsnah abwerfen soll.

Die haben verstanden. Auf den ersten Blick hat Norwegen Öl und RUssland Öl. Auf den zweiten Blick ist das norwegische Öl für die Bildung und Rente des Normalbürgers.Das Russische Öl für Korruption bei Gazprom.
So ist das mit allen Exportgütern. Und auch mit anderen Gütern. Man lässt den Gewinn nicht dort wo er ist .
Man presst das Geld ab und investiert in Bildung und Infrastruktur. Man plant über Jahrzehnte.Man zwingt.Das ist der Weg.
Kollabieren mag der Export, dann werden andere Branchen die Exportmitarbeiter aufnehmen müssen, man wird das mit Steuern und Gesetzen erzwingen.

Und in Italien hat ein ex-Staatsdiener eine höhere Frührente (als altrentner) als ein Däne. Dafür hat kein kein kein Däne eine Armutsrente.Man bekommt schon fürs Wohnen im Land eine satte Säule.
 

Volkmar

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Zitat: "Trump, mach sie fertig!"

Da haben die Mädels, die sich schon im ideologischen Machtsessel gesehen haben, panische Angst vor. Die sollten aber langsam mal wieder die Bälle flach halten.
 

Piranha

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So ist das mit allen Exportgütern. Und auch mit anderen Gütern. Man lässt den Gewinn nicht dort wo er ist.

Das kann aber in Dänemark nicht funktionieren.
Produzieren die Dänen mehr Öl, Gas und Strom als sie verbrauchen?
Wenn nein, müssen sie das importieren, denn ohne gehts nicht.
Bauen die Dänen Autos oder werden die importiert?

Wenn die wichtigsten Dinge importiert werden müssen, dann muss man irgendwas haben, was man expotieren kann und das hat man nur, solange die eigene Produktion international wettbewerbsfähig ist.
Das wiederum hat man nur, solange die Löhne nicht höher sind als in den Ländern mit denen man zollfreien Handel betreibt.

Im Prinzip hast du Recht, von denen nehmen die zu viel haben und die verfügbare Arbeit auf alle so verteilen, dass sich jeder selber versorgen kann, kein Einwand von mir, so gehts.
Aber so gehts eben nur dann, wenn man sich von jedwedem Lohn- und Preisdumping absolut abschottet und das bedingt, dass man ALLE benötigten Rohstoffe selber hat, ALLES was man braucht selber herstellen kann und ALLE Weiterentwicklungen in Forschung und Technik selber betreibt.
 

Ophiuchus

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Zitat: "Trump, mach sie fertig!"

Da haben die Mädels, die sich schon im ideologischen Machtsessel gesehen haben, panische Angst vor. Die sollten aber langsam mal wieder die Bälle flach halten.

Ich steh nicht so auf A-Körbchen , aber sonst hast du recht .
Bedauerlich finde ich die Demonstrationen der Demokratiegegner gegen das Wahlergebnis .
Wünschen wir ihm viel Glück und Durchhaltevermögen .
Wenn er z. Bsp . das Verhältnis zu Russland entspannt , kann auch in Deutschland keine Dumpfbacke mehr an Sanktionen festhalten und der Frieden wird
sicherer.
 

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