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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Putins Kriegserklaerung?

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mit welcher nachvollziehbaren Begründung sollte Putin sich diese Völker wieder ans Bein binden?
Um ein Beispiel zu nennen.Die Sowjetunion musste Getreide importieren um das Land zu versorgen.Mit der Abspaltung der anderen Republiken ist Russland jetzt zu einem Großexporteur von Getreide geworden.Die jetzt selbständigen ehemaligen Sowjetrepubliken müssen sich nun selbst versorgen.
 
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Ehrlich gesagt,suche ich immer nach Berichten,das eine russische Regierung mal gedenkt,die Infrastruktur ihres Riesenland mal mit erheblichen Anstrengungen aufzubauen gedenkt.
Irgendwie kommt da nix.Ich sehe das als eine vorrangige Mammutaufgabe.Die kommen da nicht in die Pötte.
Sie können davon ausgehen,dass trotz des Krieges die russische Infrastruktur ausgebaut wird.Es ist angesichts der Größe des Landes allerdings wirklich eine Mammutaufgabe.
 

Henry1963

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Krieg hat vor allem mit Menschen zu tun. Die wenigsten jungen Männer fahren zurück in die Ukraine, um zu sterben. Und ich hoffe das noch möglichst viele sich dem Wahnsinn entziehen können. Allein die Vorstellung, das man durch laufende Zahlungen das Sterben am laufen halten kann, ist doch schon Perversität im Endstadium. Der Mensch scheint sich nach dem 1. und 2. Weltkrieg nicht weiterentwickelt zu haben.
Wenn nicht bezahlt wird existiert die Ukraine nicht mehr. Die Bevölkerung wird versklavt und getötet. Also bring nicht die Schlussfolgerung, dass ohne Waffenlieferung Frieden Einzug halten würde.
 

HaddschiUmar

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22.2.2022
Die ganze Schwarzmeerküste von Mariupol bis zur Krim sollte Putin eingemeinden.Erst dann wird es Ruhe geben. :cool: 🦊
Nein, mindestens die ganze Ukraine (und auch Belarus)
Nach Meinung russischer Konservativer / Nationalisten auch Kasachstan in ihrer Vorstellung als "Hauptaufgabe des XXI. Jahrhunderts" (seit 2008 im Internet zu lesen) !

Wo auch immer im Territorium der ehemaligen Ukrainischen SSR eine Grenze gezogen würde, werden doch Familien geteilt und zerrissen!

Und auf die Zentral-Ukraine wird Russland nie verzichten - Kiew ist doch nun mal der "Geburtsort Russlands" - das lernt seit Generationen jedes Schulkind!
 

Henry1963

Ministerpräsident
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So sehen es Experten :
Für die Ökonomin Alexandra Prokopenko und den auf Militärfragen spezialisierten Politologen Pawel Lusin begibt sich Russland mit dem Primat des Krieges in der Wirtschaftspolitik in eine Falle, wie sie auf dem Online-Portal Carnegie Politika schreiben. Die enormen Ausgaben für Rüstung und Armeebudget liessen sich nur zum Preis einer Verarmung der Bevölkerung erkaufen. Hinzu komme, dass das Geld in eine Rüstungswirtschaft fliesse, die seit Jahren hochdefizitär und ineffizient sei. Zwar wird in den wieder zum Leben erweckten Rüstungsbetrieben nun rund um die Uhr gearbeitet, was auch zum Aufschwung der umliegenden Regionen und der Zulieferer führt. Aber umso stärker treibt das die übrige Wirtschaft in den Teufelskreis.

Würde der Krieg gestoppt und wäre die Produktion im Akkord plötzlich nicht mehr nötig, fiele nach Meinung der beiden Autoren die russische Wirtschaft in eine Schockstarre. Insofern ist das Budget für die nächsten Jahre ein weiterer Beleg dafür, wie sehr Putin sein eigenes Schicksal und das seines Landes an die Fortsetzung des Krieges gegen die Ukraine – und in russischer Lesart: gegen den Westen – geknüpft hat.

Zitat Ende.
Genau so ist es. Man nennt es die Sowjetfalle. Alles schon mal gehabt.
 

bkdiv0812

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Ehrlich gesagt,suche ich immer nach Berichten,das eine russische Regierung mal gedenkt,die Infrastruktur ihres Riesenland mal mit erheblichen Anstrengungen aufzubauen gedenkt.
Irgendwie kommt da nix.Ich sehe das als eine vorrangige Mammutaufgabe.Die kommen da nicht in die Pötte.
Moskau ist weit weg und Papier ist geduldig.

Du kennst Stuttgart 21 und BER. Beides Projekte in Laufweite der jeweiligen Zentralregierung. Stell dir vor, man hätte dieselben Projekte von Berlin bzw. Stuttgart aus in Albanien oder Uganda oder Thailand durchgeführt. Wer sich so etwas vornimmt, der ist selbst schuld.
 

Kibuka

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Die Ukraine konnte zu keinem Zeitpunkt Russland besiegen. Das man darüber überhaupt nachdachte, grenzt an Intelligenzbeleidigung. Die Energie welche in einen unmöglichen , militärischen Sieg gesteckt wurde, hätte man von Anfang an in Verhandlungen und einen Waffenstillstand stecken sollen. Das hätte Geld gespart, und vor allem Menschenleben. Aber dann hätten weder Waffenhändler noch Lobbyisten etwas verdient. Nur darum geht es, deshalb wird die Menschen - Schredder - Mühle am laufen gehalten. Geld für Blut & Leid. Ich möchte die Welt auskotzen.....

Es ging nie ums besiegen. Auch der NATO war von Anfang an klar, dass die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen kann.

Es gab die Hoffnung die Ukraine soweit zu bewaffnen und wehrhaft zu machen, dass der Preis für Russland in diesem Krieg in die Höhe schießen würde und Putin zum Aufgeben zwingen würde.

Was der Westen aber unterschätzt, ist die Hartnäckigkeit von Putin und Russland. Der Preis spielt für Putin keine Rolle mehr. Er will die Ukraine oder Teile von ihr haben, koste es was es wolle. Für ihn ist das längst ein ideologischer Krieg. Und solange ihm die Russen folgen, kann er weitermachen.

Für den Westen, insbesondere die USA, ist der Krieg in der Ukraine nur ein Kostencheck. Die meisten Amerikaner wissen nicht einmal wo die Ukraine geografisch liegt.

Und die Europäer sind alleine nur woke Maulhelden, über die Putin nur lachen kann.
 
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MiaPetra

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Einspruch, Euer Ehren. Südossetien liegt nicht am Kaspischen Meer.
[...] Bist du einverstanden mit dem Schwarzen Meer????
Ossetien liegt auch nicht am Schwarzem Meer, sondern im Kaukasus etwa in der Mitte zwischen Kaspischem und Schwarzen Meer!
MiaPetra schrieb:
Mannomann, guck dir mal an, wo Ossetien liegt und wo das Kaspische Meer!
Da liegen noch Inhuschetien, Tschetschenien und Dagestan zwischen !!!
Zudem "Nordossetien" gehört sowieso zur Russischen Föderation, Südossetien "eigentlich" zu Georgien!
Durch Südossetien war eine Pipeline geplant.
Trotzdem liegt es weder am Kaspischen noch am Schwarzen Meer
 

bkdiv0812

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Als Ukrainer würde ich D als Zufluchtsort nicht in Erwägung ziehen.Auch hier besteht die Möglichkeit den Aufenthalt an einen gültigen Pass zu binden.Aus vielen Gründen (Sprache,Kultur) bietet sich da eher Russland an.
Die Flucht über die Westgrenze ist weniger gefährlich. Ist man in der EU angekommen, bietet sie bezahlten Dauerurlaub. Das beruhigt nationale Sentimentalitäten. Sicherheit gibt es aber nur in Russland. Tritt die EU offen in den Krieg ein, wird sie die ukrainischen Flüchtlinge in die Vernichtung an der Ostfront schicken.
 
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Die Amerikaner haben weder Palästinenser noch Israelis umgebracht. Im Gegenteil, dank den Amerikanern hat sich der Mittlere Osten nicht zum Flächenbrand entwickelt. So schaut es aus!
Genau...
...und ohne die Zwangsmaßnahmen und die Coronaimpfung währen viel mehr Leute gestorben.
... etwa 278.112
 

Blackbyrd

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Du solltest endlich den Unterschied zwischen einer Warnung und einer Drohung lernen.
Du solltest endlich mal den Unterschied zwischen Realität und Märchenwelt lernen.

Dein Freund Putin und seine kriminelle Mafia leben immer noch fernab jeglicher Realität in einer Märchenwelt.
 

MiaPetra

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Es ging nie ums besiegen. Auch der NATO war von Anfang an klar, dass die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen kann. [...]
Egal mit welchen Sttand Putin die laufende "Kampagne" einstellen wird, er wird es als großen Sieg verkünden
Für die Ukrine wäre es ein "Sieg", wenn sie dann als "Staat" (vorerst) noch existieren sollte
... Und die Europäer sind alleine nur woke Maulhelden, über die Putin nur lachen kann.
Naja, er hat sich über die offensichtlich maßlos geärgert - wohl dass sie seinen Wunsch nach "von Lissabon bis Wladiwostok" nicht Folge leisten wollten.


Vor und unmittelbar nach dem 24.2.2022 hat wohl kaum jemand mit der Strategie von Putin gerechnet.
Die meisten hier im Forum und auch sonst im "Netz" htten erwartet, dass "ES"nur wenige Tage dauern würde - z.B. "bis Montag abgefrühstückt".

Wenn es Putin nur um die Ukraine gegangen wäre, dürfte es auch "erledigt" worden sein, bevor die damals versprochenen "5000 Helme" angekommen wären.

Putin hat aber alle überrascht, dass er "den Krieg" gegen den Westen (EU, NATO und auch USA) führt - @frustriert hat das mal präzise formuliert -
"Kleinrussland" per "Spezialoperation" heim ins Reich zu holen hat da noch Zeit.
Sollte der Krieg gegen den Westen Jahre andauern, werden in der EU etliche Regierungen ganz in Putins Sinne wechseln - die Bevölkerungen in der EU werden nicht jahrelang entsprechende Kosten tragen wollen, während Russländer da anders "ticken" für "Väterchen Zar und Mütterchen Russland" nehmen sie viel auf sich - ob für Zar und Bojaren, wie für Stalin und Parteikader oder Putin und Oligarchen, ...

Ich hatte schon 2016 hier geschrieben, dass "Russland" sich "die Ukraine"
bzw. "die Russische Welt" irgendwann holen wird, hatte dabei aber auch eher an eine "ratz-batz-Operation" gadacht, wie sie als 3-stufige Strategie im Netz beschrieben ist. Die "rste Stufe "Krim" war ja auch nahezu genau so abgelaufen, wie schon Jahre zuvor beschrieben.

Ich gebe zu, mit der menschenverachtenden Strategie, wie sie nun seit mehr als 2 Jahren läuft, hatte ich damals nicht gerechnet inzwischzen halte ich "alles" für möglich, selbst Putins Verweis auf die 21 Jahre Krieg seines Vorbildes Zar Peter I. um wie der "zurückzukehren""


Встреча с молодыми предпринимателями, инженерами и учёными | http://kremlin.ru/events/president/news/68606
9 июня 2022 года 18:20
...
Вот сейчас мы были на выставке, посвящённой 350-летию Петра Первого. Почти ничего не изменилось. Удивительно! Как-то приходишь к этому осознанию, к этому пониманию.

Вот Пётр Первый Северную войну 21 год вёл. Казалось бы, воевал со Швецией, что-то отторгал… Ничего он не отторгал, он возвращал! Так и есть. Всё Приладожье, там, где Петербург основан. Когда он заложил новую столицу, ни одна из стран Европы не признавала эту территорию за Россией, все признавали её за Швецией. А там испокон веков наряду с финно-угорскими народами жили славяне, причём эта территория находилась под контролем Российского государства. То же самое и в западном направлении, это касается Нарвы, его первых походов. Чего полез туда? Возвращал и укреплял – вот что делал.

Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять. И если мы будем исходить из того, что вот эти базовые ценности составляют основу нашего существования, мы, безусловно, преуспеем в решении задач, которые перед нами стоят.


und die Englisch-Fassung von Putins Website;

Meeting with young entrepreneurs, engineers and scientists | http://en.kremlin.ru/events/president/news/68606

We visited the exhibition dedicated to the 350th birth anniversary of Peter the Great. Almost nothing has changed. It is a remarkable thing. You come to this realisation, this understanding.

Peter the Great waged the Great Northern War for 21 years. On the face of it, he was at war with Sweden taking something away from it… He was not taking away anything, he was returning. This is how it was. The areas around Lake Ladoga, where St Petersburg was founded. When he founded the new capital, none of the European countries recognised this territory as part of Russia; everyone recognised it as part of Sweden. However, from time immemorial, the Slavs lived there along with the Finno-Ugric peoples, and this territory was under Russia’s control. The same is true of the western direction, Narva and his first campaigns. Why would he go there? He was returning and reinforcing, that is what he was doing.

Clearly, it fell to our lot to return and reinforce as well. And if we operate on the premise that these basic values constitute the basis of our existence, we will certainly succeed in achieving our goals.
 
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Picasso

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Es ging nie ums besiegen. Auch der NATO war von Anfang an klar, dass die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen kann.

Es gab die Hoffnung die Ukraine soweit zu bewaffnen und wehrhaft zu machen, dass der Preis für Russland in diesem Krieg in die Höhe schießen würde und Putin zum Aufgeben zwingen würde.

Was der Westen aber unterschätzt, ist die Hartnäckigkeit von Putin und Russland. Der Preis spielt für Putin keine Rolle mehr. Er will die Ukraine oder Teile von ihr haben, koste es was es wolle. Für ihn ist das längst ein ideologischer Krieg. Und solange ihm die Russen folgen, kann er weitermachen.

Für den Westen, insbesondere die USA, ist der Krieg in der Ukraine nur ein Kostencheck. Die meisten Amerikaner wissen nicht einmal wo die Ukraine geografisch liegt.

Und die Europäer sind alleine nur woke Maulhelden, über die Putin nur lachen kann.
Putin war den Europäern gegenüber nie feindlich eingestellt. Er hätte Grund genug, wollte aber Zusammenarbeit. Etwa ein halbes Jahrhundert lang hat er uns zuverlässig Gas geliefert, ein wichtiges Bestandteil unseres Wohlstandes.

Putin wusste von Anfang an das er im Grunde gegen die Nato ( Waffen, Aufklärung, Beratung ) kämpft. Deshalb ist Kapitulation an dieser Stelle keine Option. Wenn Russland hier Schwäche zeigt, weckt es weiteren Appetit.

Wie erwähnt, Amerika & Europa hätten von Anfang an in Richtung Frieden drängen sollen. Verhandlungen. Waffenstillstand.

Geschehen ist das Gegenteil, eine Kriegsgeilheit die 1914 bei weitem in den Schatten stellt, Politiker die mit blutunterlaufenen Augen nach größeren Waffen schreien, die Grünen in Gefechtsanzügen.....hätte das jemand 10 Jahre vorher prophezeit, er wäre in die Irrenanstalt eingewiesen worden.

Ich habe von Anfang an gesagt, das ist nicht unser Krieg, kein Krieg den wir ( angestachelt von Amerika ) kämpfen sollten.
 

Picasso

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Wenn nicht bezahlt wird existiert die Ukraine nicht mehr. Die Bevölkerung wird versklavt und getötet. Also bring nicht die Schlussfolgerung, dass ohne Waffenlieferung Frieden Einzug halten würde.
Steck dir deine Kriegspropaganda weit in den Po sberus. Die Ukraine wird immer da sein und niemand soll versklavt werden, auch sollen nicht alle Ukrainer umgebracht werden.

Jeder einzelne junge Mann, der in diesem Krieg sein Leben lässt, existiert nicht mehr. Unwiederbringlich. Dabei ist egal ob er Russe oder Ukrainer ist. Hör auf weiter Menschen aufeinander zu hetzen, sonst befördere ich deine Flatterrosette höchstpersönlich in den Schützengraben!!!

Dieser Krieg muss enden. Waffenstillstand . Verhandlungen.
 

Picasso

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Du solltest endlich mal den Unterschied zwischen Realität und Märchenwelt lernen.

Dein Freund Putin und seine kriminelle Mafia leben immer noch fernab jeglicher Realität in einer Märchenwelt.
Das bezweifle ich stark. Die Leben in der Realität.

Die Märchenwelt war die, in der Russland unter Sanktionen zerbricht und die Ukraine den Krieg gewinnt. Also deine Welt.
 

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Steck dir deine Kriegspropaganda weit in den Po sberus. Die Ukraine wird immer da sein und niemand soll versklavt werden, auch sollen nicht alle Ukrainer umgebracht werden.

Jeder einzelne junge Mann, der in diesem Krieg sein Leben lässt, existiert nicht mehr. Unwiederbringlich. Dabei ist egal ob er Russe oder Ukrainer ist. Hör auf weiter Menschen aufeinander zu hetzen, sonst befördere ich deine Flatterrosette höchstpersönlich in den Schützengraben!!!

Dieser Krieg muss enden. Waffenstillstand . Verhandlungen.
Richtig ! Der erste Grundsatz sollte immer sein Menschenleben zu retten !
 

Blackbyrd

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Putin war den Europäern gegenüber nie feindlich eingestellt. Er hätte Grund genug, wollte aber Zusammenarbeit. Etwa ein halbes Jahrhundert lang hat er uns zuverlässig Gas geliefert, ein wichtiges Bestandteil unseres Wohlstandes.
Die Europäer waren ebenfalls nie feindlich gegenüber Russland eingestellt. Stell dir vor, es gab sogar eine technisch und finanzielle Zusammenarbeit, da finanzierte die EU diverse Dinge und war so gesehen ebenfalls ein zuverlässiger Lieferant, was ebenfalls zum Wohlstand Russlands führte.

Ach ja, im Internet findest du viele Wohltaten der EU, die an die Adresse Russlands gingen.
 

KurtNabb

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Wenn nicht bezahlt wird existiert die Ukraine nicht mehr. Die Bevölkerung wird versklavt und getötet. Also bring nicht die Schlussfolgerung, dass ohne Waffenlieferung Frieden Einzug halten würde.
Die Ukraine hat jahrhundertelang nicht existiert. Keiner hat sie vermisst.
 

Blackbyrd

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Du solltest endlich mal den Unterschied zwischen Realität und Märchenwelt lernen.

Dein Freund Putin und seine kriminelle Mafia leben immer noch fernab jeglicher Realität in einer Märchenwelt.

Das bezweifle ich stark. Die Leben in der Realität.

Die Märchenwelt war die, in der Russland unter Sanktionen zerbricht und die Ukraine den Krieg gewinnt. Also deine Welt.
Ja, die Leben mit der Angst, dass einige von ihnen versehentlich aus dem Fenster stürzen könnten.

Russland muss tagtäglich mit den Sanktionen leben und wird langsam aber sicher daran pleitegehen, wie einst die Sowjetunion.

In Sachen Krieg solltest du dich einmal mit dem Schnüffler @KurtNabb zusammen tun und in meinen alten Beiträgen herumschnüffeln. Dort findest du meine Aussage zum Krieg, also die Sache mit dem Gewinner und Verlierer.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 6 « (insges. 6)

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