Marode Infrastruktur - Rettung für die Konjunktur?

[Pommes]

D. h. von der Umlaufgebühr ist jeder Vermögenswert betroffen, auch Sparguthaben, Aktien, Gebäude,...?

Selbst dann ist es nur die halbe Miete, denn die Infratstruktur wird nur erneuert wenn der Staat dafür die entsprechenden Aufträge vergibt und dafür seine Ausgaben erhöht.

Von der Umlaufgebühr ist nur das Bargeld betroffen und zwar in Höhe von 6% über das ganze Jahr gerechnet.
Dein Hundert Taler Schein hat also Ende Dezember noch einen Wert von 94 Talern.
Dein Guthaben ist nicht betroffen, das Guthaben ist nur betroffen wenn es liquide gehalten wird.
Die Umlaufgebühr zahlt immer der der das Geld in der Hand hält.

Das führt dazu das die immensen Guthaben der Wirtschaft investiert werden, denn was da gehortet wird fehlt im Markt.

 

[Pommes]

Der Staat wird diese Einahmen auch wieder Zweckentfremden und das Wohl nicht zum Algemeinwohl der Steuerzahler. Die heutigen Verfahrensweisen zeigen es doch wie die Praxis ist!

Der Staat wird gar nichts zweckentfremden, den lassen wir das Umlauf gesicherte Geld nämlich über die öffentlichen Hände in Umlauf bringen, das heißt der Staat bezahlt seine Aufgaben mit dem Geld, das über die Umlaufgebühr rein gekommen ist und in dem Umfang spart der Bürger Steuern.
Der Staat bekommt ein Währungsamt welches die neu zu emittierende Geldmenge genau an der Wirtschaftsleistung orientiert.
Würde der Staat seine Geldhoheit mißbrauchen müßte die Regierung sofort ihren Hut nehmen.

 

[Pommes]

Deshalb will ich ja auch die Hybridwirtschaft mit hohen Spitzensteuersätzen und Vermögensabgaben sowie Kapitalertragssteuer von über 50% als Alternative zu der Umlaufgebühr.
Der Staat muss handlungsfähig bleiben bzw . und über das größte Vermögen verfügen so das der Staat immer Investieren und Subventionieren kann.

Zur Umlaufgebühr gibt es keine Alternative und es ist auch keine nötig weil es keine Kapitalerträge mehr gibt, es gibt auch nur noch so viel Geld wie zum Wirtschaften gebraucht wird.
Freigeld ist Vollgeld und so werden sich große Geldvermögen ganz schnell erledigen.

 

[duff-man]

selbstverständlich sind das soziale Ausgaben.
man könnte auch sämtliche Arbeitslosen einfach in die Armee einziehen, in eine Wachstube setzen und die Wolken am Himmel zählen lassen.
dann verschwänden sie zwar aus der Arbeitslosenstatistik, der Staat muss aber immer noch ihre Sozialhilfe bezahlen, nun dann eben per Sold in der Armee.

das ist Münchhausenprinzip.

dasselbe gilt für alle zivilen Dienstleister der Bundeswehr.
würde man diese Ausgaben kürzen, würden sie arbeitslos und der Staat müßte sie dann per Direktalimente versorgen.
linke Tasche - rechte Tasche Spiel.

Unsinn, Soldaten und zivile Dienstleister erzeugen ja etwas, nämlich das Produkt äußere Sicherheit, welches als öffentliches Gut privatwirtschaftlich nicht besonders effizient hergestellt werden könnte.

 

[sportsgeist]

Unsinn, Soldaten und zivile Dienstleister erzeugen ja etwas, nämlich das Produkt äußere Sicherheit, welches als öffentliches Gut privatwirtschaftlich nicht besonders effizient hergestellt werden könnte.

die Schweiz sieht und handhabt das anders.
nicht ganz erfolglos.

aber gut, kann man legitimerweise so sehen, wie du das siehst.
auch eine Perspektive.
und vor allem kann man das genau dann in einer bodenschatzarmen Volkswirtschaft tun, wenn woanders richtig hohe Werte erzeugt werden!

ansonsten würde das Münchhausenprinzip nicht funktionieren.

 

[duff-man]

Das ist keine Auslegungssache. Du kannst nicht einfach alles als Sozialausgaben definieren, was mit dem Staat zu tun hat.

 

[Starfix]

Zur Umlaufgebühr gibt es keine Alternative und es ist auch keine nötig weil es keine Kapitalerträge mehr gibt, es gibt auch nur noch so viel Geld wie zum Wirtschaften gebraucht wird.
Freigeld ist Vollgeld und so werden sich große Geldvermögen ganz schnell erledigen.

Die Sache hat aber einen Haken, Du kannst die Leute nicht von der Umlaufgebühr überzeugen, die meisten, 99% Kapieren ja noch nicht mal das Geldsystem, es ist daher viel wahrscheinlicher die Massen von hohen Bonzehnsteuern zu überzeugen.

 

[Pommes]

Die Sache hat aber einen Haken, Du kannst die Leute nicht von der Umlaufgebühr überzeugen, die meisten, 99% Kapieren ja noch nicht mal das Geldsystem, es ist daher viel wahrscheinlicher die Massen von hohen Bonzehnsteuern zu überzeugen.

Was meinst du wie schnell die von der Umlaufgebühr überzeugt sind, wenn die Banken das Bargeld abschaffen und die Guthaben mit Strafzinsen belegt werden.
Das Zinsgeld steht doch mit dem Arsch an der Wand, es gibt zu viel davon und es kommt nicht in den Markt weil es gehortet wird, infolge dessen zahlen die Guthaben Strafzinsen, sparen ist nicht mehr möglich.
Da Freigeld dagegen kann sehr wohl gespart werden, langfristige Anlagen sind immer von der Umlaufgebühr frei zu halten und die Umlaufgebühr zahlt nur wer Liquidität vorhält.

In Wörgl hat man das seinerzeit ruck zuck begriffen.

 

[Starfix]

Was meinst du wie schnell die von der Umlaufgebühr überzeugt sind, wenn die Banken das Bargeld abschaffen und die Guthaben mit Strafzinsen belegt werden.
Das Zinsgeld steht doch mit dem Arsch an der Wand, es gibt zu viel davon und es kommt nicht in den Markt weil es gehortet wird, infolge dessen zahlen die Guthaben Strafzinsen, sparen ist nicht mehr möglich.
Da Freigeld dagegen kann sehr wohl gespart werden, langfristige Anlagen sind immer von der Umlaufgebühr frei zu halten und die Umlaufgebühr zahlt nur wer Liquidität vorhält.

In Wörgl hat man das seinerzeit ruck zuck begriffen.

Die Veröffentlichen ein paar fette Artikel in der Bildzeitung und dann noch welche im Spielgel das ZDF und die ARD wird auch noch dazu kommen und dann kannst Froh sein das Du nicht auch noch gelyncht wirst. Die 99% sind so ein leichtgläubigeres Volk, Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Vollpfosten glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihres gleichen mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde.“
Das Wusste schon der Napoleon. Ich glaube nicht mehr an ein gutes Ende, wir werden wieder irgend eine Diktatur erleben, vielleicht auch eine Kommunistische Diktatur das ist alles viel wahrscheinlicher. Die Menschen von heute sind Dumm genug, wir habe es da mit der Generation doof zu tun.

 

[Pommes]

Die Veröffentlichen ein paar fette Artikel in der Bildzeitung und dann noch welche im Spielgel das ZDF und die ARD wird auch noch dazu kommen und dann kannst Froh sein das Du nicht auch noch gelyncht wirst. Die 99% sind so ein leichtgläubigeres Volk, Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Vollpfosten glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihres gleichen mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde.“
Das Wusste schon der Napoleon. Ich glaube nicht mehr an ein gutes Ende, wir werden wieder irgend eine Diktatur erleben, vielleicht auch eine Kommunistische Diktatur das ist alles viel wahrscheinlicher. Die Menschen von heute sind Dumm genug, wir habe es da mit der Generation doof zu tun.

Ich glaube wir haben uns nicht verstanden.
Wenn die Leute das Bargeld abgenommen kriegen und gezwungenermaßen die Dienste einer Bank in Anspruch nehmen müssen die ihnen dann auch noch negative Zinsen abnimmt, dann kannst du ganz sicher sein das jeder Volltroll sich an 5 Fingern ausrechnet das er mit dem Freigeld besser bedient ist.
Was glaubst du wie froh Springer ist wenn er seine Überschüsse in Freigeld anlegen darf, statt sich von Draghi negative Zinsen abnehmen zu lassen.

 

[Dummi]

gut,
wenn sich jemand an den 5 Fingern abzählt, dass er mit Freigeld besser dastünde als mit dauerhaftem Negativzins.
was tut der dann?
ganz konkret?
ganz einfach?

 

[Starfix]

Ich glaube wir haben uns nicht verstanden.
Wenn die Leute das Bargeld abgenommen kriegen und gezwungenermaßen die Dienste einer Bank in Anspruch nehmen müssen die ihnen dann auch noch negative Zinsen abnimmt, dann kannst du ganz sicher sein das jeder Volltroll sich an 5 Fingern ausrechnet das er mit dem Freigeld besser bedient ist.
Was glaubst du wie froh Springer ist wenn er seine Überschüsse in Freigeld anlegen darf, statt sich von Draghi negative Zinsen abnehmen zu lassen.

Du hast es mit doofe zu tun die Unterscheiben viel eher ihr eigenes Todesurteil als ihr Gehirn zu gebrauchen. Und wenn die keine Bock mehr haben werden die sich lieber wieder einen Demagogen anvertrauen, Gucke doch mal mit wie vielen dummen Trollen du es hir schon zu tun hast. so bald die Freiwertschaft Zulauf bekommt wird die noch schlimmer bekämpft als die AFD.

 

[Dummi]

die AfD wird AUCH deshalb bekämpft,
weil sie unter dem Versteckmäntelchen der Lösung der "Überfremdungsgefahr"
gleichzeitig jede Menge Verschlechterungen für Otto Normal verheißt.
eigentlich ganz einfach

 

[Le Bon]

die AfD wird AUCH deshalb bekämpft,
weil sie unter dem Versteckmäntelchen der Lösung der "Überfremdungsgefahr"
gleichzeitig jede Menge Verschlechterungen für Otto Normal verheißt.
eigentlich ganz einfach

Da bin ich jetzt aber mehr, als gerascht; praktisch überrascht. Was wären denn Deiner maßgeblichen Meinung nach die Verschlechterungen (geht es "eigentlich" noch schlechter, als jetzt?)
Da bin ich sehr gespannt.

 

[Starfix]

die AfD wird AUCH deshalb bekämpft,
weil sie unter dem Versteckmäntelchen der Lösung der "Überfremdungsgefahr"
gleichzeitig jede Menge Verschlechterungen für Otto Normal verheißt.
eigentlich ganz einfach

Es ist ein Rechts liberaler Verein , die haben ein paar interessante Punkte im Programm für die ich diesen Verein sofort wählen würde wenn da nicht das große Übel bei Neoliberalismus bei wäre. Auch die Linken haben sehr schöne Ansichten aber wiederum zu viel von den falschen Sozialismus. Nirgendwo hat man die Soziale und Leistungsgerechtigkeit für alle günstig eingestellt. Man hält das immer für die Quadratur des Kreises und sind damit Fertig, anstatt Lösungen zu suchen haben diese Leute für jede Lösung ein Problem. Die Verdummung, Faulheit Ignoranz und der Fatalismus der Gesellschaft, machen richtige Reformen unmöglich. Die Meinung wird in der Bildzeitung und anderen Medien gemacht. Mit Vernunft hat das alles nicht viel zu tun, die alternativen Medienaussteiger, ich meine die, die die Medien als Lügenpresse bezeichnen die gibt es in jeden Lager es sind nicht nur Reichte, auch dort gibt es viel zu viele Wirrköpfe die über das Ziel hinaus schießen. Anarchisten, Faulenzer und Menschen die die Zivilisation abschaffen möchten, als das was die Liberalen wollen nur von Links oder aus der Mitte heraus.

 

[sportsgeist]

dich interessieren Tatsachen sowieso nicht, aber wer liest denn heute noch Bild?

verkaufte Auflage nach Jahr:
2009: 3,0 Mio
2010: 2,9 Mio
2011: 2,9 Mio
2012: 2,7 Mio
2013: 2,6 Mio
2014: 2,4 Mio
2015: 2,2 Mio
2016: 1,9 Mio

die Online-Zahlen von bild.de darfst du selber recherchieren

 

[Wehrwolf]

Eine Umlaufgebühr auf das Bargeld würde das Problem sooofort beseitigen.

Eine Umlaufgebühr auf das Bargeld würde vor allem zusätzliche Probleme schaffen. Eine Vermögenssteuer würde die für Investitonen nötigen Mittel ebenfalls beschaffen aber ohne das die kleinen Leute zusätzlich belastet werden und ohne das man das Land mit einer nicht handelbaren Währung international isoliert.

 

[Wehrwolf]

Kann ich dir genau sagen, die Umlaufgebühr würde den Geldstau auflösen.
Die EZB verlangt inzwischen negative Zinsen von den Geschäftsbanken, weil die auf ihren EZB Konten zu viel Geld horten.
Die großen Mittelständler und die Konzerne halten zu viel liquide Guthaben, dieses Geld fehlt in der Wirtschaft und wäre am effektivsten und ohne jemanden durch Steuern zu enteignen mit einer Umlaufgebühr in den Markt zu bringen.

Die EZB verlangt inzwischen negative Zinsen von den Geschäftsbanken weil sie die Banken dazu bringen will mehr Kredite für Investitionen auszugeben, aber wie Du ja völlig richtig schreibst haben die Investoren selbst genug Eigenkapital. Eine Umlaufgebühr ist nichts anderes als eine zusätzliche Steuer, oder wie Du schreibst eine Enteignung.

 

[Wehrwolf]

Von der Umlaufgebühr ist nur das Bargeld betroffen und zwar in Höhe von 6% über das ganze Jahr gerechnet.
Dein Hundert Taler Schein hat also Ende Dezember noch einen Wert von 94 Talern.
Dein Guthaben ist nicht betroffen, das Guthaben ist nur betroffen wenn es liquide gehalten wird.
Die Umlaufgebühr zahlt immer der der das Geld in der Hand hält.

Das führt dazu das die immensen Guthaben der Wirtschaft investiert werden, denn was da gehortet wird fehlt im Markt.

Eine Umlaufgebühr auf Bargeld wäre vollständig wirkungslos denn dann wird einfach kein Bargeld mehr verwendet.

 

[Wehrwolf]

Zur Umlaufgebühr gibt es keine Alternative und es ist auch keine nötig weil es keine Kapitalerträge mehr gibt, es gibt auch nur noch so viel Geld wie zum Wirtschaften gebraucht wird.
Freigeld ist Vollgeld und so werden sich große Geldvermögen ganz schnell erledigen.

Es wird immer so viel Geld geben wie nachgefragt wird, egal ob von der Realwirtschaft oder vom Finanzmarkt. Ansonsten ist Deine Wirtschaft in kürzester Zeit kaputt. Deshalb wird es auch mit Freigeld Vermögen in gleicher Höhe geben wie heute.