Ist es fair, wenn jemand mit Glück zu viel Geld kommt?

[Ophiuchus]

naja im richtigen Leben geht es nicht um fair sondern nur um den persönlichen Vorteil fuer einen und seine sippe, seinen clan.
der rest ist uninteressant.

Und der Wurstkäse wäre:

eine Pfaffentochter spielt Bundeskanzler und Mio. müssen das ausbaden....

 

[franktoast]

Fair ist es schon aber nicht gerecht. Wenn zwei Fußballmannschaften gegeneinander spielen und die schlechtere Mannschaft gewinnt durch schieres Glück, dann ist das fair aber ungerecht. Der Ausspruch "ein gerechtes Ergebnis" ist dir sicher bekannt, ein ungerechtes Ergebnis ist aber nicht dasselbe wie ein unfaires Ergebnis.

Also ist jede Art von Wette ungerecht, obwohl alle beteiligten gerne spielen wollen und ihre Gewinnwahrscheinlichkeiten kennen?

Ist es gerecht, wenn die bessere Mannschaft gewinnt, die dadurch besser ist, weil sie das Glück haben, die besseren Spieler zu haben?

 

[Starfix]

Also wenn es fair ist, warum will man es durch Gesetze (zB. höhere Steuern) verhindern? Würde man es so nicht unfair machen?

Man könnte ja argumentieren: Jemand, der im Lotto 10Mio. gewinnt, hat ja fürs Nichts tun so viel Geld bekommen. Der könnte jetzt auch mal schön 95% Steuern bezahlen. Dann hat er immer noch 500 000€ bekommen und kann zufrieden sein, oder?

Du hast Das Geldsystem nicht Verstande und auch so viele zu viele Wissenslücken und Defizite um das zu begreifen.

 

[Problemmanager]

Und der Wurstkäse wäre:

eine Pfaffentochter spielt Bundeskanzler und Mio. müssen das ausbaden....

Also ist die Merkel Wurst? Wer ist dann der Käse?

Ich schlage vor, unser Pfaffe Gauck - dann ist der Wurstsalat komplett und kann gegessen oder entsorgt werden - je nach Meinung

 

[Lacrimosa1791]

semi offtopic

ich finde es interessant in diesem threat zu lesen wie 'fair' unterschiedlich gewertet wird.
die verknuepfung von fair mit 'gerecht' oder 'ungerecht' habe ich ja auch hergestellt in meinem beispiel welches ich hier gepostet hatte.

 

[franktoast]

Also wenn es fair ist, warum will man es durch Gesetze (zB. höhere Steuern) verhindern? Würde man es so nicht unfair machen?

Man könnte ja argumentieren: Jemand, der im Lotto 10Mio. gewinnt, hat ja fürs Nichts tun so viel Geld bekommen. Der könnte jetzt auch mal schön 95% Steuern bezahlen. Dann hat er immer noch 500 000€ bekommen und kann zufrieden sein, oder?

Du hast Das Geldsystem nicht Verstande und auch so viele zu viele Wissenslücken und Defizite um das zu begreifen.

ich denke, nicht mal Gott weiß, wie du die Verknüpfung von "Ist ein Lottogewinn fair" bzw. meinem Zitat zu "Du hast das Geldsystem nicht verstanden" ziehen kannst. Meine Güte... :kopfkratz:

 

[franktoast]

Und der Wurstkäse wäre:

eine Pfaffentochter spielt Bundeskanzler und Mio. müssen das ausbaden....

Ist Demokratie fair bzw. gerecht? Va. wenn das gewählt wird, was man persönlich als nicht so dolle empfindet?

 

[Smoker]

Ich finde alle diese Szenarios fair... )

Glück also Zufall ist sowieso das aller fairste der Welt.

 

[sportsgeist]

semi offtopic

ich finde es interessant in diesem threat zu lesen wie 'fair' unterschiedlich gewertet wird.
die verknuepfung von fair mit 'gerecht' oder 'ungerecht' habe ich ja auch hergestellt in meinem beispiel welches ich hier gepostet hatte.

was soll daran fair, unfair, gerecht oder ungerecht sein?!
schon alleine die Fragestellung ist völlig naiv-infantil.

in freien Gesellschaften hat jedes Wirtschaftssubjekt, jede Körperschaft und jedes Individuum das freie Recht sich zu kontrahieren, also mit anderen Wirschaftssubjekten Verträge zu schließen, oder auch es einfach bleiben zu lassen ... je nachdem wo und wie es sich besser aufgehoben sieht.

wieviel fairer und gerechter soll es denn noch sein??!

 

[Lacrimosa1791]

semi offtopic

ich finde es interessant in diesem threat zu lesen wie 'fair' unterschiedlich gewertet wird.
die verknuepfung von fair mit 'gerecht' oder 'ungerecht' habe ich ja auch hergestellt in meinem beispiel welches ich hier gepostet hatte.

was soll daran fair, unfair, gerecht oder ungerecht sein?!
schon alleine die Fragestellung ist völlig naiv-infantil.

in freien Gesellschaften hat jedes Wirtschaftssubjekt, jede Körperschaft und jedes Individuum das freie Recht sich zu kontrahieren, also mit anderen Wirschaftssubjekten Verträge zu schließen, oder auch es einfach bleiben zu lassen ... je nachdem wo und wie es sich besser aufgehoben sieht.

wieviel fairer und gerechter soll es denn noch sein??!

ich mag eigentlich keine fullquotes, aber hier mache ich es weil es einfacher ist.


mir ist es glaube ich klar, gemeint ist der threadtitle. mich irritierte nur, der verlauf und das fullquote. eine zeile weniger, und es haette vielleicht einfacher sein koennen.


beispiel

[...] die verknuepfung von fair mit 'gerecht' oder 'ungerecht' habe ich ja auch hergestellt in meinem beispiel welches ich hier gepostet hatte.

nun denn, du (respektive sie) beziehst dich auf einen vertrag generell. da stimme ich zu. die ausgangssituation, um meine wertung von fair deutlich zu machen bezog sich aber auf vertrag\plattenvertrag\teilaspekt des plattenvertrages.

man koennte nun erkennen, dass wenn man nicht alle aspekte erfasst hat und der reflex zum verallgemeinern die oberhand bekommt, es sich am ende vielleicht auszahlt, vor dem posten das gelesene zu reflektieren.


danke.

Lacrimosa1791

 

[Problemmanager]

was soll daran fair, unfair, gerecht oder ungerecht sein?!
schon alleine die Fragestellung ist völlig naiv-infantil.

in freien Gesellschaften hat jedes Wirtschaftssubjekt, jede Körperschaft und jedes Individuum das freie Recht sich zu kontrahieren, also mit anderen Wirschaftssubjekten Verträge zu schließen, oder auch es einfach bleiben zu lassen ... je nachdem wo und wie es sich besser aufgehoben sieht.

wieviel fairer und gerechter soll es denn noch sein??!

Soso - das hieße im Umkehrschluss, dass Kontrahierungszwang ungerecht wäre?​

 

[sportsgeist]

Soso - das hieße im Umkehrschluss, dass Kontrahierungszwang ungerecht wäre?

nicht notwendigerweise ist jedes Axiom sowohl hinreichend als auch notwendig.
aber im Prinzip stimmt es ...

 

[Problemmanager]

nicht notwendigerweise ist jedes Axiom sowohl hinreichend als auch notwendig.
aber im Prinzip stimmt es ...

Also findest Du es gerecht, wenn eine Bank einem Bürger, der eine schlechte Schufa hat, Sozialhilfeempfänger ist oder obdachlos ist, die Errichtung eines Kontos verweigert?

 

[sportsgeist]

Also findest Du es gerecht, wenn eine Bank einem Bürger, der eine schlechte Schufa hat, Sozialhilfeempfänger ist oder obdachlos ist, die Errichtung eines Kontos verweigert?

gehört denn das nicht zur Vertragsfreiheit?
das Recht einen Vertrag zu schließen und/oder abzulehen haben doch in der Regel beide Seiten ... oder etwa nicht?!

es ist zwar inzwischen üblich, dass der Staat versucht seine sozialen Aufgaben immer mehr auf private Unternehmen und private Körperschaften auszulagern, ob er sich damit gesamtwirtschaftlich einen Gefallen tut, wird man sehen.

Vermieter werden ja auch durch allerlei Eingriffe in die Vertragsfreiheit zum Sozialhilfebüddel des Staates erklärt, mit der schlichten Konsequenz, dass es außer großen Vermiethaien immer weniger Vermieter gibt und schlicht vermietungsangebotener Wohnraum fehlt. Wer die Vertragsfreiheit so einseitig beschneidet, muss sich dann auch nicht wundern.

 

[Söldner]

Also Ungerecht ist das Gegenteil von Fair

Ungerecht ist das Gegenteil von gerecht. Das Gegenteil von fair ist unfair. Es gibt unfaire Fouls aber keine ungerechten Fouls. Eine Schwalbe ist unfair aber nicht ungerecht.

 

[Söldner]

Also ist jede Art von Wette ungerecht, obwohl alle beteiligten gerne spielen wollen und ihre Gewinnwahrscheinlichkeiten kennen?

Nicht die Wette, nur das Ergebnis.

Ist es gerecht, wenn die bessere Mannschaft gewinnt, die dadurch besser ist, weil sie das Glück haben, die besseren Spieler zu haben?

Nein. "Der Stärkere kriegt alles" ist fair aber nicht gerecht. Wobei es ein Unterschied ist, ob man die besseren Spieler hat, oder nur besser spielt.

 

[Lacrimosa1791]

[...] Eine Schwalbe ist unfair aber nicht ungerecht.

sie ist unfair, wenn die ganz dicht an meinem kopf vorbeifliegt.
als ungerecht empfinde ich, wenn sie mir auf den kopf 'aa' macht.


klingt lustig, aber man kann auch darueber nachden und vermag dann die beiden zu unterscheiden.

 

[KOHKAHYCUMEST]

Willst du also Erfolg haben, sei einfach ökonomisch Nützlich für Andere.
Punkt.
je Nützlicher, desto mehr Erfolg.

Das ist der Unterschied zwischen unfair und ungerecht.

Wer unfäir handelt, also in jeder Hinsicht regelwidrig, ist nicht nützlich für andere, er ist einfach nur ein A_loch.
Der gesamtgesellschaftliche, gemeinwohlorientierter Nutzen für solche Subjekte ist vollkommen unbrauchbar.

Wer aber im Gegensatz dazu nützlich für andere ist, aber sich damit auch Vorteile für sich selbst verschafft,
leistet immerhin einen Dienst am Gemeinwohl.
Das bringt die Gemeinschaft voran.

Also:
Regelloses einbuchen von Vorteilen, ohne jede Spielregeln, alles erlaubt, auch rohe Gewalt, Bomben, Mord und Totschlag, unfäir, nur der Vorteil zählt............
.............. führt direkt in den Abgrund.

 

[sportsgeist]

Das ist der Unterschied zwischen unfair und ungerecht.

Wer unfäir handelt, also in jeder Hinsicht regelwidrig, ist nicht nützlich für andere, er ist einfach nur ein A_loch.
Der gesamtgesellschaftliche, gemeinwohlorientierter Nutzen für solche Subjekte ist vollkommen unbrauchbar.

Wer aber im Gegensatz dazu nützlich für andere ist, aber sich damit auch Vorteile für sich selbst verschafft,
leistet immerhin einen Dienst am Gemeinwohl.
Das bringt die Gemeinschaft voran.

Also:
Regelloses einbuchen von Vorteilen, ohne jede Spielregeln, alles erlaubt, auch rohe Gewalt, Bomben, Mord und Totschlag, unfäir, nur der Vorteil zählt............
.............. führt direkt in den Abgrund.

Du hast jetzt wunderbar den Unterschied zwischen Liberalismus und Anarchie erklärt.

 

[Starfix]

Ungerecht ist das Gegenteil von gerecht. Das Gegenteil von fair ist unfair. Es gibt unfaire Fouls aber keine ungerechten Fouls. Eine Schwalbe ist unfair aber nicht ungerecht.

OK Du hast Recht. Aber die Bedutungen sind nahe zu Identisch.