Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Pommes]

die gewinne richten sich nach angebot und nachfrage

Genau und damit das Angebot nicht die Nachfrage übersteigt, zieht man das Geld mit Zinsen aus dem Markt, nur so läßt sich der Gewinn sichern.
Die Zinsen erzwingen aber Wachstum, folglich entstehen immer mehr große Gesellschaften die die kleinen Unternehmen aus dem Markt drängen, am Ende bleibt ein Monopolist übrig der dann den Preis bestimmt.

Würde man das Geldsystem dahingehend ändern das das liquide Geld mit einer Gebühr belastet wird, ändert sich die Marktsituation sofort, das durch die Gebühr unter Angebotsdruck stehende Geld würde im Markt genau die Lücken ausfüllen in denen noch Gewinne gemacht werden.

 

[Zoelynn]

Genau und damit das Angebot nicht die Nachfrage übersteigt, zieht man das Geld mit Zinsen aus dem Markt, nur so läßt sich der Gewinn sichern.
Die Zinsen erzwingen aber Wachstum, folglich entstehen immer mehr große Gesellschaften die die kleinen Unternehmen aus dem Markt drängen, am Ende bleibt ein Monopolist übrig der dann den Preis bestimmt.

Würde man das Geldsystem dahingehend ändern das das liquide Geld mit einer Gebühr belastet wird, ändert sich die Marktsituation sofort, das durch die Gebühr unter Angebotsdruck stehende Geld würde im Markt genau die Lücken ausfüllen in denen noch Gewinne gemacht werden.

normalerweise produziert man ein modell so lange die nachfrage anhält und steckt den gewinn in die entwicklung neuer modelle und das wiederholt sich solang der verkauf anhält.
ei9n teil des gewinn steicht der unternehmer ein wo von er lebt,der rest wird angelegt.
wenn ein unternehmen geld aufnimmt geschied das auf eigenes risiko,entweder es vergrößert sich oder geht pleite.
wenns sich vergrößert tritt das ein was du oben schreibst,es expandiert oder wenns sich verkalkuliert oder kein absatzt mehr findet gehts pleite.
wenn dann wirklich ein monopolist überbleibt ,kommts auf die brance an ob da net einer billiger raus kommt.
das is jetzt die realität

 

[Eisbär]

Nochmal in zwei Sätzen:

Unter freien Wettbewerbsbedingungen sind alle Unternehmer-Einkünfte Arbeitsertrag.
Unter beschränkten Wettbewerbsbedingungen sind ein Teil der der Einkünfte leistungsloser Gewinn, der zulasten anderer Marktteilnehmer geht.

Die Mrd-Gewinne von Theo & Karl Albrecht wären in einer echten Marktwirtschaft, mit wirklich freiem Wettbewerb nicht möglich, da die Konkurrenz vor Ort finanziell mithalten kann.

Warum z.B. sollte sich ein Aldi-Manager unterordnen, wenn er die Mittel hat, seine eigene Filiale zu gründen und damit sein eigener Herr ist? Das gilt für praktisch alle Konzerne & Global-Player. Die können Struktur & Marktanteile nur durch das hortbare Geld halten.

 

[Sebastian Hauk]

Nochmal in zwei Sätzen:

Unter freien Wettbewerbsbedingungen sind alle Unternehmer-Einkünfte Arbeitsertrag.
Unter beschränkten Wettbewerbsbedingungen sind ein Teil der der Einkünfte leistungsloser Gewinn, der zulasten anderer Marktteilnehmer geht.

Die Mrd-Gewinne von Theo & Karl Albrecht wären in einer echten Marktwirtschaft, mit wirklich freiem Wettbewerb nicht möglich, da die Konkurrenz vor Ort finanziell mithalten kann.

Warum z.B. sollte sich ein Aldi-Manager unterordnen, wenn er die Mittel hat, seine eigene Filiale zu gründen und damit sein eigener Herr ist? Das gilt für praktisch alle Konzerne & Global-Player. Die können Struktur & Marktanteile nur durch das hortbare Geld halten.

Vor allem durch Marktmacht. Aus dem Grund wurden ja auch EDEKA und REWE gegründet. Sie können billiger einkaufen. Und sparen Geld in der Verwaltung. Aldi und Lidl durch ein geringes Sortiment. Amazon durch Online-Handel und Marktmacht. Wobei Amazon den Supermarkt der Zukunft eröffnet hat.

 

[Eisbär]

Vor allem durch Marktmacht. Aus dem Grund wurden ja auch EDEKA und REWE gegründet. Sie können billiger einkaufen. Und sparen Geld in der Verwaltung. Aldi und Lidl durch ein geringes Sortiment. Amazon durch Online-Handel und Marktmacht. Wobei Amazon den Supermarkt der Zukunft eröffnet hat.

Wir reden von vergiftetem Boden und Du stellst fest das die Bäume seltsam aussehen. Top!

 

[Pommes]

normalerweise produziert man ein modell so lange die nachfrage anhält und steckt den gewinn in die entwicklung neuer modelle und das wiederholt sich solang der verkauf anhält.

Nee das ist nicht richtig.
Die Entwicklung fällt unter Kosten.
Alle Kosten die das Produkt verursacht, zahlt der Kunde sowieso, auch bei der Konkurrenz.
Der Gewinn ist exakt der Teil des Erlös den das Produkt am Markt abwirft, der über die Kosten inklusive Arbeit hinaus geht.
Der Gewinn ist ausschließlich der Marktsituation zuzuschreiben und die Marktsituation wird von den Banken gesteuert, die sind nämlich an den Konzernen beteiligt.
Stell dir nur mal vor die Banken würden das Geld in null Zins Krediten in den Markt bringen, viele kleine innovative Firmen die heute nicht wissen wie sie an Geld kommen würden sofort für Konkurrenz sorgen und den Gewinn der Konzerne reduzieren.

ei9n teil des gewinn steicht der unternehmer ein wo von er lebt,der rest wird angelegt.
wenn ein unternehmen geld aufnimmt geschied das auf eigenes risiko,entweder es vergrößert sich oder geht pleite.
wenns sich vergrößert tritt das ein was du oben schreibst,es expandiert oder wenns sich verkalkuliert oder kein absatzt mehr findet gehts pleite.
wenn dann wirklich ein monopolist überbleibt ,kommts auf die brance an ob da net einer billiger raus kommt.
das is jetzt die realität

Ne,nee, also die AG's müssen die Aktionäre bedienen und der Mittelstand zahlt die Zinsen und in beidem ist der Wachstumszwang das Problem.
Die Geldgeber verzichten nicht kostenlos auf ihre Liquidität und deshalb muß permanent am echten Bedarf vorbei produziert werden.
Wenn keine Gewinne mehr drin sind streikt das Geld und das ist der Haken, und hier hilft nur das Geld mit Gebühren zu belasten.

 

[Zoelynn]

Nee das ist nicht richtig.
Die Entwicklung fällt unter Kosten.
Alle Kosten die das Produkt verursacht, zahlt der Kunde sowieso, auch bei der Konkurrenz.
Der Gewinn ist exakt der Teil des Erlös den das Produkt am Markt abwirft, der über die Kosten inklusive Arbeit hinaus geht.
Der Gewinn ist ausschließlich der Marktsituation zuzuschreiben und die Marktsituation wird von den Banken gesteuert, die sind nämlich an den Konzernen beteiligt.
Stell dir nur mal vor die Banken würden das Geld in null Zins Krediten in den Markt bringen, viele kleine innovative Firmen die heute nicht wissen wie sie an Geld kommen würden sofort für Konkurrenz sorgen und den Gewinn der Konzerne reduzieren.





Ne,nee, also die AG's müssen die Aktionäre bedienen und der Mittelstand zahlt die Zinsen und in beidem ist der Wachstumszwang das Problem.
Die Geldgeber verzichten nicht kostenlos auf ihre Liquidität und deshalb muß permanent am echten Bedarf vorbei produziert werden.
Wenn keine Gewinne mehr drin sind streikt das Geld und das ist der Haken, und hier hilft nur das Geld mit Gebühren zu belasten.

ich hab nix anderes behauptet
ob das unter kosten fällt ist egal, es wird für das nächdte modell verwendet
am echten bedarf vorbei bringt halden der irgendwann abgeschrieben werden muß

 

[sportsgeist]

Warum z.B. sollte sich ein Aldi-Manager unterordnen, wenn er die Mittel hat, seine eigene Filiale zu gründen und damit sein eigener Herr ist? Das gilt für praktisch alle Konzerne & Global-Player. Die können Struktur & Marktanteile nur durch das hortbare Geld halten.

weil es bei nicht wirklich signifikant schlechterem Einkommen als 99,x% aller Selbständigen und Unternehmer in Deutschland, wesentlich mehr Sicherheit, Lebensqualität, Risikolosigkeit, Planbarkeit, Lebensplanungssicherheit und nicht zuletzt profanem Durchschlafen bei Nacht, bietet ...
... oder anders gesagt, als Manager bei ALDI machst du deinen Job, nimmst deine 100k im Jahr mit, hast um 5 Uhr Feierabend und danach kann dich die Welt mal kreuzweise an deinen 4 Buchstaben lecken

... so ein Leben bietet Selbstständigkeit bei denselben 100.ooo im Jahr eher selten

daher bevorzugen inzwischen 91% aller beschäftigten Erwerbsfähigen in Deutschland lieber abhängig beschäftigt zu sein, als selbständig.

oder anders gesagt: die sowieso schon mit anderen vergleichbaren Industriestaaten verglichene hundsmiserable Selbständigenquote von 11% in Deutschland, ist auf noch hundsmiserablere 9% heruntergefallen ...

oder ich kanns auch noch anders ausdrücken:
die Entscheidung, 100.ooo im Jahr als angestellter Manager bei ALDI zu verdienen, oder als vollhaftender Selbständiger im vollen Eigenrisiko, ist eine der leichtesten (und vielleicht auch rationalsten) Lebensentscheidungen der Welt ... zumindest in Deutschland

 

[sportsgeist]

die gewinne richten sich nach angebot und nachfrage

zu welch bahnbrechenden Erkenntnissen dieses Forum doch manchmal kommt ...

 

[sportsgeist]

Stell dir nur mal vor die Banken würden das Geld in null Zins Krediten in den Markt bringen, viele kleine innovative Firmen die heute nicht wissen wie sie an Geld kommen würden sofort für Konkurrenz sorgen und den Gewinn der Konzerne reduzieren.

der Zins spielt für die Investitionsentscheidung (investieren? ... ja/nein) kleiner (und auch großer) Unternehmen und Selbständiger so gut wie überhaupt gar keine Rolle (mehr, wenn er es denn schon jemals tat) ... aber das kann man dir sowieso erzählen bis der Arzt kommt, hilft eh nix

 

[sportsgeist]

Wobei Amazon den Supermarkt der Zukunft eröffnet hat.

... kommt aber sehr stark auf die Lieferwege und Liefermöglichkeiten an

 

[Pommes]

der Zins spielt für die Investitionsentscheidung (investieren? ... ja/nein) kleiner (und auch großer) Unternehmen und Selbständiger so gut wie überhaupt gar keine Rolle (mehr, wenn er es denn schon jemals tat) ... aber das kann man dir sowieso erzählen bis der Arzt kommt, hilft eh nix

Wenn du als Handwerker mal versucht hättest Kredite zu bekommen, wüßtest du Bescheid und würdest nicht so dämlich daher schwadronieren, aber das kennen wir ja hier nicht anders von dir.
Zinsen müssen erwirtschaftet werden, sprich eingepreist werden und da kannst du, je nach Produkt, Produktion und Standort ganz fix an die Gewinnschwelle kommen.

 

[sportsgeist]

Knappheiten entstehen, wenn die Nachfrage größer als das Angebot ist. Das ist die wichtigste Voraussetzung für jeden Kapitalgewinn.

Entweder man verknappt die Produktionsmittel, oder man lässt die Nachfrage „wachsen“, z.B. durch Export.

Knappheiten entstehen heutzutage eher durch ungenügendes Angebot.
und ungenügendes Angebot entsteht heutzutage vor allem durch längst über alle gesunden Grenzen hinausgewucherte Überregulierung ...

es gibt ganze Landstriche in Deutschland, da findest du kein einziges Taxi mehr, obwohl ausreichende Nachfrage vorhanden wäre. Ich kann dir ganze Regionen in Deutschland aufzählen, da rufst du nach 21 oder 22 Uhr den Taxiservice an, es kommt aber nie eines, obwohl dir am Telefon gesagt wird, wir sind in 30 Minuten da, in Wahrheit wartest du die ganze Nacht, vergeblich ... und die liegen bei weitem nicht nur im Osten, auch im Westen wimmelt es davon

frägt man die Taxifahrer in diesen Gegenden, erzählen sie dir, dass sie gerne abhängig beschäftigt Taxi fahren, gar kein Problem, und man durch Lohn und Trinkgeld gar kein schlechtes Einkommen generieren kann, ABER, und nun das Entscheidende!! ... auf gar keinen Fall wollen sie selber ein Taxiunternehmen gründen und/oder übernehmen oder selbständiger Taxifahrer sein, um zum Beispiel das Angebot zu vergrößern !!

... und warum ?!

... weil du heute als selbständiger Taxifahrer durch all die Auflagen, Gesetze, Verordnungen und Diktate von Staatswegen praktisch bei jedem gefahrenem Taxi-Kilometer als Selbständiger mit einem Bein im Gefängnis stehst, bei kaum besserem Jahreseinkommen, als als abhängig Beschäftigter ... und wer, der noch alle Latten am Zaun hat, will sich sowas schon geben ??!

und was hier im Beispiel für die Taxibranche ausgeführt ist, gilt für viele andere Branchen auch
zum Beispiel Handwerker oder andere Dienstleistungsbranchen

ganze Landstriche in Deutschland veröden auf der Angebotsseite
da will niemand mehr selbständig sein und irgendetwas unternehmen
Hauptgrund: dieser Staat kommt sofort dahergerannt und bedroht dich als Selbständiger per Verordnung und Gesetz sofort mit allem Möglichen !!
am Ende des Tages hast du als Selbständiger in Deutschland den ganzen Ärger und Stress an der Backe und trägst das ganze Risiko, und hast am Ende des Tages auch nicht (wesentlich) mehr, als deine Angestellten ... die schlafen nachts aber wenigstens halbwegs ruhend durch ...

... also, falls du geradeaus noch fehlerfrei bis 3 zählen kannst, warum um aller Himmels Willen solltest du dir das antun ??!!

... und so verknappt sich eben das Angebot in Deutschland immer mehr und mehr und mehr, aber von Nix kommt eben auch Nix

 

[sportsgeist]

Wenn du als Handwerker mal versucht hättest Kredite zu bekommen, wüßtest du Bescheid und

wahrscheinlich schon mehr Kredite aufgenommen, als du überhaupt an deinem Rechenschieber abzählen kannst.

und so gut wie in keinem dieser Kredite/Darlehen ging es je um die Frage nach dem Zins.
es ging um zig andere Fragen dabei ... Risiken, Sicherheiten, Businesspläne, Return of Investment, Tilgung, Wachstumsprognosen, Marktbetrachtungen etc. pp.

aber so gut wie nie, oder wenn dann ganz am hintersten Ende, ging es mal um den Zins ... was spielt der letztlich auch für eine Rolle ?! richtig ... so gut wie keine

... aber das kann man dir sowieso erzählen bis der Arzt kommt, hilft sowieso nix
es gibt eben Leute auf dieser Welt, die sind selbst kurz vor ihrer Rente/Pension/Ruhestand noch völlig lernresistent ...

 

[Sebastian Hauk]

... kommt aber sehr stark auf die Lieferwege und Liefermöglichkeiten an

Das auch. Nur gibt es in diesen Supermarkt keine Kassen mehr.

Ein  Besuch  im  Supermarkt der Zukunft
SEATTLE. In der US-Stadt Seattle hat der erste kassenlose Lebensmittel-Laden eröffnet. Volontärin Friederike Noske war dort einkaufen.
So muss sich wohl ein Ladendieb fühlen. Misstrauisch schaue ich mich um. Niemand beobachtet mich, niemand hält mich auf. Ich nehme die Tafel Schokolade und die Flasche Eistee und gehe einfach aus dem Laden raus – ohne an einer Kasse dafür zu bezahlen. Ich stehe mitten im Zentrum von Seattle

 

[sportsgeist]

Das auch. Nur gibt es in diesen Supermarkt keine Kassen mehr.

... selbstverständlich gibts bei Amazon Kassen

auch wenn sie anders aussieht, als es die Meisten von uns gewohnt sind

 

[sportsgeist]

Ein  Besuch  im  Supermarkt der Zukunft
SEATTLE. In der US-Stadt Seattle hat der erste kassenlose Lebensmittel-Laden eröffnet. Volontärin Friederike Noske war dort einkaufen.
So muss sich wohl ein Ladendieb fühlen. Misstrauisch schaue ich mich um. Niemand beobachtet mich, niemand hält mich auf. Ich nehme die Tafel Schokolade und die Flasche Eistee und gehe einfach aus dem Laden raus – ohne an einer Kasse dafür zu bezahlen. Ich stehe mitten im Zentrum von Seattle

... auch wenn diese "Kasse" in den USA über dein Smartphone oder andere Digitalmittel Guthaben von deinem Konto/Kontokorrent umbucht, ist es eine Kasse ...

... sie sieht halt nur anders aus
geschenkt bekommst du dennoch nix, wäre ja auch noch schöner

 

[Sebastian Hauk]

... auch wenn diese "Kasse" in den USA über dein Smartphone oder andere Digitalmittel Guthaben von deinem Konto/Kontokorrent umbucht, ist es eine Kasse ...

... sie sieht halt nur anders aus
geschenkt bekommst du dennoch nix, wäre ja auch noch schöner

Nur hat dieser Supermarkt weniger Personalkosten und die Kunden können schneller einkaufen.

 

[sportsgeist]

Nur hat dieser Supermarkt weniger Personalkosten und die Kunden können schneller einkaufen.

in den USA hat eigentlich so wirklich niemand weniger Personalkosten, da die allgemeine Produktivität doch deutlich geringer ist ...

... oder anders gesagt, für das was eine deutsche Kellnerin in einem deutschen Biergarten wegarbeitet, brauchst du in USA schon 3 Kellnerinnen, um die gleiche Menge Leute befriedigend bedienen zu können ... bei min. vergleichbaren Löhnen der einzelnen Kellnerinnen

gut, hat aber jetzt erstmal direkt nichts mit dem Thema zu tun, denn das Personal arbeitet in dem "automatisierten" Supermarkt dann eher auf "standby" ... also in Bereitschaft und im Hintergrund ... ist dann eine andere Art von Arbeit

 

[Zoelynn]

zu welch bahnbrechenden Erkenntnissen dieses Forum doch manchmal kommt ...

einfache wahrheit
die wird leider hier von einigen verklausuliert mit allerlei psydoökonomie