Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Söldner]

Ey Junge bist du blind??? :toben::toben::toben:
Einfach mal Griechenland gucken!
Bank geschlossen Knete weg, Wohnung geräumt, Kinder verkauft, keine Rente, keine Medikamente, nix zu fressen, Zwangsabgaben und hassenichjesehn.
Die Eliten quetschen das Volk aus bis der letzte Taler bezahlt ist.

Immer wenn du zur Sache nichts beizutragen hast, was deinen Standpunkt stützt, fängst du an zu moralisieren. Da bist du aber nicht der einzige.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Geld ist definiert als allgemein akzeptiertes Tauschmittel

schon falsch.

wenn Schwundgeld allgemein akzeptiert wird, ist es Geld.

Es gibt aber kein Schwundgeld, was als allgemein ALS GELD akzeptiert wird.

Es ging mir (und ja auch Tyr) darum aufzuzeigen, dass Geld auch bei hohem jährlichen Wertverlust (oder Schwund) allgemein akzeptiert ist.

Das stimmt nicht. Akzeptanz und Wohlwollen erfährt hohe Inflation nur bei Schuldnern, inbesondere dem Staat. Seine Macht sorgt für relative Ruhe um den Ärger wegen Inflation, solange es noch ertragbar ist.
Hier, so sieht die "allgemeine Akzeptanz" hoher Inflation aus:


Brasilien 2013
https://www.youtube.com/watch?v=A1DZ3PZrLOc

Argentinien 2012
https://www.youtube.com/watch?v=wd_Wgix4tk8

Philippinen 2008
https://www.youtube.com/watch?v=yJqfk8eltfw

Indien 2014
https://www.youtube.com/watch?v=8IhnsJxDj2Y

Pakistan 2013
https://www.youtube.com/watch?v=Bl1_LOjgqEY

Argentinien 2015
https://www.youtube.com/watch?v=yAMOntywDkg

Indien 2014
https://www.youtube.com/watch?v=cZSECpyg1j4

Malaysia 2008
https://www.youtube.com/watch?v=vJ-1RgwbE4w

Iran 2012
https://www.youtube.com/watch?v=CUiM8RO7XUY

USA 2016
https://www.youtube.com/watch?v=4lQDSMmAHno

Israel 2014
https://www.youtube.com/watch?v=WSS9ZhCYzsY

Venezuela 2014
https://www.youtube.com/watch?v=bVKItBCjOps

Südafrika 2008
https://www.youtube.com/watch?v=oezas6TXjBQ

Großbritannien 2008
https://www.youtube.com/watch?v=I3t8GHCycj8

...

...

Schatzbildung ist keine notwendige Funktion von Geld.

Es ist erst einmal eine Funktion des Geldes. Was Du für "notwendig" hältst, hat keinen Einfluss auf die Realitäten der Gesellschaft.

Warum schlägt Gesell dann ein Schwundgeld vor, wenn er der Meinung ist, das Schatzbildung eine unverzichtbare Funktion

Deine Tricksereien (absichtliches Missverstehen) nervt. Gesagt war, dass Gesell eingeschränkt Funktionen des Geldes anerkennt. Nicht gesagt war, welche.

Geld ist immer die konkrete Form des Geldes

Krass vorbeisegelt. Schneide Dir am besten den folgenden Merksatz aus und klebe ihn für alle wissenschaftlichen Bereich der Natur und Gesellschaft an den best-einsehbaren Platz Deiner Tapete:

Das Wesen eines Dinges ist nie seine Form. Wesen und Form sind zu unterscheiden.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Geld ist ein Tauschmittel.

Erkläre das nicht mir, erkläre das der gelöschter Account, die will es nicht glauben.

Das ist keine Frage der Glaubens, sondern der Definition. Du wirst in der modernen Wissenschaft keine Definition von Geld finden, welche es in der Grundbeschreibung auf ausschließliches Tauschmittel reduziert.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Solange wir Wachstum produzieren weil unser Geldsystem das braucht

Nachsatz trifft nicht zu.

 

[Starfix]

Geld ist ein Tauschmittel. Und alles was diese Funktion als Tauschmittel erfüllt ist Geld. Auch ganz ohne diese Schatzbildungsfunktion.

Es wird immer so gesehen, aber Geld hat neben anderen, nur die Funktion des Tauschmittels, richtig diffundiert ist eine ein Anspruch auf Wahren und Dienstleistungen der auf einen Datenträger Dokumentiert ist.

 

[Pommes]

Immer wenn du zur Sache nichts beizutragen hast, was deinen Standpunkt stützt, fängst du an zu moralisieren. Da bist du aber nicht der einzige.

Was heißt denn hier moralisieren, beim Griechen kannst du doch sehen was abgeht, da brauch ich gar nicht moralisieren.
Wenn ihr eure Augen nicht braucht um zu sehen, werdet ihr sie brauchen um zu weinen. Jean-Paul Sartre

 

[Pommes]

Nachsatz trifft nicht zu.

Natürlich trifft der Nachsatz zu, das Wachstum wird größtenteils durch den Zins verursacht.
Um den Zins muß die Wirtschaftsleistung wachsen, um diesen bedienen zu können.
Ohne Wirtschaftswachstum findet keine Neuverschuldung statt und dieses Schuldgeldsystem funktioniert nur durch Neuverschuldung.

 

[Söldner]

Es ist erst einmal eine Funktion des Geldes. Was Du für "notwendig" hältst, hat keinen Einfluss auf die Realitäten der Gesellschaft.

Notwendig um der Definition nach als Geld zu gelten.

Deine Tricksereien (absichtliches Missverstehen) nervt.

Schreibt einer, der statt Argumenten Youtube-Filmchen postet.

Krass vorbeisegelt. Schneide Dir am besten den folgenden Merksatz aus und klebe ihn für alle wissenschaftlichen Bereich der Natur und Gesellschaft an den best-einsehbaren Platz Deiner Tapete:

Du kannst mich gerne am Ärmel lecken. Geh doch mit Pommes spielen.

 

[Söldner]

Das ist keine Frage der Glaubens, sondern der Definition. Du wirst in der modernen Wissenschaft keine Definition von Geld finden, welche es in der Grundbeschreibung auf ausschließliches Tauschmittel reduziert.

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/1597/geld-v8.html

Die traditionelle, an den Geldfunktionen ansetzende Definition wählt die Tauschmittelfunktion als begriffsbestimmendes Merkmal.

Bitteschön. Wie wärs wenn du deine Aussage auch mal belegst, das in der modernen Wissenschaft ein allgemeines Tauschmittel dann kein Geld mehr ist, wenn es die sonstigen Funktionen nicht mehr erfüllt.

 

[Spökes]

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/1597/geld-v8.html

Die traditionelle, an den Geldfunktionen ansetzende Definition wählt die Tauschmittelfunktion als begriffsbestimmendes Merkmal.

Bitteschön. Wie wärs wenn du deine Aussage auch mal belegst, das in der modernen Wissenschaft ein allgemeines Tauschmittel dann kein Geld mehr ist, wenn es die sonstigen Funktionen nicht mehr erfüllt.

In deinem Link spricht doch kein Mensch über eine "Schatzfunktion" des Geldes. Wo mag sie diesen Terminus bloß wieder her haben?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Natürlich trifft der Nachsatz zu, das Wachstum wird größtenteils durch den Zins verursacht.

Das ist nur die autistisch gehämmerte Behauptung angeblichen Hintergrunds von Wachstum.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/1597/geld-v8.html

Die traditionelle, an den Geldfunktionen ansetzende Definition wählt die Tauschmittelfunktion als begriffsbestimmendes Merkmal.

Eine der Funktionen des Geldes wird - wegen nachvollziehbarer Gründe des historischen Ursprungs - zum begriffsbestimmenden Element. Und? Schlussfolgerst Du daraus etwa, dass es die anderen Funktionen, die im selben Satz durch die Pluralform Geldfunktionen schon als gesetzt definiert sind, nicht mehr gibt.
Während Du in Deinem ersten Versuch der Reduzierung der Funktionen des Geldes die Wikipedia-Definition verfälscht hast und aus
(Einstiegssatz) "Tausch- und Zahlungsmittel" nur noch "Tauschmittel" gemacht hast, lässt Du nun in zweiter Definitionsverfälschung des Gabler-Wirtschaftslexikons, den wichtigen und fast gleichlautenden Einstieg ganz weg.
Unseriöser gehts kaum noch.

 

[Sebastian Hauk]

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/1597/geld-v8.html

Die traditionelle, an den Geldfunktionen ansetzende Definition wählt die Tauschmittelfunktion als begriffsbestimmendes Merkmal.

Bitteschön. Wie wärs wenn du deine Aussage auch mal belegst, das in der modernen Wissenschaft ein allgemeines Tauschmittel dann kein Geld mehr ist, wenn es die sonstigen Funktionen nicht mehr erfüllt.

Bitcoins werden übrigens gerade aus dem Grund von einigen nicht als Geld angesehen, weil kaum jemand mit den Bicoins bezahlt. Bitcoins dienen eher als Spekulationsobjekt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Schreibt einer, der statt Argumenten Youtube-Filmchen postet.

Das ist eine bodenlose Frechheit. Erst forderst Du Nachweis allgemeiner Nichtakzeptanz hoher Inflation, und dann pöbelst Du gegen aktuelle und historische Beispiele.

Du kannst mich gerne am Ärmel lecken. Geh doch mit Pommes spielen.

Wer solche Sprüche macht, ist gewöhnlich am Ende seines "Lateins".

 

[Pommes]

Das ist nur die autistisch gehämmerte Behauptung angeblichen Hintergrunds von Wachstum.

Nö das ist Fakt!
Wenn du 10 Personen 100 Taler zu 10% für ein Jahr überläßt und alle ihre Zinsen erwirtschaften konnten, ist nachher einer blank.
Der Eine kann sich nur neu verschulden um deine Ansprüche zu bedienen.
Um diesen Teil der Neuverschuldung muß die Wirtschaft wachsen, sonst kann er nämlich nix kaufen. :dance:

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

In deinem Link spricht doch kein Mensch über eine "Schatzfunktion" des Geldes. Wo mag sie diesen Terminus bloß wieder her haben?

Doch, taucht da auf in den Funktionen. unter Grundfunktionen b)
Es wird nur zweifach anders bezeichnet, als
- Funktion der Wertaufbewahrung
- Wertaufbewahrungsfunktion

 

[Sebastian Hauk]

Nö das ist Fakt!
Wenn du 10 Personen 100 Taler zu 10% für ein Jahr überläßt und alle ihre Zinsen erwirtschaften konnten, ist nachher einer blank.
Der Eine kann sich nur neu verschulden um deine Ansprüche zu bedienen.
Um diesen Teil der Neuverschuldung muß die Wirtschaft wachsen, sonst kann er nämlich nix kaufen. :dance:

Nur bewirken so hohe Zinsen m.E. auch Inflation. Und auf dieses Art und Weise muss die Wirtschaft dann real nicht so stark wachsen. Nominal schon.

 

[Sebastian Hauk]

Die Ökonomen diskutieren übrigens schon das Freigeld bei einer niedrigen Umlaufsicherung. Ich halte davon übrigens nichts.

Die Tatsache, dass Zinsen von -2 bis -3% überhaupt als umsetzbar eingeschätzt werden, ist relativ neu. Bisher wurde diese Möglichkeit mit den damit verbundenen zahlreichen Problemen kaum diskutiert. Privatpersonen und Unternehmen können ja einfach Bargeld halten, statt negative Zinsen auf ihren Einlagen zu akzeptieren. Allein diese Option macht die Durchsetzung von negativen Zinsen schwierig.

http://www.godmode-trader.de/artikel/wenn-qe-gelddrucken-nicht-mehr-ausreicht,4290211

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Nö das ist Fakt!
Wenn du 10 Personen 100 Taler zu 10% für ein Jahr überläßt und alle ihre Zinsen erwirtschaften konnten, ist nachher einer blank.

Hör bloß auf, "Fakt" zu sagen, wenn Du Dich hier in Naiv-Theorien wälzt.

ich würde auch gerne Dein Beispiel sezieren, was aber voraussetzt, dass Du ökonomische Termina benutzt. Was verstehst Du unter "blank sein"? Entledigt aller Werte?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich warte, pommes ...