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Eisbaerin

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Da ist eine Diskussion doch schon sinnlos. Wenn es um Nationalsozialismus geht, gibt es schlicht und einfach kein "Vor- und Nachteile abwägen". Soll ernsthaft erwogen werden, über die Vorteile des Menschenvergasens zu diskutieren?

ist da nicht ein denkfehler drin :kopfkratz:

wenn man nazionalsozialismus grundsätzlich in verbindung mit gasmorden bringt. ?
müßte man dann nicht zwangsläufig repräsentative demokratie mit foltergefängnissen ausserhalb des eigenen landes in verbindung bringen ? siehe andere teichseite :(
 
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ist da nicht ein denkfehler drin :kopfkratz:

wenn man nazionalsozialismus grundsätzlich in verbindung mit gasmorden bringt. ?
müßte man dann nicht zwangsläufig repräsentative demokratie mit foltergefängnissen ausserhalb des eigenen landes in verbindung bringen ? siehe andere teichseite :(

Der Denkfahler liegt darin, sich vor der Beurteilung eines Problems die Argumentation des Gegners zu eigen zu machen und sich damit selbst vozubelasten.
Die Massenvernichtung von Privatpersonen ist in de Vergangneheit ein bliebtes Mittel der Repression und wird heute vom Terrorismus in kleiner Variante fortgesetzt.

Die Foltermethoden einer Diktatur resultieren aus eine Lage der Hilflösigkeit, den verdeckt arbeitenden Gegner in persona zu fassen zu kriegen.
Der National-Sozialismus enthält keine dezidierten Anweisungen zu
Folter und Mord.
Er beschreibt im Gegenteil die Grundsätze einer ideal und sozial ausgeglichenen Gesellschaft und ihre Sstärke zur Selbsverteidigung gegen äussere und innere Feinde.

Was heute immer übersehen wird:
Der Nationalsozialismus war eine Verhaltensanweisung an den ordentlichen und verantwortungsvollen Bürger - aber kein Verhaltenskodex der Führung.
 
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nachtstern

einzig wahrer
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Wie kommst du zu dieser Annahme? Meiner Meinung nach stimmt das nicht, in seinen Reden zum Beispiel hat er regelmäßig von einer "heißen Liebe" zum Deutschen Volk gesprochen, das ganze spiegelt sich in all seinen Handlungen und auch in dem ganzen Sozialsystem, welches er aufgebaut hat wider.

dann bring mal Belege dafür, das Hitler das "Sozialsystem" aufbaute....
und sich dabei nicht an den Ideen anderer labte.
 
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Uwe O. schrieb:
Das ist schon faszinierend, was Du da für einen Unsinn absonderst.

Klassenkampf abgeschafft durch was? Richtig, durch Unschädlichmachung des Gegeners und durch Abschaffung der Gewerkschaften.
Arbeitslosigkeit beseitigt durch was? Richtig, durch Aufrüstung, bezahlt durch übermäßige Staatsverschuldung.
Inflation beseitigt? Das ist mir jetzt neu.
Der Klassenkampf wurde durch mehrere Faktoren nahezu beseitigt.
Der entscheidende Faktor allerdings war nicht die Verfolgung und Unterdrückung von Gegnern des Nationalsozialismus, sondern die Erkenntnis zum Volksganzen zu gehören. Dazu wurden dann Organisationen wie Kraft durch Freude, Hitlerjugend usw. genutzt. Jeder wusste nun wo er steht, jeder hatte seinen Teil beizutragen und hat sich stolz zum Deutschen bekannt. Jeder wollte dazu gehören!

Ich habe mich lange damit beschäftigt, was denn genau Nationalsozialismus heißt und was das ist. Um das herauszufinden habe ich mich mit der Literatur beschäftigt, die die Nazis damals herausgebracht haben. Denn wer sollte es schließlich besser wissen was ein Nationalsozialist ist, als ein Nationalsoziaist .


Das ist aus dem Buch „Programm der NSDAP und seine Weltanschaulichen Gedanken“ aus dem Jahre 1935.

Regierung gegen das Volk, Parteien gegen Parteien, dabei die seltsamsten und unmöglichsten Bündnisse schließend, Parlamente gegen Regierungen, Arbeitnehmer gegen Arbeiter, Verbraucher gegen Erzeuger, Händler gegen Erzeuger und Verbraucher, Hausbesitzer gegen Mieter, Arbeiter gegen Bauern, Beamte gegen das Publikum, Arbeiterklasse gegen "Bourgeoisie!, Kirche gegen Staat, alle blindwütig auf den derzeitigen Gegner einschlagend, alle nur eines im Auge – ihr eigenes persönliches Interesse, ihre Machtstellung, ihren Eigennutz, die Interessen ihres Geldbeutels.

Keiner daran denkend, daß auch der andere sein Lebensrecht habe, nicht bedenkend, daß die rücksichtslose Verfolgung des Eigennutzes nur auf Kosten der anderen erreicht werden kann, kein Gedanke an das Wohlergehen des Volksgenossen, kein Blick auf die höheren Pflichten der Allgemeinheit gegenüber, kein Halten in dem atemlosen Jagen nach persönlicher Bereicherung. Ellenbogen dem Nebenmann in den Magen gestoßen, um vorwärts zu kommen, über Leichen schreiten, wenn es nur Nutzen verspricht – was Rücksicht nehmen? Das ist die moderne Wirtschaftsgesinnung.

….

Eine so fürchterlich tiefe Erschütterung des Gefüges eines Volkes ist nur möglich und erklärlich, wenn die geistigen Grundlagen der gesamten Gesellschaft zerrüttet oder falsch sind – und in der Tat sehen wir, daß Marxisten und Kapitalisten, Wirtschaftler und Leiter des öffentlichen Lebens ganz gleichheitlich der gleichen Weltanschauung huldigen, – dem Individualismus. Der persönliche Nutzen ist die einzige Triebfeder, der Vorteil für den engen Kreis der eigenen Klasse, Berufsvertretung ist das einzige Ziel.





Nun zum Punkt Arbeitslosigkeit.

Die Arbeitslosigkeit wurde KOMPLETT beseitigt, hauptsächlich durch einfache Arbeitsmaßnahmen, wie in der Landwirtschaft und im Straßenbau. Innerhalb von zwei Jahren konnte die Arbeitslosigkeit von 6 Millionen auf 2,5 Millionen gesenkt werden. Ab der Einführung des Reichsarbeitsdienstes gab es faktisch keine Arbeitslosigkeit mehr. Jedoch hatte keine einzige dieser Arbeitsmaßnahmen etwas mit Rüstung zu tun, also schon vor der großen Aufrüstung war die Arbeitslosigkeit beseitigt.

Und das das alles durch übermäßige Staatsverschuldung finanziert wurde ist auch Quatsch, der Nationalsozialistische Staat hat bis etwa 1938 zwölf Milliarden Reichsmark Schulden gemacht, 1945 waren bereits 4 Milliarden abbezahlt. Nicht zu vergleichen mit der heutigen Verschuldung europäischer Staaten.

Uwe O. schrieb:
Und dieses "Argument" willst Du diskutieren?

Kommt Dir nicht der Gedanke, dass das gelogen ist?

Baut sich eine Riesenluftwaffe auf und will keinen Kampf der Luft?
Greift mit Stukabombern an und will nicht gegen Frauen und Kinder kämpfen?

Vielleicht versuchst Du es mit Durchatmen und InDichGehen und fang dann noch mal neu an.
So wird das nichts; außer, dass Du Dich der Lächerlichkeit preis gibst.

Das hat an sich nichts mit meinem Argument zu tun, ich habe einen Auschnitt der Rede Hitlers zitiert und das was er gesagt hat anhand der Faktenlage untermauert.

Alleine schon die Tatsache, dass Adolf Hitler 9 Monate später den Bombenkrieg gegen England begonnen hat, als England gegen Deutschland sollte doch für sich sprechen.


Und auch, dass du hier Stukabomber erwähnst zeigt, dass du vom Militärhistorischen Standpunkt aus absolut keine Ahnung hast und Halbweisheiten verbreitest. Denn Stukabomber waren dafür gebaut im Sturzflug kleine Bombenladungen abzuwerfen und Punktgenau zu treffen. So konnten zum Beispiel Brücken in einer Stadt zerstört werden, ohne gleich die ganze Stadt verwüsten zu müssen.
Die Engländer zum Beispiel haben Bombenflugzeuge benutzt welche für Großflächenbombardements ausgelegt waren. Also haben sie gleich die ganze Stadt verwüstet und in Asche gelegt. Das erklärt auch die Anzahl der Toten während des Bombenkrieges.

Ein anderer interessanter Fakt ist, dass die Engländer Deutschland immer Nachts bombardiert haben. Die Deutschen dagegen griffen bei Tag an, um Kollateralschäden zu verhinden, da man Nachts nicht zielen kann.

Uwe O. schrieb:
Was Dein Link außer Acht lässt, ist die Tatsache, dass 1933 noch dias Zweite Rüstungsprogramm der Weimarer Republik galt, das überwiegend aus schwarzen Kassen am Staatshaushalt vorbei finanziert wurde.
Im Dezember 1933 fiel die Entscheidung für den Aufbau eines 300.000-Mann-Heeres.

Laut des Versailler Vertrages sollten alle Staaten abrüsten. Damit die Staaten allerdings gefahrlos abrüsten können, musste Deutschland den ersten Schritt machen.

Deutschland war im Jahr 1933 nahezu komplett abgerüstet, sie hatten lediglich ein verkümmertes Heer aus 100 Tausend Mann. Keine Marine und keine Luftwaffe. Nun war es laut dem Versailler Vertrag an der Zeit, dass die anderen Staaten auch abrüsten. Jedoch taten sie es nicht!

Sie haben stattdessen deutsche Gebiete besetzt, und alle Erzeugnisse dieser Gebiete in Anspruch genommen (Rheinlandbesetzung). Um sich dagegen zu wehren, und zu zeigen, dass sie das nicht länger mit sich machen lassen, war eine Aufrüstung zwingend notwendig.

Vor allem auch, wenn man sich die umliegenden Länder und deren Militär anschaut, wird deutlich das Deutschland nicht als Agressor aufgerüstet hat, sondern zur Verteidigung.
Wie oben erwähnt hatte Deutschland 1933 ein Heer von 100.000 Mann, Frankreich dagegen 755.000 Mann, Polen 295.000 Mann. Zudem hatte Deutschland keine Reservekräfte, da es laut dem Versailler Vertrag verboten gewesen ist. Frankreich hatte 1933 etwa 4 Millionen Reservisten. Also standen den 100.000 Deutschen etwa 4,5 Millionen Franzosen gegenüber.


fluffi schrieb:
Blutroterosen
was zeichnet dich als nazi aus bzw. deinen glauben als nazi aus?


Das hier bringt es ziemlich gut auf den Punkt:
Nun aus einem Buch von dem Reichspressechef Dr. Dietrich Otto: die Philosophischen Grundlagen des Nationalsozialismus (1934):


„Damit sind wir an einem entscheidenden Punkt unserer Betrachtung angelangt.
Dem individualistischen Denken liegt die als verständlicherweise hingenommene Voraussetzung zugrunde, dass der Mensch ein Einzelwesen sei. Diese Voraussetzung – so sehr sie auch in der allgemeinen Auffassung verwurzelt sein mag – ist falsch und beruht auf einem verhängnisvollen Denkfehler. Der Mensch tritt uns in der Welt entgegen nicht als Einzelwesen, sondern als Glied einer Gemeinschaft. Der Mensch ist in allen seinen Handlungen Kollektivwesen und kann überhaupt nur so gedacht werden. Der Mensch ist dadurch begrifflich bestimmt, dass er in Gemeinschaft mit anderen lebt; sein Leben verwirklicht sich nur in der Gemeinschaft. Gemeinschaft ist ein Begriff, dem die ganze Geschichte der Menschheit untersteht, ist die Form, in der das menschliche Leben von der Wiege bis zur Bahre verläuft, ohne die es nicht denkbar wäre.

Die tatsächlichen Gegebenheiten, die wir in der Welt finden, sind nicht einzelne Menschen, sondern Rassen, Völker, Nationen. Der Mensch als Individuum mag Forschungsobjekt der Naturwissenschaften sein. Erkenntnisobjekt der Geisteswissenschaften ist er nur als Glied einer Gemeinschaft, in der sein Leben wirklich wird und praktisch verläuft.“


Daraus wird klar, dass der wichtigste Grundsatz der Nationalsozialisten Gemeinnutz vor Eigennutz heißt. Und auf diesem Grundsatz ist die gesamte politische Ideologie aufgebaut.



„Erst im Dienst der Allgemeinheit, erst als dienendes Glied im Rahmen des Volksganzen, erwacht der einzelne zu höherem Leben, erst so wird er – jeder an seinem Platze – wahrhaftig eingegliedert in die höhere Ganzheit seines Volkes, erst so begriffen, gewinnt der echte Sozialismus = der Gemeinsinn, wahres Leben. Nur unter der Herrschaft dieses Grundgedankens wird der einzelne das Gefühl der Geborgenheit gewinnen und erkennen, daß nur unter dieser beherrschenden Idee aus der heutigen Raubwirtschaft eine reichgegliederte, organische Volkswirtschaft entstehen kann, zum Nutzen der Gesamtheit - und damit auch zum Nutzen jedes einzelnen.

Heute ist der einzelne eine hilflose Beute der verschiedenen um die Herrschaft ringenden Kräfte, seine Zusammenschlüsse nützen ihm nichts. Nirgends wird der wahre Feind, der Nutznießer und Ausbeuter klar und richtig erkannt.“

Aus dem Buch: Programm der NSDAP und seine Weltanschaulichen Gedanken aus dem Jahre 1935.

Das ist die Nationalsozialistische Idee und damit Identifiziere ich mich!
 

Cotti

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ist da nicht ein denkfehler drin :kopfkratz:

wenn man nazionalsozialismus grundsätzlich in verbindung mit gasmorden bringt. ?
müßte man dann nicht zwangsläufig repräsentative demokratie mit foltergefängnissen ausserhalb des eigenen landes in verbindung bringen ? siehe andere teichseite :(
Das kannst du doch ganz einfach selbst herausfinden. Frage einfach Leute: 1. Was fällt dir zum Thema "Gaskammern" ein? ; 2. Was fällt dir ein, zum Thema "exterritoriale Foltergefängnisse"? Halte vorsichtshalber die Definition von "exterritorial" bereit. :giggle:
 
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Letztlich geht es darum, dass man in diesem Land seine freie Meinung sagen darf, aber dann mit den Konsequenzen rechnen muss: man verliert seinen Arbeitsplatz, wird in Foren gesperrt ( ich selber war hier mal mehrere Monate gesperrt), Threads und Kommentare werden gelöscht. Lustig finde ich auch immer, dass wenn hier Leute eine unbequeme Meinung haben, sie sofort lächerlich gemacht werden und man nach Fehlern in ihrer Rechtschreibung sucht.....was soll dass???
Also: Meinung sagen , ja....aber nur die Meinung, die alle hören wollen: Trump ist doof, Putin ist böse, AFD und Pegida sind schlimme Rechte, Muslime bitte rein nach DE..am besten alle, dann kann man hier die nächsten 20 Jahre überspringen und sofort den Islam zur Staatsreligion machen!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

ist da nicht ein denkfehler drin :kopfkratz:

wenn man nazionalsozialismus grundsätzlich in verbindung mit gasmorden bringt. ?
müßte man dann nicht zwangsläufig repräsentative demokratie mit foltergefängnissen ausserhalb des eigenen landes in verbindung bringen ? siehe andere teichseite :(

Naja, repräsentative Demokratien gibt es ja so einige, mit verschiedenen Ausprägungen und unterschiedlichen Ergebnissen bei der Qualität der Achtung der Menschenrechte, des HDI... Schweden oder allgemein die Skandinavier sind ziemlich gut, die Amerikaner haben mittlerweile starke Defizite. Aber man kann eben erkennen, dass objektiv sehr viel Freiheit in diesen Systemen möglich ist.
Bei den Nationalsozialisten oder etwas breiter gefasst, den Faschisten, ist das Urteil hingegen eindeutig negativ, denn Erfolgsgeschichten gibt es historisch schlicht nicht.
 
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dann bring mal Belege dafür, das Hitler das "Sozialsystem" aufbaute....
und sich dabei nicht an den Ideen anderer labte.

Mal ein paar Kleinigkeiten:

Jedes frisch vermählte Paar hat einen Kredit geschenkt bekommen (ohne Zinsen).
Bei der Geburt des ersten Kindes wurden 25% der Schulden gestrichen, mit jedem weiteren Kind weitere 25%, bei 4 Kindern waren sie Schuldenfrei. Denn die Nationalsozialisten haben sich gesagt, dass jemand der 4 Kinder durch die Welt bringt schon genug Steuern im Laufe seines Lebens zahlen wird.

Es wurden mehrere Kreuzfahrtschiffe gebaut. Jeder Deutsche durfte einmal umsonst eine Kreuzfahr an die spanische Küste machen.

Bildung war komplett kostenlos, jeder konnte auf jede Schule gehen. Das war im damaligen Frankreich, England und Amerika völlig undenkbar. Auch gab es keine Studiengebühren.

Die Miete durfte nicht mehr als einen bestimmten Prozentsatz des Einkommens betragen.


Es gibt noch etliche weitere Dinge
 

nachtstern

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wie "Hitler "Deutsch" wurde ^^

http://www.sueddeutsche.de/kultur/adolf-hitler-der-gefuehlte-deutsche-1.801350
Mit allen Tricks: Vor 75 Jahren wurde Adolf Hitler eingebürgert, der letzte Akt einer langwierigen Posse, in der der "Deutscheste aller Deutschen" vorübergehend staatenlos war.

und später machte dieser gefühlte Deutsche aus allen Deutschen "staatenlose", in dem er das "Rustag" entsprechend änderte....

https://www.staatenlos.info/kolonie-3-reich-1933-1945/kolonie-3-reich-1933-1945.html
Die faschistische Gleichschaltungskolonie des III. Reiches von 1933 bis 1945



1933: inszenierter Reichstagsbrand – Machtergreifung von Adolf Hitler mit Ermächtigungsgesetz.

Einführung der Nazi – Gleichschaltung, Gleichschaltung der Länder mit Schaffung von Großbezirken/ Gauen, sprachliche Einführung der *deutschen Staatsangehörigkeit* und *deutsch*- sein.



Am 05.02.1934 erfolgt die gesetzliche Zwangsverordnung über die unmittelbare deutsche Staatsangehörigkeit als Kolonieangehörigkeit durch Adolf Hitler und seiner Reichsregierung. (StAG)

Das Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz (RoStAG) von 1913 wird vom StAG 1934 abgelöst.

Die Heimat- Staatsangehörigkeit im Deutschen Heimatreich wird durch die unmittelbare deutsche Kolonieangehörigkeit ersetzt. (R=StAG)



1934 Einführung Staatsgrundgesetz *Neues Staatsrecht* von Adolf Hitler als höchste Rechtsnorm für die Organisation, Verwaltung und die Rechtspflege für die neue Nazi- Kolonie Deutschland.



Das nationalsozialistische Staatsgrundgesetz *Neues Staatsrecht* für die Kolonie des 3. Reiches überlagert fortan die nicht aufgelöste, rechtsgültige Weimarer Reichsverfassung von 1919.



Das Zentrum von Europa - Deutschland wird damit ab 1934 selbst zur Kolonie:

Kolonieangehörigkeit als unmittelbare deutsche Staatsangehörigkeit = Entmachtung der Menschen als Kolonie- Personal mit der Glaubhaftmachung *deutsch* 1934
 
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Du identifizierst oder infizierst Dich mit dem Natioanal-Sozialismus?
Was sind denn Deine Lehren für die heutige Wirtschaft und den Parlamentarismus daraus?

Was nützt es Dir ein altes Gewehr zu haben, wo keine moderne Munition reinpasst?

Also was willst Du uns damit sagen:
Gemeinnutz geht vor Eigennutz reicht dafür nicht ganz.
 

nachtstern

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Mal ein paar Kleinigkeiten:

Jedes frisch vermählte Paar hat einen Kredit geschenkt bekommen (ohne Zinsen).
Bei der Geburt des ersten Kindes wurden 25% der Schulden gestrichen, mit jedem weiteren Kind weitere 25%, bei 4 Kindern waren sie Schuldenfrei. Denn die Nationalsozialisten haben sich gesagt, dass jemand der 4 Kinder durch die Welt bringt schon genug Steuern im Laufe seines Lebens zahlen wird.

Es wurden mehrere Kreuzfahrtschiffe gebaut. Jeder Deutsche durfte einmal umsonst eine Kreuzfahr an die spanische Küste machen.

Bildung war komplett kostenlos, jeder konnte auf jede Schule gehen. Das war im damaligen Frankreich, England und Amerika völlig undenkbar. Auch gab es keine Studiengebühren.

Die Miete durfte nicht mehr als einen bestimmten Prozentsatz des Einkommens betragen.


Es gibt noch etliche weitere Dinge

ich seh n Statement von dir, aber keine BELEGE
 
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ich seh n Statement von dir, aber keine BELEGE

Wozu brauchst Du BELEGE?
Willst Du ein Geschichtsbuch schreiben und suchst dafür einen nützlich-kostenlosen Zuträger?
Wenn der jetzt anfängt mit einer Litanei von Quellenangaben, können wir ja gleich eine Vorlesung besuchen.
 
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Du identifizierst oder infizierst Dich mit dem Natioanal-Sozialismus?
Was sind denn Deine Lehren für die heutige Wirtschaft und den Parlamentarismus daraus?

Was nützt es Dir ein altes Gewehr zu haben, wo keine moderne Munition reinpasst?

Also was willst Du uns damit sagen:
Gemeinnutz geht vor Eigennutz reicht dafür nicht ganz.

für mich klingt das, als würden wir aus unserem Glashaus kräftig mit Steinen schmeißen, das beworfen werden aber bei Nachteilsandrohung unterbinden wollen, eben WEIL wir im Glashaus hausen :)
 
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für mich klingt das, als würden wir aus unserem Glashaus kräftig mit Steinen schmeißen, das beworfen werden aber bei Nachteilsandrohung unterbinden wollen, eben WEIL wir im Glashaus hausen :)

Inzwischen gibt es Panzerglas (unzerbrechlich).
Es federt den Aufprall ab und schleudert das Geschoss zurück.
 

nachtstern

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Wird es dadurch wahrer oder willkommener?

wenn man etwas nachprüfen kann, besteht die Möglichkeit etwas zu widerlegen.

zum "deutschen Sozialsystem":

http://www.bpb.de/politik/grundfrag...ialkunde/138744/historischer-rueckblick?p=all
Die Einführung der ersten Sozialversicherungen durch Otto von Bismarck markierte die Entstehung des deutsche Sozialstaats. Die über hundertjährige Geschichte des Sozialstaates zeigt, dass das deutsche Sozialmodell von Kontinuität geprägt ist. Die Sozialversicherungen als institutioneller Kern des Bismarck-Modells sind von den politischen Regimewechseln weitgehend unberührt geblieben.

was im dritten Reich "sozial" war:

http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/der-reichsarbeitsdienst-rad/
Der Reichsarbeitsdienst (RAD)

"keine Leistung" = kein Fressen!

wie "sozial" ein Staat wirklich ist, sieht man am Umgang mit den Schwächsten:

http://www.zukunft-braucht-erinneru...scher-mord-der-nazis-an-behinderten-menschen/
„Aktion T4“ – Systematischer Mord der Nazis an behinderten Menschen
 

nachtstern

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sollte das stimmen, stimmt es aber doch mehr als nachdenklich, wenn man beispielsweise an Eva Hermann denkt :)

einiges stimmt, kann man nicht bestreiten, aber so "sozial" war der Gedanke bei der Auslegung des Sinnes "Sozial" keineswegs....
weder beim angesprochenen "Kredit" für Verheiratete noch bei den "Reisen für Arbeitnehmer", es ging darum die Leistungsfähigkeit des Einzelnen zu verbessern,
ein "zufriedener satter Sklave" arbeitet besser und lehnt sich auch nicht gegen seinen Herren auf ^^
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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