Europa, die Sklaven Griechenlands

[Daylight]

Wenn man davon ausgeht, dass es stimmt, was oft behauptet wird, dass die Griechen in großer Mehrheit sowohl den EURO behalten, als auch in der EU bleiben wollen, hat er eigentlich keine großen Optionen. Er kann den Staatsbankrott ausrufen, allerdings sind die anderen EU-Staaten dann wohl ein wenig stinkig, und nur mit deren Hilfe kann Griechenland wieder auf die Beine kommen.

Allerdings hat Merkel den letzten griech. Regierungschef, der das probiert hat, abgesägt. Volksabstimmungen scheut die EU, wie der Teufel das Weihwasser. Die Frage ist, ob angesichts der angespannten Lage, sie das nochmal machen wird.

Letzten Endes bleibt das Poker. Tsipras hat aus seiner Sicht gar keine andere Wahl, als diesen Vorschlag zu machen. Nimmt er das Angebot 'ohne' an, muss er liefern, auch gegen eine Mehrheit (??) im Volk, dass weiß er. Quid pro quo. Dann aber muss er auch damit rechnen, dass man ihn mit Eiern und Tomaten zuschmeißt, wenn er die Fliegertreppe in Athen herunter steigt.

Lehnt er aber heute ab, heißt das Grexit. Ob ihm dann weniger Eier und Tomaten entgegenfliegen würden?
Der Mann hat gar keine andere Wahl, der muss so vorgehen. Also soll Volkes-Mehrheit die Verantwortung für diese Entscheidung nehmen und später auch (daran) tragen.
Und ich traue ihm ebenso wie seinem Finanzkumpel Varoufakis durchaus zu, das von Anfang an genauso geplant zu haben. Zuvor so viel wie möglich rausholen..das wäre denen - faktisch betrachtet- ja soweit auch gelungen.

 

[Söldner]

Der Mann hat gar keine andere Wahl, der muss so vorgehen. Also soll Volkes-Mehrheit die Verantwortung für diese Entscheidung nehmen und später auch (daran) tragen.
Und ich traue ihm ebenso wie seinem Finanzkumpel Varoufakis durchaus zu, das von Anfang an genauso geplant zu haben. Zuvor so viel wie möglich rausholen..das wäre denen - faktisch betrachtet- ja soweit auch gelungen.

Und wenn die Griechen mit "nein" stimmen?

 

[Kaffeepause930]

Und wenn die Griechen mit "nein" stimmen?

Dann wird am 6.Juli der Geldhahn endgültig zugedreht. So einfach ist das! Dann sind die Griechen selber schuld an ihrem Unglück und haben wirklich ein ernstes Problem, wenn sie sich von ihrer radikal-renitenten Syriza weiter instrumentalisieren lassen. Dann gibt es Bürgerkrieg in Athen.)

 

[Sebastian Hauk]

Dann wird am 6.Juli der Geldhahn endgültig zugedreht. So einfach ist das! Dann sind die Griechen selber schuld an ihrem Unglück und haben wirklich ein ernstes Problem, wenn sie sich von ihrer radikal-renitenten Syriza weiter instrumentalisieren lassen. Dann gibt es Bürgerkrieg in Athen.)

Ich hoffe mal, dass die Griechen mit "Nein" stimmen werden. Nur so kann sich wirklich etwas in Griechenland verändern. Wobei auch in diesem Falle der Geldhahn nicht komplett zugedreht werden wird. Auch dann wird noch weiter Geld fließen, denn die vielen Rentner, Pensionäre und Beamten wollen ja ernährt werden.

 

[Kaffeepause930]

Ich hoffe mal, dass die Griechen mit "Nein" stimmen werden. Nur so kann sich wirklich etwas in Griechenland verändern. Wobei auch in diesem Falle der Geldhahn nicht komplett zugedreht werden wird. Auch dann wird noch weiter Geld fließen, denn die vielen Rentner, Pensionäre und Beamten wollen ja ernährt werden.

Ein "Nein" würde den GREXIT beschleunigen. Diese endlose Hängepartie hätte endlich ein Ende, und Griechenland die Chance gegenüber ihren direkten Nachbarn Türkei und Bulgarien konkurrenzfähig zu werden.

 

[Kaffeepause930]

Letzten Endes bleibt das Poker. Tsipras hat aus seiner Sicht gar keine andere Wahl, als diesen Vorschlag zu machen. Nimmt er das Angebot 'ohne' an, muss er liefern, auch gegen eine Mehrheit (??) im Volk, dass weiß er. Quid pro quo. Dann aber muss er auch damit rechnen, dass man ihn mit Eiern und Tomaten zuschmeißt, wenn er die Fliegertreppe in Athen herunter steigt.

Lehnt er aber heute ab, heißt das Grexit. Ob ihm dann weniger Eier und Tomaten entgegenfliegen würden?
Der Mann hat gar keine andere Wahl, der muss so vorgehen. Also soll Volkes-Mehrheit die Verantwortung für diese Entscheidung nehmen und später auch (daran) tragen.
Und ich traue ihm ebenso wie seinem Finanzkumpel Varoufakis durchaus zu, das von Anfang an genauso geplant zu haben. Zuvor so viel wie möglich rausholen..das wäre denen - faktisch betrachtet- ja soweit auch gelungen.

Ich finde, Deutschland sollte auch die Kosten für das Referendum übernehmen. Deutschland hat schon immer mehr direkte Demokratie befürwortet, gerade weil wir uns den Griechen moralisch so verbunden fühlen und sie uns die Demokratie geschenkt haben. Wenn Tsipras also per Scherbengericht unbedingt abstimmen lassen will, dann sollten wir das unterstützen. Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß die Griechen seinen klugen Ideen nicht mehr folgen wollen und sagen: "Wir wollen aber weiter Party feiern und die Rechnung nach Deutschland schicken, auch wegen des Krieges und so.")

 

[Sebastian Hauk]

Ich finde, Deutschland sollte auch die Kosten für das Referendum übernehmen.

Und auf alle Zettel schreiben: Bitte stimmen sie mit "Nein" ab.

 

[Daylight]

Ein "Nein" würde den GREXIT beschleunigen. Diese endlose Hängepartie hätte endlich ein Ende, und Griechenland die Chance gegenüber ihren direkten Nachbarn Türkei und Bulgarien konkurrenzfähig zu werden.

Mit was "konkurrenzfähig" werden? Mit welchen Produkten? Einzig konkurrenzfähig sind die griechische Pharmaindustrie, die Reedereien und Werften und der Tourismus. Dennoch besteht seit vielen Jahren, spätestens seit 2008 ein beständiges Außenhandelsdefizit, das sich nicht mit dem Wechsel der Währung heilen lassen wird. Griechenland brauch ausländische Investoren, die aber nicht kommen werden, solange übermäßige Korruption und eine übersteigerte Bürokratie bestehen.

http://www.wiwo.de/politik/europa/e...chen/6280906.html?slp=false&p=2&a=false#image

 

[nachtstern]

Ich finde, Deutschland sollte auch die Kosten für das Referendum übernehmen. Deutschland hat schon immer mehr direkte Demokratie befürwortet, gerade weil wir uns den Griechen moralisch so verbunden fühlen und sie uns die Demokratie geschenkt haben. Wenn Tsipras also per Scherbengericht unbedingt abstimmen lassen will, dann sollten wir das unterstützen. Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß die Griechen seinen klugen Ideen nicht mehr folgen wollen und sagen: "Wir wollen aber weiter Party feiern und die Rechnung nach Deutschland schicken, auch wegen des Krieges und so.")

du hast manchmal aber echt n schrägen Sinn für Humor ^^

 

[Daylight]

Und wenn die Griechen mit "nein" stimmen?

Dann müssen und können Sie dem Tsipras auch nicht an den Zwirn gehen. Er bleibt so oder so außen vor, Verantwortung an den Souverän deligiert. Nach den aktuellsten Umfragen sieht es aber nicht nach einem solchen "Nein" aus. Die Mehrheit der Griechen fürchtet den Grexit offenbar mehr, als europäische Sparpolitik.

 

[werner100]

Mit was "konkurrenzfähig" werden? Mit welchen Produkten? Einzig konkurrenzfähig sind die griechische Pharmaindustrie, die Reedereien und Werften und der Tourismus. Dennoch besteht seit vielen Jahren, spätestens seit 2008 ein beständiges Außenhandelsdefizit, das sich nicht mit dem Wechsel der Währung heilen lassen wird. Griechenland brauch ausländische Investoren, die aber nicht kommen werden, solange übermäßige Korruption und eine übersteigerte Bürokratie bestehen.

http://www.wiwo.de/politik/europa/e...chen/6280906.html?slp=false&p=2&a=false#image

Darum wäre es ja auch so wichtig gewesen, vor dem Eintritt in die EU eine Gesamtwirtschaftliche Prüfung des Griechischen Verwaltungsapparats und der bürgerlichen Einkommneslage zu machen.

 

[Daylight]

Darum wäre es ja auch so wichtig gewesen, vor dem Eintritt in die EU eine Gesamtwirtschaftliche Prüfung des Griechischen Verwaltungsapparats und der bürgerlichen Einkommneslage zu machen.

Ja, sicher, aber das wurde ja verdaddelt. Was nutzt es heute, sich darüber zu grämen. Das Rad dreht ja keiner mehr zurück. Und die Leute jetzt hängen zu lassen, würde indirekt doch nur bedeuten, ehemalige eigene Fehler nicht selbst korrigieren zu helfen. Darüberhinaus weiß keine Sau wirklich einzuschätzen, was aus dem Schiff "Europa" wird, wenn ein Grexit zugelassen würde..
Deutschland ist seit Einführung der gemeinsamen Währung zum größten Nutznießer geworden. Das scheinen allzu viele Leute bis heute noch immer nicht einmal wahr genommen zu haben. Mal abgesehen von Frieden in Europa..

 

[Sebastian Hauk]

Ja, sicher, aber das wurde ja verdaddelt. Was nutzt es heute, sich darüber zu grämen. Das Rad dreht ja keiner mehr zurück. Und die Leute jetzt hängen zu lassen, würde indirekt doch nur bedeuten, ehemalige eigene Fehler nicht selbst korrigieren zu helfen. Darüberhinaus weiß keine Sau wirklich einzuschätzen, was aus dem Schiff "Europa" wird, wenn ein Grexit zugelassen würde..

Dann wissen alle, dass der Euro kein Gefängnis darstellt. Wobei nur 19 EU-Staaten den Euro haben. 9 Mitgliedsstaaten haben den Euro nicht und das geht auch.

 

[Daylight]

Dann wissen alle, dass der Euro kein Gefängnis darstellt. Wobei nur 19 EU-Staaten den Euro haben. 9 Mitgliedsstaaten haben den Euro nicht und das geht auch.

dass aber ein jahrelanges Mitglied der gemeinsamen Währung ausgeschlossen würde, geschähe zum ersten, vielleicht auch zum einzigem Mal, denn die politische Dimension darin kann die Währung für alle platzen lassen. Und über die Folgen eines solchen Szenarios wage ich gar nicht, spekulieren zu müssen.

 

[Sebastian Hauk]

dass aber ein jahrelanges Mitglied der gemeinsamen Währung ausgeschlossen würde, geschähe zum ersten, vielleicht auch zum einzigem Mal, denn die politische Dimension darin kann die Währung für alle platzen lassen.

Die Griechen stimmen über den Austritt aus dem Euro ab. Und die Engländer stimmen bald über den Austritt aus der EU ab. Das sollte doch erlaubt sein. Das ist doch kein Gefängnis hier.

 

[werner100]

Ja, sicher, aber das wurde ja verdaddelt. Was nutzt es heute, sich darüber zu grämen. Das Rad dreht ja keiner mehr zurück. Und die Leute jetzt hängen zu lassen, würde indirekt doch nur bedeuten, ehemalige eigene Fehler nicht selbst korrigieren zu helfen. Darüberhinaus weiß keine Sau wirklich einzuschätzen, was aus dem Schiff "Europa" wird, wenn ein Grexit zugelassen würde..
Deutschland ist seit Einführung der gemeinsamen Währung zum größten Nutznießer geworden. Das scheinen allzu viele Leute bis heute noch immer nicht einmal wahr genommen zu haben. Mal abgesehen von Frieden in Europa..

Es geht hier nicht ums Grämen -sondern darum, den Arsch in der Hose zu haben, die logischen Konsequenzen aus gemachten Fehlern zu ziehen und ein Missgeschick durch einen 2-en besser überlegten Anlauf auf den richtigen Weg zu bringen.
Der GRexit ist reine Panikmache und bedeutet lediglich, das die Wirtschaftliche Eingliederung Griechenlands erst nach einer Korrektur der Griechischen Infrastruktur in Wirtschaft und Verwaltung neu erfolgen soll.
Dass dabei Versorgungsengpässe entstehen ist nicht neu und wird mit Sicherheit durch Kurzzeitige der Situation angepassten Finanz -Sach und Kompetenzhilfen gemildert werden können.
Wo ein Wille ist ist auch ein Zweckgebundener Klein-Kredit.

 

[werner100]

Es geht hier nicht ums Grämen -sondern darum, den Arsch in der Hose zu haben, die logischen Konsequenzen aus gemachten Fehlern zu ziehen und ein Missgeschick durch einen 2-en, besser überlegten Anlauf auf den richtigen Weg zu bringen.
Der GRexit ist reine Panikmache und bedeutet lediglich, das die Wirtschaftliche Eingliederung Griechenlands erst nach einer Korrektur der Griechischen Infrastruktur in Wirtschaft und Verwaltung neu erfolgen soll.
Dass dabei Versorgungsengpässe entstehen, ist nicht neu und wird mit Sicherheit durch Kurzzeitige der Situation angepassten Finanz -Sach- und Kompetenzhilfen gemildert werden können.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Zweckgebundener Klein-Kredit.

 

[Daylight]

Die Griechen stimmen über den Austritt aus dem Euro ab. Und die Engländer stimmen bald über den Austritt aus der EU ab. Das sollte doch erlaubt sein. Das ist doch kein Gefängnis hier.

Das "Gefängnis" kommt ja auch von Dir. Ich sehe auch kein solches. Wer raus will, soll gehen. Wer rein will, soll es beantragen. Punkt. Kategorien wie "Gefängnis" gibbet nicht. Aber ein indirekter Rauswurf hätte ganz andere politische Folgen, als ein freiwilliger Abgang durch ein Referendum. Wer das nicht sieht, hat von Politik und Solidarität noch nicht allzu viel verstanden.

 

[Sebastian Hauk]

Die Volksabstimmung produziert unsinnige Kommentare:

Sie haben die Tür für weitere Verhandlungen zugeschlagen“, sagte Dijsselbloem. Man werde am heutigen Samstag über die Konsequenzen sprechen - die Tür stehe aber noch immer offen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/so...zum-treffen-von-eu-ezb-und-iwf-a-1040893.html

Die Tür ist zu, nein sie steht offen.

 

[Sebastian Hauk]

Wir sollten Autoritarismus und harscher Austerität mit Demokratie begegnen, ruhig und entschlossen.

Tsipras ist vermutlich der Ansicht, dass die Probleme von Griechenland Erfindungen sind. Die anderen EU-Staaten haben halt einfach erfunden, dass es zu viele Rentner, Pensionäre und Beamte gibt. Und der IWF hat sich zusätzlich ausgedacht, dass der Staat zu wenig Steuern einnimmt. Und nach der Abstimmung mit "Nein" zerplatzen diese Erfindungen.

http://www.focus.de/finanzen/news/s...echen-gegen-eine-einigung-auf_id_4779648.html

Das ist nicht richtig. Im Gegenteil.