Ein perfider Plan

[Pommes]

Du siehst das zu kompliziert. Der Mensch muss weitergehen, sonst vernichtet er sich selbst. Die Expansion ins All ist unausweichlich um weiter Frieden und Wohlstand zu erhalten. Die Globalisierung würde sonst nur den Planeten weiter ausbeuten. Die Entwicklung ist nicht mehr aufzuhalten und ich begrüße das.

wv

Er vernichtet sich ja bereits selbst, nämlich indem er an Technologien hängen bleibt die längst überholt sind und das ist deshalb so weil alles Neue die Einnahmen gewisser Hauptaktionäre drücken würde.

 

[Pommes]

Du siehst das zu kompliziert. Der Mensch muss weitergehen, sonst vernichtet er sich selbst. Die Expansion ins All ist unausweichlich um weiter Frieden und Wohlstand zu erhalten. Die Globalisierung würde sonst nur den Planeten weiter ausbeuten. Die Entwicklung ist nicht mehr aufzuhalten und ich begrüße das.

wv

Er vernichtet sich ja bereits selbst, nämlich indem er an Technologien hängen bleibt die längst überholt sind und das ist deshalb so weil alles Neue die Einnahmen gewisser Hauptaktionäre drücken würde.

 

[Zoelynn]

Es geht nich darum mehr zu produzieren, es geht darum mehr Qualität zu produzieren und in neue Technologien zu investieren, das macht heute keiner weil da keine mega Gewinne dran hängen.
Solange mit Geld, Geld verdient wird, kommen wir nicht weiter, heute werden nur 2% aller Kapitalbewegungen dem Warentausch zugeschrieben, der Rest ist eh schon Spekulation.
Die kapitalistische Produktionsweise bringt nur noch Massenmüll von der Stange, gefertigt wird nur noch in Entwicklungsländern und das kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein.

wieso sollte einer in bessere Qualität setzen und neue Technologie, bloß weil Geld besteuert wird..
der warentausch ist gesättigt,wenn du mehr produzierst geht das auf halde, egal welche Qualität.
der markt braucht nicht mehr Geld und wenn du Geld abschöpft mit zinsbelastung bleibt es erhalten , irgend jemand bekommt das Geld,es sei denn du vernichtst es.die Spekulanten finden dann andere wege ihren Reichtum zu vermehren und zu horten

 

[Pommes]

Das ist eine unzutreffende Behauptung einer Rand-Theorie sogenannter "Freiwirtschaft". Die Behauptungen und Modelle dieser Rand-Theorie sind bedeutungslos in den ökonomischen Lehranstalten der Welt.

Von wegen unzutreffende Behauptung, - der Zins ist eine Größe die erwirtschaftet werden muß, wenn sich eine Volkswirtschaft um einen Betrag X pro Jahr verschuldet, sind Zinsen fällig und die kommen nur über Wachstum rein, so einfach ist das.

Wie gewohnt versucht pommes sofort nach der falschen Prämisse angeblichen Geldsystem-Fehlers Lösung aus dem Büchlein des Silvio Gesell - dem Gründer der Freiwirtschaftsideologie - anzubieten. Allerdings klappt eine Belebung des Arbeitsmarkts nur gegen die Währungsrealität, was wiederum eine Hauptwährung voraussetzt. Anders gesagt; gebührenbelastetes Geld ist nur als Ersatzgeld akzeptiert, wenn es jederzeit und garantiert in die Hauptwährung umgetauscht werden kann und das wiederum bedingt, dass es vollständig mit der Hauptwährung abgesichert ist.

Das Freigeldexperiment seinerzeit in Wörgl hat deutlich gezeigt das Freigeld die Arbeitslosigkeit beseitigen kann, so konnte Michael Unterguggenberger mit seinem Freigeld die Arbeitslosigkeit in Wörgl binnen Jahresfrist um 25% senken und das in der schlimmsten Wirtschaftskrise des Jahrhunderts.
Lob gab es reichlich zum Beispiel: Prof. Dr. Irving Fisher

„Freigeld könnte der beste Regulator der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sein, die der verwirrendste Faktor in der Stabilisierung des Preisniveaus ist. Bei richtiger Anwendung könnte es uns tatsächlich binnen weniger Wochen aus der Krise heraushelfen. ... Ich bin ein bescheidener Schüler des Kaufmanns Gesell.“
Stamp Scrip, New York 1933, S. 67, und: Mail and Empire (Toronto) vom 21.11.1932.

 

[Pommes]

wieso sollte einer in bessere Qualität setzen und neue Technologie, bloß weil Geld besteuert wird..
der warentausch ist gesättigt,wenn du mehr produzierst geht das auf halde, egal welche Qualität.
der markt braucht nicht mehr Geld und wenn du Geld abschöpft mit zinsbelastung bleibt es erhalten , irgend jemand bekommt das Geld,es sei denn du vernichtst es.die Spekulanten finden dann andere wege ihren Reichtum zu vermehren und zu horten

Das Geld wird ja nicht besteuert, es kommt eine Umlaufgebühr von 6% auf das Bargeld und die hat zur Folge das die Geldbesitzer versuchen ihr Geld in Guthaben umzuwandeln, sprich die werden ihre Überschüsse möglichst langfristig verleihen um die Umlaufgebühr los zu werden.
Der Kreditzins wird zu null gehen, damit wird der Verbraucher erst mal wider konsumfähig, es werden neue Arbeitsplätze im Binnenmarkt entstehen und wenn keine Renditen mehr erwirtschaftet werden müssen wird auch in neue Technologien investiert.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

der Zins ist eine Größe die erwirtschaftet werden muß, wenn sich eine Volkswirtschaft um einen Betrag X pro Jahr verschuldet, sind Zinsen fällig und die kommen nur über Wachstum rein, so einfach ist das.

Das ist falsch. Schon oft genug geklärt in dem extra Freigeld-Thread.

Das Freigeldexperiment seinerzeit in Wörgl hat deutlich gezeigt das Freigeld die Arbeitslosigkeit beseitigen kann

Die Arbeitslosigkeit in Wörgl wurde nicht beseitigt, sondern gesenkt durch öffentliche Aufträge und nicht durch das Freigeld. Dass für die Bezahlung der öffentlichen Aufträge Freigeld akzeptiert wurde, galt vor allem dem Umstand, dass mit diesem Freigeld Steuern bezahlt werden konnten und zwar auch im Voraus für Jahre. Für anderes war es nur bedingt & begrenzt gebrauchbar. Die Gemeinde hat also die Steuereinnahmen der Zukunft verbraucht. Und das über das Maß zu erwartender Steuermehreinnahmen durch die touristischen Projekte. Dem temporären Anfangserfolg steht die Katastrophe der Zukunft entgegen, denn man stelle sich vor, eine Gemeinde kann jahrelang überhaupt keine Steuern mehr einnehmen, hat aber Ausgaben.
Auch aus diesem Grunde hat der Staat die Fortsetzung des Experiments verboten.

 

[Zoelynn]

Das Geld wird ja nicht besteuert, es kommt eine Umlaufgebühr von 6% auf das Bargeld und die hat zur Folge das die Geldbesitzer versuchen ihr Geld in Guthaben umzuwandeln, sprich die werden ihre Überschüsse möglichst langfristig verleihen um die Umlaufgebühr los zu werden.
Der Kreditzins wird zu null gehen, damit wird der Verbraucher erst mal wider konsumfähig, es werden neue Arbeitsplätze im Binnenmarkt entstehen und wenn keine Renditen mehr erwirtschaftet werden müssen wird auch in neue Technologien investiert.

das Geld ist angelegt in Aktien oder.niemand hortet Millionen auf der Sparkasse.
Kreditzinsen sind eh fast auf null,wer heute privat Geld kauft dann auf pump, kann nicht gut gehen, weil ers nicht zurückzahlen kann
.neue arbeitsplätze solange bis die blase platzt
neue techniken werden am laufenden band schon produziert

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das Geld wird ja nicht besteuert, es kommt eine Umlaufgebühr von 6% auf das Bargeld und die hat zur Folge das die Geldbesitzer versuchen ihr Geld in Guthaben umzuwandeln, sprich die werden ihre Überschüsse möglichst langfristig verleihen um die Umlaufgebühr los zu werden.
Der Kreditzins wird zu null gehen, damit wird der Verbraucher erst mal wider konsumfähig, es werden neue Arbeitsplätze im Binnenmarkt entstehen und wenn keine Renditen mehr erwirtschaftet werden müssen wird auch in neue Technologien investiert.

Wird das wieder so ein Dauer-Werbe-Block für die Ideologie des Silvio Gesell? Es müsste Dir doch auffallen, dass kein relevantes Interesse für das Freigeld besteht. Keiner will den Mist, denn wer will schon Geld, was nicht alle Geldfunktionen, einschließlich der Speicherfunktion, erfüllt.

 

[Pommes]

Das ist falsch. Schon oft genug geklärt in dem extra Freigeld-Thread.

Die Arbeitslosigkeit in Wörgl wurde nicht beseitigt, sondern gesenkt durch öffentliche Aufträge und nicht durch das Freigeld. Dass für die Bezahlung der öffentlichen Aufträge Freigeld akzeptiert wurde, galt vor allem dem Umstand, dass mit diesem Freigeld Steuern bezahlt werden konnten und zwar auch im Voraus für Jahre. Für anderes war es nur bedingt & begrenzt gebrauchbar. Die Gemeinde hat also die Steuereinnahmen der Zukunft verbraucht. Und das über das Maß zu erwartender Steuermehreinnahmen durch die touristischen Projekte. Dem temporären Anfangserfolg steht die Katastrophe der Zukunft entgegen, denn man stelle sich vor, eine Gemeinde kann jahrelang überhaupt keine Steuern mehr einnehmen, hat aber Ausgaben.
Auch aus diesem Grunde hat der Staat die Fortsetzung des Experiments verboten.

Zack zack ab auf die Trollwiese!

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Zack zack ab auf die Trollwiese!

Müssen ja auch alles Trolle sein, die Deiner eingeschränkten Gesell-Welt die gravierenden Fehler aufzeigen.

 

[Pommes]

das Geld ist angelegt in Aktien oder.niemand hortet Millionen auf der Sparkasse.

Das ist ja das Problem, die großen Konzerne schwimmen im Geld, investieren aber nicht weil der Verbraucher keine Nachfrage stellt und das macht er nicht weil er kein Geld hat.

Kreditzinsen sind eh fast auf null,wer heute privat Geld kauft dann auf pump, kann nicht gut gehen, weil ers nicht zurückzahlen kann

Das ist nämlich ein Irrtum, brauchst nur mal dein Girokonto überziehen dann weist du wo der Zins ist.

.neue arbeitsplätze solange bis die blase platzt
neue techniken werden am laufenden band schon produziert

Das ist natürlich Blödsinn, wir könnten heute längst mit Wasserstoffautos fahren, Energie mit kalter Fusion erzeugen, wir könnten mit tausend Stundenkilometern in schnellen Magnetschwebezügen über Land fahren und in modernen Städten wohnen, jeder könnte mit zinslosen Krediten Wohneigentum besitzen und Waren hoher Qualität in individueller Machart erwerben, stattdessen sitzen wir in verbauten und versifften Nachkriegsstädten, im 68er Kasernenstiel mit Panoramablick auch die Industrieruinen, wir fahren immer noch über Schlagloch übersähte Straßen, verbrauchen immer noch Benzin und blasen immer noch tausende Tonnen Kerosin in den Himmel und das jeden Tag.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

jeder könnte mit zinslosen Krediten Wohneigentum besitzen.

Kredite kann nur derjenige erhalten, der sie auch zurück zahlen kann. Wenn heutzutage in Deutschland ca. 10 Millionen Haushalte gerne Wohneigentum hätten und nicht haben, dann deshalb, weil sie weder Vermögen haben, noch kreditwürdig sind. Völlig unabhängig davon, wie hoch die Zinsen sind.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

wir könnten heute längst mit Wasserstoffautos fahren, ... wir könnten mit tausend Stundenkilometern in schnellen Magnetschwebezügen über Land fahren und in modernen Städten wohnen

Sicherlich könnte die Gesellschaft einige Verbesserungen vertragen und vielleicht realisieren solche Innovationen eine langfristige Kostenersparnis und/ oder Erhöhung der Lebensqualität durch Verbesserung der ökologischen Bilanz. Das wären dann aber politische Aufgaben. Gesetze, Subventionen, Steuern usw. die ganze Palette von Einflussmöglichkeiten. Mit dem Geldsystem und Kreditsystem hat das jedoch nichts zu tun.

 

[Zoelynn]

Das ist ja das Problem, die großen Konzerne schwimmen im Geld, investieren aber nicht weil der Verbraucher keine Nachfrage stellt und das macht er nicht weil er kein Geld hat.

Das ist nämlich ein Irrtum, brauchst nur mal dein Girokonto überziehen dann weist du wo der Zins ist.



Das ist natürlich Blödsinn, wir könnten heute längst mit Wasserstoffautos fahren, Energie mit kalter Fusion erzeugen, wir könnten mit tausend Stundenkilometern in schnellen Magnetschwebezügen über Land fahren und in modernen Städten wohnen, jeder könnte mit zinslosen Krediten Wohneigentum besitzen und Waren hoher Qualität in individueller Machart erwerben, stattdessen sitzen wir in verbauten und versifften Nachkriegsstädten, im 68er Kasernenstiel mit Panoramablick auch die Industrieruinen, wir fahren immer noch über Schlagloch übersähte Straßen, verbrauchen immer noch Benzin und blasen immer noch tausende Tonnen Kerosin in den Himmel und das jeden Tag.

ok, bei jeder Theorie ist was wahres dran ,
zu 1.die Anleger schwimmen in Geld, nicht die Konzerne , die verdienen zwar aber stecken das in Forschung und Erweiterung
zu 2.Baugeld bekommst fast zu 0%
zu 3,wasserstoffauto muss durch Elektrolyse gewonnen werden , verbraucht erst mal Energie zur Erzeugung
Wasserstoff ist hoch explosiv und Fusion hoch gefährlich , schwebe bahnen sehr teuer und braucht viel rohstoffr

 

[Problemmanager]

Ich dachte, hier geht es um einen perfiden Plan - und um die Verschuldung der USA

Jetzt sehe ich hier eine Diskussion um Freigeld, Umlaufgebühren für liquides Geldvermögen, bla bla bla.

Über die Risiken und der Weltpolitik, die sich aus der Schieflage der US-Finanzen ergeben, merke ich nichts!
Immerhin ist doch der $ eine Weltleitwährung - oder irre ich da? .... und es ist die amerikanische Währung!

Was nützt uns eine heile Wirtschaft, eine kluge Geldpolitik, wenn die USA durch Flüchtlingspolitik die EU destabilisieren?
Was nützt uns eine heile Wirtschaft, wenn durch Kriegsbeteiligungen die EU und DE in Kriege gezogen werden, die alles Zerstören - Infrastruktur, Fabriken, Humankapital?
Was nützt uns eine heile Wirtschaft, wenn wir uns mit unserer NibelungenTreue blind in die militärischen Machenschaften der USA ziehen lassen?
Was nützt uns eine heile Wirtschaft, wenn wir uns durch die Kriegsbeteiligungen von der Weltwirtschaft abgrenzen?

Ich dachte, das wäre das Thema!​

Den Silvio Gesell können wir ja mal nach Amerika schicken - vielleicht fällt ihm was ein
--- sollte er "unabkömmlich sein", schicken wir doch [MENTION=209]Pommes[/MENTION] dort hin...:toben: :winken: