Die Schlagzeile: Kaufkraft der Deutschen steigt

[Smoker]

Paßt hier wunderbar rein:

Damit ist zu diesem Thema alles gesagt.

 

[Cotti]

Paßt hier wunderbar rein:

Ein paar Zahlen dazu:

https://www.bommi2000.de/wirtkunde/wk11_132.pdf

 

[nachtstern]

Ein paar Zahlen dazu:

https://www.bommi2000.de/wirtkunde/wk11_132.pdf

"Eine" Entwicklung zeigt das Dilemma...
was Notwendig ist, wird teurer.
was man nicht dringend und schon gar nicht regelmäßig braucht, wird billig bleibt aber im Warenkorb

https://www.check24.de/files/p/2017/6/c/c/12278-2017-11-18_check24_preisentwicklung-stromgas.pdf

 

[Cotti]

"Eine" Entwicklung zeigt das Dilemma...
was Notwendig ist, wird teurer.
was man nicht dringend und schon gar nicht regelmäßig braucht, wird billig bleibt aber im Warenkorb

Eindeutig ist aber, was viele Fachleute schon lange festgestellt haben, dass in der BRD an Qualität und damit Preis von Nahrungs- und Genussmitteln gespart wird.

 

[nachtstern]

Eindeutig ist aber, was viele Fachleute schon lange festgestellt haben, dass in der BRD an Qualität und damit Preis von Nahrungs- und Genussmitteln gespart wird.

tja....
hat aber ooch Vorteile,
je mehr man Ißt, desto weniger externe Medikamente müssen oral zugeführt werden.... ^^

 

[admonitor]

statista liefert auch dafür Zahlen:

Einkommenssteigerung untere Lohngruppen (Niedrigqualifizierte): real 10 ... 15%
Einkommenssteigerung mittlere Lohngruppen (Facharbeiter): real 20 ... 25%
Einkommenssteigerung obere Lohngruppen (leitende Angestellte): real 30 ... 35%

alle im Zeitraum 2008 bis 2018 ...

... immer noch Fragen?!

Ja, Median oder Durchschnitt? Auch das Basisjahr 2008 macht stutzig, warum nicht 1990, 1995, 2000 oder 2005 als Basisjahr, warum ausgerechnet 2008?

 

[Dummi]

Ja, Median oder Durchschnitt? Auch das Basisjahr 2008 macht stutzig, warum nicht 1990, 1995, 2000 oder 2005 als Basisjahr, warum ausgerechnet 2008?

also, wenn du die Kaufkraftentwicklung ab 1994 verfolgst, dann sieht das Bild recht realistisch aus,
insbesondere was den Nachholbedarf angeht - gelle

 

[bourg]

ich sehe da keine Entkräftigung

Tatsache bleibt:
die Bezieher von Einkommen aus abhängiger Beschäftigung sind in den letzten 10 Jahren real um 22% reicher geworden
Punkt

Klar doch, wenn man den Warenkorb des Stat. Bundesamtes ansetzt. Leider sehen die Warenkörbe der Bürger verschieden aus und die Inhalte, die dort amtlicherseits hineingelegt werden, ebenfalls.
Was micht betrifft, kaufe ich nicht jedes Jahr neue weiße Ware oder Elektronik und lasse mir auch nicht mein Parkett jährlich abschleifen. Die Gewichtung mancher Inhalte oder deren Präsenz grundsätzlich stimmen da schon nachdenklich. Als ich vor vielen Jahren von der BW zurückkam, war gerade die MwSt. mit "milden" 11% unter das Volk gebracht worden. Ich dachte seinerzeit, dass Alles viel teurer geworden war. Mittlerweile hatten wir die Euro-Umstellung, die in der ersten Zeit sehr korrekt war zum amtlichen Kurs - mittlerweile haben wir eine Märchensteuer von 19% und die Preise bewegen sich langsam in manchen Bereichen pari DM/€. Ist das nur eine Einbildung? Jedenfalls müsste es uns Allen sehr viel besser gehen in unserem Hochsteuer- und -abgabenland, gemessen an den europäischen Nachbarn, im Verhältnis zu der deutschen Wirtschaftsleistung.
Und wenn man jetzt noch sich Gedanken macht über die erforderliche Rendite der Ersparnisse, in welcher Form auch immer, z. B. für die Altersvorsorge, gibt einem das doch wohl den Rest? Danke EZB und Politik. Heil Dir oh Schwarze Null, es gibt leider auch Farbenblinde. :dance:

 

[zwei2Raben]

Künstler sind unnütz. Genau wie Philosophen, Sozialpädagogen, Genderforscher, Leute die Germanistik studiert haben (wie nennt man die eigentlich?) unsw. unsw.

Philosophen liefern die grundlegenden Argumente derer Du Dich jeden Tag hier im Forum bedienst. Gegen Philosophie zu sein ist ungefähr wie gegen Pflanzen sein oder gegen Fortbewegung oder gegen den Mond...
Sozialpädagogen hätten die Aufgabe ein Bildungssystem zu schaffen. Sie sind dieser Aufgabe nicht gerecht geworden. Dann sollen sie eben jetzt damit anfangen. Wenn Du sie abschaffst, muss diese Aufgabe eben von anderen Berufsgruppen übernommen werden, einverstanden.
Genderforscher sind Ideologen. Ideologen braucht kein Mensch. Die Argumente so etwas abzuschaffen liefert die Philosophie. Germanisten erhalten und pflegen die Sprache. Ohne sie würden wir türkisch reden oder sonst unverständlich sein. Beibehalten.

Nun zu den Künstlern. Dekomaler brauchen wir keine, das regelt lieber jeder selbst, dann ist jeder ein Künstler. Der Islam ist eine Ideologie mit wenig Imagination. Dort kommt eine Bevölkerung hin mit WENIG Kunst. Ohne Imagination, ohne Kunst hat der Mensch SchlachtschweinIQ. Wie willst Du das Leben ohne Imagination regeln? Hast Du Dir überhaupt schon einmal ernsthaft Gedanken darüber gemacht? Die Kunst befindet sich in einer schweren Krise. Daran sieht man, dass sich unsere Kultur in einer schweren Krise befindet. Wenn unsere Kultur in Tackt wäre, würde hier kein einziger Musel glauben, dass er uns etwas zu bringen hätte. Er würde staunend fragen was er jetzt machen soll.

 

[sportsgeist]

Mich wundert, daß die Statistik nicht noch wesentlich großzügiger ausfällt, wenn man an die vielen Mindestlöhner
denkt, die es seit Einführung dieser Innovation gibt und die dadurch nicht selten eine Einkommenssteigerung
von nahezu 100% erleben durften und nun im Geld schwimmen.

Gruß, hoksila

was an den Zahlen ist denn falsch?

ich kann ja verstehen, dass Manche gefrustet sind: "Scheisse, das ganze Land hat min. 20% mehr Kohle, nur ich bin nicht dabei ..."
ändert aber an den Zahlen und an den breiten Masseneffekten rein gar nichts

 

[sportsgeist]

Oh?!
Neuer Mindestlohn für Gebäuderreiniger im Jahr 2020 heute schon festgelegt!
Die gute Nachricht, es gilt für Ost wie West!

14,10€/h
(Lohngruppe 6, die drunter bekommen 10,80€/h)

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/index.cfm?cid=11266&documents.id=214812

Bauhauptgewerbe darf sich 2019 auf 15,05 Euro/h freuen

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/zdb-akzeptiert-mindestlohn-regelung-am-bau/150/11266/60857


sicherlich, auch Die kommen irgendwann bei X-Überstunden auf über 3000€/Brutto!

und das sind nur die untersten Lohngruppen der HiWis ...

... die Facharbeiter hingegen liegen schon lange über 20 Euro die Stunde.
wer als Fachmann/(-frau) geht auch heute noch aus'm Haus für weniger als 20 Euro die Stunde ?!

 

[sportsgeist]

Ja, Median oder Durchschnitt? Auch das Basisjahr 2008 macht stutzig, warum nicht 1990, 1995, 2000 oder 2005 als Basisjahr, warum ausgerechnet 2008?

das Bezugsjahr 2008 ist jenes ominöse Jahr 1 der sogenannten "Finanzkrise", oder "Krise" ganz allgemein, daher wird es gerne als Bezugsgröße "Ground Zero" genommen.

halten wir also nochmal fest:

Anstieg der Reallöhne in Deutschland seit 2008: +22%
Anstieg der Kapitaleinkommen in Deutschland seit 2008: +0,3%

... eigentlich sollte das für die ganzen Besorgten, Beladenen, Wütenden, Jammernden und sonstigen Mühsigen eine Nachricht zum Glücklichsein sein ...

... aber nicht mal das

sie finden halt an jedem Sternemenü ihr Haar in der Suppe

weil es eben so sein ... soll !!

 

[sportsgeist]

Klar doch, wenn man den Warenkorb des Stat. Bundesamtes ansetzt. Leider sehen die Warenkörbe der Bürger verschieden aus und die Inhalte, die dort amtlicherseits hineingelegt werden, ebenfalls.
Was micht betrifft, kaufe ich nicht jedes Jahr neue weiße Ware oder Elektronik und lasse mir auch nicht mein Parkett jährlich abschleifen. Die Gewichtung mancher Inhalte oder deren Präsenz grundsätzlich stimmen da schon nachdenklich. Als ich vor vielen Jahren von der BW zurückkam, war gerade die MwSt. mit "milden" 11% unter das Volk gebracht worden. Ich dachte seinerzeit, dass Alles viel teurer geworden war. Mittlerweile hatten wir die Euro-Umstellung, die in der ersten Zeit sehr korrekt war zum amtlichen Kurs - mittlerweile haben wir eine Märchensteuer von 19% und die Preise bewegen sich langsam in manchen Bereichen pari DM/€. Ist das nur eine Einbildung? Jedenfalls müsste es uns Allen sehr viel besser gehen in unserem Hochsteuer- und -abgabenland, gemessen an den europäischen Nachbarn, im Verhältnis zu der deutschen Wirtschaftsleistung.
Und wenn man jetzt noch sich Gedanken macht über die erforderliche Rendite der Ersparnisse, in welcher Form auch immer, z. B. für die Altersvorsorge, gibt einem das doch wohl den Rest? Danke EZB und Politik. Heil Dir oh Schwarze Null, es gibt leider auch Farbenblinde. :dance:

es mag ja alles richtig sein und für jeden sieht der Warenkorb anders aus.

ändert aber alles nichts an den präsentierten Zahlen und Fakten:
Anstieg der Löhne in Deutschland von 2008 bis 2018: +22% real

hat mit dem, was die Leute mit diesem Geld dann hinterher kaufen gehen, erstmal nichts zu tun ...

 

[sportsgeist]

Also, wer erzählt hier jetzt Dreck. Der Sportsfreund oder alle anderen hier? :kopfkratz:

wenn du bei statista andere Zahlen finden solltest, darfst du gerne andere Zahlen bringen ...

ein Problem der Schlechtreder ist halt, dass praktisch all ihre Schlecht- und DieWeltgehtUnter-Zahlen 2006/07 enden
wir haben aber jetzt das Jahr 2018 ... und auch schon großteils vorbei

 

[nachtstern]

und das sind nur die untersten Lohngruppen der HiWis ...

... die Facharbeiter hingegen liegen schon lange über 20 Euro die Stunde.
wer als Fachmann/(-frau) geht auch heute noch aus'm Haus für weniger als 20 Euro die Stunde ?!

"Wo" genau Lebst Du denn?
In Traumhausen?
Ick gab Dir und Anderen hier die Möglichkeit einen Einblick in einige als "Allgemeinverbindlich erklärte Tarifverträge" zu riskieren!
Da ist nicht viel mit "Facharbeiter" über 20,-€ die Stunde!

Beweis das Gegenteil!

 

[sportsgeist]

"Wo" genau Lebst Du denn?
In Traumhausen?
Ick gab Dir und Anderen hier die Möglichkeit einen Einblick in einige als "Allgemeinverbindlich erklärte Tarifverträge" zu riskieren!
Da ist nicht viel mit "Facharbeiter" über 20,-€ die Stunde!

Beweis das Gegenteil!

20 Euro brutto mal 170 Stunden (keine Überstunden, keine Extras), das sind bei 13 Monatsgehältern gerechnet gerade mal 45.ooo Euro im Jahr ... welchen Facharbeiter willst du damit genau locken ?!

wenn du das so ausschreibst, bekommst du zwischen Null und keiner Bewerbung, und der Einzige, der sich darauf bewirbt, ist der Sergej aus Bulgarien ...

 

[nachtstern]

20 Euro brutto mal 170 Stunden (keine Überstunden, keine Extras), das sind bei 13 Monatsgehältern gerechnet gerade mal 45.ooo Euro im Jahr ... welchen Facharbeiter willst du damit genau locken ?!

wenn du das so ausschreibst, bekommst du zwischen Null und keiner Bewerbung, und der Einzige, der sich darauf bewirbt, ist der Sergej aus Bulgarien ...

Zeig mir den entsprechenden Tarifabschluß!

Es scheint als beziehst Du dich hier allein auf "altgediente" in der INDUSTRIE deren Tarifabschlüsse "noch" von der IGM ausgehandelt wurden,
du hast absolut keinen Schimmer was auf dem Arbeitsmarkt abgeht!

 

[nachtstern]

20 Euro brutto mal 170 Stunden (keine Überstunden, keine Extras), das sind bei 13 Monatsgehältern gerechnet gerade mal 45.ooo Euro im Jahr ... welchen Facharbeiter willst du damit genau locken ?!

wenn du das so ausschreibst, bekommst du zwischen Null und keiner Bewerbung, und der Einzige, der sich darauf bewirbt, ist der Sergej aus Bulgarien ...

aus der entsprechenden PDF:

Gemeinsames Tarifregister Berlin und Brandenburg

2018


Beispiel Chemie:

Arbeitnehmer, die Tätigkeiten verrichten, für die Kenntnisse und Fertigkeiten erforderlich sind, die durch eine abgeschlos-sene zweijährige Berufsausbildung erworben worden sind und nach eingehenden Anweisungen ausgeführt werden (z. B. Chemiebetriebswerker, Chemielaborwerker, Elektroanlagenin-stallateur, Handelsfachpacker, gleichwertige Tätigkeiten in der Verwaltung) E 4

Tarif West 2.802,00 €

Arbeitnehmer, die Tätigkeiten verrichten, für die Kenntnisse und Fertigkeiten erforderlich sind, die durch eine abgeschlos-sene mindestens dreijährige Berufsausbildung erworben wor-den sind (z. B. Kaufmann, Chemikant, Pharmakant, Techni-scher Zeichner, Fachkraft für Lagerwirtschaft, Prozessleitelek-troniker in den ersten zwei Jahren) E 6

je nach Jahren zwischen
2.955,00 €
und
3.428,00 € West !

Höhe der Entgelte für kaufmännische Angestellte gültig ab 01.09.2017

Angestellte mit 2- oder 3jähriger kaufmännischer oder hand-werklicher Ausbildung (z.B. Einzelhandelskaufmann, Verkäu-fer, Tischler im Heimwerker- oder Möbelverkauf, Lohnbuchhal-ter) K 2
je nach Berufsjahren
zwischen
1.993,00 und 2.490,00 €


Angestellte, die qualifizierte Arbeiten selbstständig erledigen, für die besondere Fachkenntnisse und Fähigkeiten erforderlich sind (z.B. 1. Verkäufer, Leiter kleinerer Filialen, selbstständi-ger Buchhalter, Programmierer in Anfangsstellung, Schauwer-begestalter, Hausdetektiv) K 3
je nach Tätigkeitsjahren
zwischen
2.281,00 und 2.994,00 €

Elektrohandwerk

Facharbeiter-Ecklohn E 6
12,90 €/h
2.244,60 € Brutto/Monat

Meister, staatlich geprüfter Techniker mit Berufspraxis, Ingenieur ohne Berufspraxis E 8
15,48 €/h
2.693,52 €
Meister und Ingenieure mit langjähriger Berufspraxis E 10
18,06 €/h
3.142,44 € Brutto/Monat

Heizung – Klima – Klempner – Sanitär

Facharbeiter-Ecklohn E 6
13,72 €/h
2.317,88 € Brutto/Monat
Facharbeiter mit langjähri-ger Berufspraxis sowie ver-tieften Fachkenntnissen (z.B. bauleitender Obermon-teur) E 8
16,27 €/h
2.749,67 € Brutto/Monat
Meister mit mehrjähriger Berufspraxis, staatlich ge-prüfter Techniker oder gleichwertiger Abschluss
E 10
18,98 €/h
3.207,37 € Brutto/Monat

Hotel- und Gaststättengewerbe

Fachkräfte mit abgeschlossener 3-jähriger Ausbildung im 1. Berufsjahr und angelernte Kräfte ab 6. Berufsjahr (BG 5.1)
12,18 €/h
2.005,00 € Brutto/Monat
Fachkräfte mit abgeschlossener 3-jähriger Ausbildung ab dem 2. Berufsjahr (z.B. Koch, Restaurantfachmann) (BG 5.2)
12,65 €/h
2.083,00 € Brutto/Monat
Fachkräfte mit erweiterten Fachkenntnissen, erhöhter Verant-wortung, längerer Berufserfahrung und Spezialkenntnissen (z. B. Leiter der Telefonzentrale, Chef de rang, Chef de partie, Haustechniker) (BG 7)
14,08 €/h
2.319,00 € Brutto/Monat

und weil es gerade "Boomt":

Omnibusgewerbe

Kraftfahrzeughandwerker mit erfolgreich bestandener Ab-schlussprüfung und mindestens 2jähriger Berufspraxis
11,97 €
Betriebshandwerker
10,84 €
Sonstige Lohngruppen:
Kraftfahrer mit einer Betriebszugehörigkeit bis zu 2 Jahren mit Führerscheinklasse D
10,05 €
Kraftfahrer mit einer Betriebszugehörigkeit von mehr als 2 Jah-ren und Führerscheinklasse D
10,48 €
Kraftfahrer im Linienverkehr gem. für die Berliner Verkehrsbe-triebe mit Inkasso und Abrechnungstätigkeit
10,96€ Brutto/Monat

man beachte:

Für die Laufzeit der aktuellen Tarifverträge können aufgrund der besonderen Wettbewerbssituati-on in Berlin durch Haustarifverträge mit der IG BAU bis zu 5% geringere Entgelte vereinbart wer-den (TV Standortsicherung).


Mittelstandsklausel: In den östlichen Bezirken gilt: Unternehmen mit bis zu 15 Beschäftigten (Aus-zubildende und Familienangehörige werden nicht mitgezählt) können um bis zu 6% geringere Tarifentgelte zahlen. In Betrieben mit bis zu 5 Beschäftigten kann ein bis zu 8% geringeres Tarif-entgelt gezahlt werden.

Und nu komm du mal mit Nachweisen!




Beispiel

 

[bourg]

es mag ja alles richtig sein und für jeden sieht der Warenkorb anders aus.

ändert aber alles nichts an den präsentierten Zahlen und Fakten:
Anstieg der Löhne in Deutschland von 2008 bis 2018: +22% real

hat mit dem, was die Leute mit diesem Geld dann hinterher kaufen gehen, erstmal nichts zu tun ...

Das ist wohl richtig, allerdings muss man doch z. B. das von mir bemühte Beispiel "Parkettabschleifen" u. a. korrekt gewichten, will sagen, dass der Warenkorb dem berühmten Durchschnitt, der ja wohl eher Lebenshaltungs- und Energiekosten umfasst, entsprechen muss. Wir kaufen jedenfalls nicht jedes Jahr neue Elektronik etc. Das Stat. Bundesamt in Wiesbaden ist nun mal ein Bundesbehörde und da besteht schon eine gewisse Gefahr ...

 

[sportsgeist]

Das ist wohl richtig, allerdings muss man doch z. B. das von mir bemühte Beispiel "Parkettabschleifen" u. a. korrekt gewichten, will sagen, dass der Warenkorb dem berühmten Durchschnitt, der ja wohl eher Lebenshaltungs- und Energiekosten umfasst, entsprechen muss. Wir kaufen jedenfalls nicht jedes Jahr neue Elektronik etc. Das Stat. Bundesamt in Wiesbaden ist nun mal ein Bundesbehörde und da besteht schon eine gewisse Gefahr ...

ehrlich gesagt, halte ich die offizielle Inflationsrate ebenso für zu niedrig.
die inoffizielle und gefühlte Inflationsrate ist längst viel höher ...

... nur bin ich keiner dieser AusallenWolkenFaller, die ernsthaft glauben, man schraubt mal eben so die Löhne um 22% real nach oben, ohne dass nicht irgendwann die Preise mit einer gewissen Zeitverzögerung nachziehen.

so naiv bin ich nun wirklich nicht.
die Preise werden die nächsten Monate/Jahre sogar ganz massiv anziehen
dafür kommt die nächsten Wochen und Monate jetzt einfach viel zu viel nachfragewirksames Geld an den Ladentheken an ...

aber das ist doch genau das Rezept, was der Guru des SE die ganzen Zeit schon predigt
Heiner Flassbeck seit Jahren: "Deutschland muss nach oben inflationiert werden ..."

... ja, wir sind seit geraumer Zeit schon mittendrin

Flassbeck sagt: "dann wird alles gut"

... wir werden sehen, ob er recht hat ...