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Der Irrweg des Nationalismus.

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New York

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Der Arbeiter verkauft seine Arbeitskraft an den Kapitalisten und dieser eignet sich diese an um damit Profit zu schaffen. Soll das so kompliziert sein ?

Wunderbar formuliert. Der Kapitalismus ist einfach was Feines. Der Arbeiter kann wählen und wird eben nicht genötigt. Anders als im Sozialismus der planwirtschaftlich orientiert ist.
Der Kapitalismus will auch ein soziales Netz, aber eben keine soziale Hängematte. Ein Netz hat Maschen, damit die Faulen durchfallen. Für nichts gibt's nichts.

BG, New York
 

sportsgeist

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Der Arbeiter verkauft seine Arbeitskraft an den Kapitalisten und dieser eignet sich diese an um damit Profit zu schaffen. Soll das so kompliziert sein ?
... haben wir nicht gerade festgestellt, dass das mit variablen Entgeltanteilen im AV gar nicht stimmen kann

oder brauchst du doch nochmal den Telefonjoker ??!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

... es gibt nämlich keine Wirtschaftsleistung die sich periodisch verdoppeln läßt. ...
Die ist auch nicht nötig, wenn es Schuldner gibt, die in einer Last derartig periodischer Schuldenverdopplung gefangen sind und sich früher oder später der Zahlungsunfähigkeit offenbaren müssen. Ihr Spinner der Freigeldsekte lasst das Ende solcher Überschuldungen bestimmter Wirtschaftssubjekte einfach außer acht.
 

sportsgeist

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Die ist auch nicht nötig, wenn es Schuldner gibt, die in einer Last derartig periodischer Schuldenverdopplung gefangen sind und sich früher oder später der Zahlungsunfähigkeit offenbaren müssen. Ihr Spinner der Freigeldsekte lasst das Ende solcher Überschuldungen bestimmter Wirtschaftssubjekte einfach außer acht.
... selbstverständlich nicht, weil die Zinshonks nicht begreifen wollen, oder begreifen können, dass der Gläubiger alleine Forderungen auftürmt

und Forderung heißt: "du schuldest mir was"
Forderung aber heißt noch lange nicht: "ich hab es schon"
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

... Der Arbeiter kann wählen und wird eben nicht genötigt. ...
Was soll er denn "wählen". Er kann nur seine Arbeitskraft verkaufen oder stempeln gehen.
Oder sich - der revolutionäre Weg - die gesellschaftlich relevanten Produktionsmittel aneignen und damit seine Ausbeutung beenden.
Und komm mir jetzt bitte nicht mit Einzelempfehlungen, die für die Klasse der Arbeiter und Angestellten nicht zu verwirklichen sind.
 

sportsgeist

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Was soll er denn "wählen". Er kann nur seine Arbeitskraft verkaufen oder stempeln gehen.
... er kann natürlich auch wegziehen, wenn er denkt, er wäre in einem Staat besser aufhoben, in dem ein fremdes Politbüro sein eigenes Lebensmanagement übernimmt

in freien Gesellschaften hingegen wird von erwerbsfähigen Volljährigen grundsätzlich Selbstverantwortung erwartet
 

New York

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... er kann natürlich auch wegziehen, wenn er denkt, er wäre in einem Staat besser aufhoben, in dem ein fremdes Politbüro sein eigenes Lebensmanagement übernimmt

in freien Gesellschaften hingegen wird von erwerbsfähigen Volljährigen grundsätzlich Selbstverantwortung erwartet

Genau so funktioniert eine liberale Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung.

BG, New York
 

Humanist62

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Wunderbar formuliert. Der Kapitalismus ist einfach was Feines. Der Arbeiter kann wählen und wird eben nicht genötigt. Anders als im Sozialismus der planwirtschaftlich orientiert ist.
Der Kapitalismus will auch ein soziales Netz, aber eben keine soziale Hängematte. Ein Netz hat Maschen, damit die Faulen durchfallen. Für nichts gibt's nichts.

BG, New York

In Deutschland haben wir noch einen relativ humanen Kapitalismus, aber woanders gibt es auch den Raubtierkapitalismus.

Planwirtschaft muß nicht unbedingt was schlechtes sein, wenn der Staat die richtigen Prämissen setzt. In der DDR wurde das falsch angepackt, weil nicht in den Strukturen investiert (Industriebetriebe verfielen zum Teil) wurde und zum Teil sinnlos subventioniert wurde (zu billige Mieten, dadurch Verfall der Häuser - um nur ein Beispiel zu nennen).
 

Humanist62

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... haben wir nicht gerade festgestellt, dass das mit variablen Entgeltanteilen im AV gar nicht stimmen kann

oder brauchst du doch nochmal den Telefonjoker ??!

Ich verstehe jetzt nicht wo der Widerspruch liegen soll. Wenn der Arbeiter mit variablen Entgeltanteilen im AV zufrieden ist, dann ist doch gut. Mir würde es jedenfalls nicht gefallen.
 

sportsgeist

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Ich verstehe jetzt nicht wo der Widerspruch liegen soll. Wenn der Arbeiter mit variablen Entgeltanteilen im AV zufrieden ist, dann ist doch gut. Mir würde es jedenfalls nicht gefallen.
... wo ist dann die Ausbeutung, Licht der Logik ??!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Wieso Aneignung? Niemanden wird etwas gestohlen. Ein Arbeitsvertrag ist immer noch freiwillig.
Die Mehrwertaneignung in kapitalistischen Staaten ist legal. Wenn hier jemand von Diebstahl redet, dann nicht aus juristischer, sondern faktischer Sicht. Man würde ja auch nicht aus der legalen Rechtsgrundlage eines Sklavenhalterstaates schlussfolgern, dass ein Sklave die Früchte seiner Arbeit genießen darf.
:happy:
 

Humanist62

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... wo ist dann die Ausbeutung, Licht der Logik ??!

Wenn der Arbeiter sich nicht ausgebeutet fühlt, dann kann doch der Kapitalist zufrieden sein und manche werden ausgebeutet und merken es nicht.:giggle: ... und von den 1/5 im Niedriglohnsektor in D hatte ich schon mehrmals gesprochen, dann halt nochmal, ist das etwa keine Ausbeutung ?
 

sportsgeist

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... und von den 1/5 im Niedriglohnsektor in D hatte ich schon mehrmals gesprochen, dann halt nochmal, ist das etwa keine Ausbeutung ?
nein ... außer sie würden die x-fache Produktivität erbringen und dafür nur mit 1/xtel entgolten, dann wäre das sogar de jure sittenwidrig

tun sie aber nicht
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Ich verstehe jetzt nicht wo der Widerspruch liegen soll. Wenn der Arbeiter mit variablen Entgeltanteilen im AV zufrieden ist, dann ist doch gut. Mir würde es jedenfalls nicht gefallen.
Sportsgeist behauptete mit seiner Aufzählung diverser abweichend vom normalen Lohnstunden oder Monatsgehältern vereinbarter Zahlungen, wie zum Beispiel Leistungsprämien, anteiligen Gewinnboni usw. eine Aufhebung der Ausbeutung der Arbeitskraft. Das ist Blödsinn. Es ist nicht mal gesagt, dass bei solchen AV nicht noch höheres Ausbeutungsmaß, als bei ähnlichen Arbeitsplätzen in der Gesellschaft herrscht.
In welcher Form der Lohn gezahlt wird entscheidet nicht, ob ein Lohnverhältnis mit Ausbeutung vorhanden ist. Das zeigt sich an der realen Abschöpfung der Wertschöpfung des Arbeiters. (Mehrwertabschöpfung).
 

Humanist62

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nein ... außer sie würden die x-fache Produktivität erbringen und dafür nur mit 1/xtel entgolten, dann wäre das sogar de jure sittenwidrig

tun sie aber nicht

Das passiert zB bei Amazon und umsonst streiken die nicht so oft, aber Du weißt ja alles besser.
 

sportsgeist

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Das passiert zB bei Amazon und umsonst streiken die nicht so oft, aber Du weißt ja alles besser.
Streiks beweisen doch keine sittenwidrige oder gar illegale Bezahlung ... sondern sind legitime und auch legale Bestandteile des innerbetrieblichen Arbeits- = Verteilungskampfes
 

Humanist62

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Sportsgeist behauptete mit seiner Aufzählung diverser abweichend vom normalen Lohnstunden oder Monatsgehältern vereinbarter Zahlungen, wie zum Beispiel Leistungsprämien, anteiligen Gewinnboni usw. eine Aufhebung der Ausbeutung der Arbeitskraft. Das ist Blödsinn. Es ist nicht mal gesagt, dass bei solchen AV nicht noch höheres Ausbeutungsmaß, als bei ähnlichen Arbeitsplätzen in der Gesellschaft herrscht.
In welcher Form der Lohn gezahlt wird entscheidet nicht, ob ein Lohnverhältnis mit Ausbeutung vorhanden ist. Das zeigt sich an der realen Abschöpfung der Wertschöpfung des Arbeiters. (Mehrwertabschöpfung).

Genauso sehe ich das auch und man könnte das dann auch versteckte Ausbeutung nennen.

Hier ein Beispiel https://www.kununu.com/de/schum-euroshop3/a/S0NpUFtzfw==
 

Humanist62

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Pommes

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Danke für die Bestätigung.


BG, New York

Bitte gern geschehen, du siehst eben immer wieder das das Zinsgeld ein sinkender Dampfer ist, was ja auch die negativen Zinsen der EZB letzten Endes beweisen.
 

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