Das stärkste Argument gegen den Sozialismus!

[Diskursant]

der Sozialismus ist ein System der Faulen, Nichtwertschöpfenden, Unproduktiven, Uncleveren, Risikoscheuen sich auf Kosten der Fleißigen, Wertschöpfenden, Produktiven, Cleveren und Wagemutigen ein gemütliches Leben einzurichten oder einzurichten zu wollen

und warum ??

weil der Sozialismus den Fleißigen, Wertschöpfenden, Produktiven, Cleveren und den Wagemutigen keine Anreize bietet

In jedem Land Volk Gesellschaft finden sich Fleißige und Bequeme, Kreative und Mitläufer
sowohl in der alten BRD wie auch in der DDR zu ziemlich ähnlichen Anteilen.
Diese Haltungen hängen mit dem Charakter zusammen
und nicht vom egoistischen Gewinnstreben.
Diese Menschen kooperieren weil sie sich für eine Idee einsetzen
und dafür mit Freude arbeiten und Anerkennung und Befriedigung finden.
Arbeit allein aus Gewinnstreben befriedigt wenig denn sie bekommt nie genug.

Die Arbeit ist nicht Fluch für die nicht Sklaven sind
Sie dient uns und ist wie dem Segler Wind
Das Werk, es will uns beschenken
es ruft euch und ist bereit
Sollt für es schaffen und denken
Das es euch wächst und gedeiht
(B Brecht)
Das Gemeinwohl übertrifft bei weitem
Die Summe aller Einzelvorteile

 

[Humanist62]

In jedem Land Volk Gesellschaft finden sich Fleißige und Bequeme, Kreative und Mitläufer
sowohl in der alten BRD wie auch in der DDR zu ziemlich ähnlichen Anteilen.
Diese Haltungen hängen mit dem Charakter zusammen
und nicht vom egoistischen Gewinnstreben.
Diese Menschen kooperieren weil sie sich für eine Idee einsetzen
und dafür mit Freude arbeiten und Anerkennung und Befriedigung finden.
Arbeit allein aus Gewinnstreben befriedigt wenig denn sie bekommt nie genug.

Die Arbeit ist nicht Fluch für die nicht Sklaven sind
Sie dient uns und ist wie dem Segler Wind
Das Werk, es will uns beschenken
es ruft und ist bereit
Sollt für es schaffen und denken
Das es euch wächst und gedeiht
(B Brecht)
Das Gemeinwohl übertrifft bei weitem
Die Summe aller Einzelvorteile

Die Idee in der DDR war gut, nur die Umsetzung war schlecht. Brecht hat angeblich Ulbricht eine Ohrfeige verpasst. Deutschland war nicht neutral... das war der grundlegende Fehler. Stalin war zusehr Bestimmer wie die Amis. Ein neutrales Deutschland hätte viel Kummer erspart - offene Grenzen, Reisefreiheit - und wir wären noch heute eine freie Nation ...Wir als Deutsche haben von Anfang unsere Freiheit verspielt und geschissen sei auf sogenannte Kommunisten wie auf westliche Imperialisten ...

 

[sportsgeist]

Okay, also alle von mir genannten gehören zu den faulen, uncleveren, nichtwertschöpfenden und risikoscheuem Personenkreis.

Aus deiner Sicht sollte man deren Leistung jetzt einstellen und sich selbst überlassen?

Oder möchtest du nur den Beamtenapparat verkleinern? Wenn ja, wer soll dann die Verteilung an die Faulen, Uncleveren, Nichtwertschöpfenden sorgen?

Ich frag nur so aus Neugierde. Du scheinst ja Ahnung von der Materie zu haben.

ja, in der Tat
wir sind in diesem Land (vor vielen vielen Jahren) auch mal mit 40% Staatsquote ausgekommen, und IMO nicht schlechter dabei gefahren

inzwischen haben wir die Staatsquote auf nahezu 60% hochgefahren und ich frage mich in der Tat, ob dadurch irgendetwas besser geworden ist, indem wir jetzt "satte" 50% mehr Nichtwertschöpfende auf der Payroll haben, als noch vor Jahrzehnten !?

 

[sportsgeist]

Verzeih mir meine fehlende Bildung. Aber was ist Staatswirtschaft?

ich meine, deine Frage ist reine Provo

 

[nachtstern]

In jedem Land Volk Gesellschaft finden sich Fleißige und Bequeme, Kreative und Mitläufer
sowohl in der alten BRD wie auch in der DDR zu ziemlich ähnlichen Anteilen.
Diese Haltungen hängen mit dem Charakter zusammen
und nicht vom egoistischen Gewinnstreben.
Diese Menschen kooperieren weil sie sich für eine Idee einsetzen
und dafür mit Freude arbeiten und Anerkennung und Befriedigung finden.
Arbeit allein aus Gewinnstreben befriedigt wenig denn sie bekommt nie genug.

Die Arbeit ist nicht Fluch für die nicht Sklaven sind
Sie dient uns und ist wie dem Segler Wind
Das Werk, es will uns beschenken
es ruft euch und ist bereit
Sollt für es schaffen und denken
Das es euch wächst und gedeiht
(B Brecht)
Das Gemeinwohl übertrifft bei weitem
Die Summe aller Einzelvorteile

hatte solange seine "Gültigkeit", solange es sich auf die authochtone Bevölkerung beschränkte,
aber mit Sicherheit nicht mehr seit 2015 und die geplante Einwanderung ins deutsche Sozialsystem

 

[sportsgeist]

In jedem Land Volk Gesellschaft finden sich Fleißige und Bequeme, Kreative und Mitläufer
sowohl in der alten BRD wie auch in der DDR zu ziemlich ähnlichen Anteilen.
Diese Haltungen hängen mit dem Charakter zusammen
und nicht vom egoistischen Gewinnstreben.
Diese Menschen kooperieren weil sie sich für eine Idee einsetzen
und dafür mit Freude arbeiten und Anerkennung und Befriedigung finden.
Arbeit allein aus Gewinnstreben befriedigt wenig denn sie bekommt nie genug.

Die Arbeit ist nicht Fluch für die nicht Sklaven sind
Sie dient uns und ist wie dem Segler Wind
Das Werk, es will uns beschenken
es ruft euch und ist bereit
Sollt für es schaffen und denken
Das es euch wächst und gedeiht
(B Brecht)
Das Gemeinwohl übertrifft bei weitem
Die Summe aller Einzelvorteile

man kann Umverteilungssystem auf Kosten der starken Schultern (klugen Köpfe) immer nur solange aufrecht erhalten, solange

a) die starken Schulten das leisten können, und
b) auch leisten wollen

 

[sportsgeist]

Der Kapitalismus basiert auf Ungleichheit und wenn man sich die Situation global mal anschaut erkennt man wie ungerecht er ist
und wie sehr er die Produktivkräfte hemmt.
Beispiel:" Europa verkauft Weizen, aufgrund der hoch entwickelten Technologie, kann er sehr billig auf dem Weltmarkt angeboten werden,
hingegen der afrikanische Weizen teurer ist, dies führt zu einem Teufelskreis, die schwächeren Länder können sich nicht entwickeln."

Ist das gerecht?

Wenn nein, welche Lösungsvorschläge hast du?

ja, ich halte es für gerecht, wenn Der, der sich mehr anstrengt, mehr nachdenkt, mehr leistet, sich mehr reinhängt, am Ende des Tages vielleicht auch mehr Erfolg hat

frei nach:
Felix "Quälix" Magath

 

[Schwarze_Rose]

ja, ich halte es für gerecht, wenn Der, der sich mehr anstrengt, mehr nachdenkt, mehr leistet, sich mehr reinhängt, am Ende des Tages vielleicht auch mehr Erfolg hat

frei nach:
Felix "Quälix" Magath

Es ist zwecklos mit dir zu diskutieren weil du kein Mitgefühl hast und deine Asozialität hinter einem "Leistungsgedanken", welcher dem Kapitalismus sowieso widerspricht, versteckst.

 

[sportsgeist]

Es ist zwecklos mit dir zu diskutieren weil du kein Mitgefühl hast und deine Asozialität hinter einem "Leistungsgedanken", welcher dem Kapitalismus sowieso widerspricht, versteckst.

das Mitgefühl verbirgt sich im Steuerzahlergedenktag

der war erst kürzlich
sprich, vom 1. Januar bis Anfang August vorwiegend nur für Andere aufgestanden/gearbeitet/gedacht/geleistet/gestresst

das sollte Mitgefühl genug sein, für euer linkes Umverteilungs-Vollparadies

 

[Schwarze_Rose]

das Mitgefühl verbirgt sich im Steuerzahlergedenktag

der war erst kürzlich
sprich, vom 1. Januar bis Anfang August vorwiegend nur für Andere aufgestanden/gearbeitet/gedacht/geleistet/gestresst

das sollte Mitgefühl genug sein, für euer linkes Umverteilungs-Vollparadies

Du verstehst dein eigenes System nicht. Der Kapitalismus ist ein globales System und beschränkt sich nicht auf Deutschland.
Machst du das absichtlich oder aus Ignoranz?

 

[sportsgeist]

Du verstehst dein eigenes System nicht.

das musst ausgerechnet du mir sagen !?

Der Kapitalismus ist ein globales System und beschränkt sich nicht auf Deutschland.

und ??

Machst du das absichtlich oder aus Ignoranz?

was

nur weil du gewisse Dinge nicht wahrhaben willst, wieviel die starken Schultern in diesem Lande bereits leisten für eure heilige linke Umverteilung

von jedem Euro, der in diesem Lande hier umläuft, gehen bereits 60 Cent durch irgendeine staatliche Hand
und das reicht euch linken Vögeln immer noch nicht

es wird längst Zeit das ganze sozialistische Rad massiv (neo)liberal zurückzudrehen
Entbürokratisierung
Deregulierung
deutliche Steigerung der Leistungsanreize
mehr Wertschöpfung
deutliche Rücknahme der Staatsquote
Umbau der Sozialsysteme
Entrümpelung der ganzen Verbotskultur

alles das wird nicht nur kommen
nein, es wird sogar kommen MÜSSEN

 

[jk's meinung]

ich meine, deine Frage ist reine Provo

Nein ernsthaft. Der Begriff ist mir im Studium nie untergekommen und Dr. Google hilft auch nicht weiter.

Was ist Staatswirtschaft?

 

[sportsgeist]

Nein ernsthaft. Der Begriff ist mir im Studium nie untergekommen und Dr. Google hilft auch nicht weiter.

Was ist Staatswirtschaft?

du musst eine speziell/seltsame Version von google haben

Staatswirtschaft, einfach erklärt

Staatswirtschaft, einfach erklärt

 

[jk's meinung]

ja, in der Tat
wir sind in diesem Land (vor vielen vielen Jahren) auch mal mit 40% Staatsquote ausgekommen, und IMO nicht schlechter dabei gefahren

inzwischen haben wir die Staatsquote auf nahezu 60% hochgefahren und ich frage mich in der Tat, ob dadurch irgendetwas besser geworden ist, indem wir jetzt "satte" 50% mehr Nichtwertschöpfende auf der Payroll haben, als noch vor Jahrzehnten !?

Hm. 60 %? Statista redet von 51,6 % für 2021. In der letzten Dekade waren wir immer rund bei 45 %.

Wie kommst du denn auf die 50 % Nichtwertschöpfenden? Gehören Polizei, Armee, Feuerwehr, Wasserwerke, Abwasserwerke, Stadtwerke auch dazu?

Es ist äußerst fraglich was du hier für Beziehung knüpfst.

 

[nachtstern]

Hm. 60 %? Statista redet von 51,6 % für 2021. In der letzten Dekade waren wir immer rund bei 45 %.

Wie kommst du denn auf die 50 % Nichtwertschöpfenden? Gehören Polizei, Armee, Feuerwehr, Wasserwerke, Abwasserwerke, Stadtwerke auch dazu?

Es ist äußerst fraglich was du hier für Beziehung knüpfst.

leider nicht mehr ganz aktuell

Deutschland: Von 82 Millionen Einwohnern sind bloß noch 15 Mio effektive Netto-Steuerzahler – SchweizerZeitung.ch | https://schweizerzeitung.ch/deutschland-von-82-millionen-einwohnern-sind-bloss-noch-15-mio-netto-steuerzahler/

Deutschland: Von 82 Millionen Einwohnern sind bloß noch 15 Mio effektive Netto-Steuerzahler​

2. Juli 2020

 

[jk's meinung]

du musst eine speziell/seltsame Version von google haben

Staatswirtschaft, einfach erklärt

Staatswirtschaft, einfach erklärt

hm. möchtest du mir jetzt irgendwie Staatswirtschaft und Planwirtschaft als das gleiche präsentieren?

Nach dem ersten Link, frage ich mich ob du den Begriff "Staatswirtschaft" überhaupt verstanden hast und warum du Staatsquote mit Staatswirtschaft mit einander verknüpfst.

 

[sportsgeist]

hm. möchtest du mir jetzt irgendwie Staatswirtschaft und Planwirtschaft als das gleiche präsentieren?

wo ist letztlich der Unterschied?

Nach dem ersten Link, frage ich mich ob du den Begriff "Staatswirtschaft" überhaupt verstanden hast und warum du Staatsquote mit Staatswirtschaft mit einander verknüpfst.

um eine Staatswirtschaft relevanten Ausmaßes überhaupt betreiben zu können ... zumindest längerfristig ... dürfte eine Mindest-Staatsquote von über 50% wohl unausweichliche Voraussetzung sein

irgendwoher müssen die Mittel ja kommen, wenn schon die Staatswirtschaft kaum wertschöpfende Anteile hat, sondern nur Mittelverbrauchende/Umverteilende

 

[jk's meinung]

leider nicht mehr ganz aktuell

Deutschland: Von 82 Millionen Einwohnern sind bloß noch 15 Mio effektive Netto-Steuerzahler – SchweizerZeitung.ch | https://schweizerzeitung.ch/deutschland-von-82-millionen-einwohnern-sind-bloss-noch-15-mio-netto-steuerzahler/

Wenn unter die die Staatsquote auch Sozialversicherungsleistungen fallen, dann müssen auch auf der Einnahmenseite die Sozialversicherungsbeiträge erfasst werden. Schließlich kommen die 15 Mio. effektiven Netto-Steuerzahler nicht für die gesamt Staatsquote auf.

Also im Endeffekt ist es ein Märchen das die Spitzenverdiener alles am laufen halten. Deren Abgabenlast ist proportional sogar geringer als beim Durchschnittsmichel. Es kommt nur lediglich mehr von denen bei dem Bundeshaushalt an.

Die Verteilung der Steuer- und Abgabenlast | https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2021/heft/4/beitrag/die-verteilung-der-steuer-und-abgabenlast.html#:~:text=W%C3%A4hrend%20die%20Abgabenquote%20bei%20einem,Euro%20betr%C3%A4gt%20die%20Abgabenquote%2045%20%25.

 

[sportsgeist]

Hm. 60 %? Statista redet von 51,6 % für 2021. In der letzten Dekade waren wir immer rund bei 45 %.

wir haben eine mehr oder weniger (massive?) versteckte Staatsquote
https://www.wolfgang-scherf.de/manuskripte/wisu-2010-11.pdf

Wie kommst du denn auf die 50 % Nichtwertschöpfenden? Gehören Polizei, Armee, Feuerwehr, Wasserwerke, Abwasserwerke, Stadtwerke auch dazu?

wenn und solange die selber keine Werte schaffen, gehören die selbstverständlich zu den Nichtwertschöpfern

man kann sich ja mal überlegen, ob eine Volkswirtschaft ohne nennenswerte Bodenschätze überhaupt (über)lebensfähig wäre, würde sie zu 100% aus
Beamten, Verwaltern, Staatsangestellten, Polizei, Armee, Feuerwehr, Wasserwerken, Abwasserwerken und Stadtwerken bestehen !!?

 

[nachtstern]

Wenn unter die die Staatsquote auch Sozialversicherungsleistungen fallen, dann müssen auch auf der Einnahmenseite die Sozialversicherungsbeiträge erfasst werden. Schließlich kommen die 15 Mio. effektiven Netto-Steuerzahler nicht für die gesamt Staatsquote auf.

Also im Endeffekt ist es ein Märchen das die Spitzenverdiener alles am laufen halten. Deren Abgabenlast ist proportional sogar geringer als beim Durchschnittsmichel. Es kommt nur lediglich mehr von denen bei dem Bundeshaushalt an.

Die Verteilung der Steuer- und Abgabenlast | https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2021/heft/4/beitrag/die-verteilung-der-steuer-und-abgabenlast.html#:~:text=W%C3%A4hrend%20die%20Abgabenquote%20bei%20einem,Euro%20betr%C3%A4gt%20die%20Abgabenquote%2045%20%25.

von "Spitzenverdienern" ist da gar nicht die Rede,
lediglich von "Netto-Steuerzahlern".....kleiner aber feiner Unterschied