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  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

BüSo ! Kein vertuschen, kein verdrehen, kein verschleiern !

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Das wird nichts bringen denn den globalen Wettbewerb werden wir auf jeden Fall verlieren, da ist die Chance gegen China und Indien gleich null.
Unser Heil liegt im Binnenmarkt und in erstklassigem Humankapital, noch!

Nun China und Indien schieben gewaltige Probleme vor sich her. Ich glaube nicht, dass Indien als Staat überleben wird, dafür ist die Bevölkerung zu heterogen. China schon eher, aber auch die werden massive Probleme kriegen, mit ihrem Kommunismus/Kapitalismus System, Überbevölkerung, Umweltverschmutzung, usw.

Ich denke nicht, dass wir da verlieren werden, nicht in den nächsten 100 Jahren, solange wir solide Politik betreiben und uns von diesen Experimenten fernhalten: EU bis nach Asien und Afrika ausdehnen. Euro einführen. Energiewende. usw. usf.

Wenn Dänemark neben Deutschland wirtschaftlich bestehen kann sehe ich nicht warum Deutschland nicht neben China bestehen können sollte. Das dürfte weit einfacher sein.
 
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Bingo!
Das ist nämlich der Casus knacksus, die kapitalistische Produktionsweise muß mit der Veränderung der Märkte verschwinden.
Hier geht es nicht mehr um den maximalen Gewinn aus minimalem Einsatz, sondern um Qualität und Individualität.

Allerdings funktioniert die kapitalistische oder ev. besser marktwirtschaftliche Produktionsweise schon ziemlich lange recht gut für uns (wenn auch nicht für alle ev.). Die werden wir nicht so schnell aufgeben, solange da nicht ein totaler Zusammenbruch erfolgt. Never change a running system.

Wenn man sich ansieht welche Erschütterungen das überstanden hat. Insbesondere in Deutschland. Das ist einfach nicht realistisch.
 
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erzähl

wer wird denn deiner Meinung nach letztlich die Aussenstände begleichen,
wenn nicht der Verbraucher über höhere Endpreise und somit dann wohl der Steuerzahler...
was dann letztlich auch nur eine Vergesellschaftung der Schulden ist.
Der Unternehmer wird ebenso wenig wie die Bank auf den Verlusten sitzen bleiben ^^

doch keinen Unsinn. Der Verbraucher zahlt mit oder ohne Target 2 heute schon die Forderungsausfälle in Folge von Insolvenz..oder meinst du der Kaufmann wäre so blind wie du mit seiner Preisfindung und Kalkulation ?

Kein Staat muss für einen Taget 2 Saldo irgendwann eintreten...ein Bank ggf. sicher..ob der Staat dann für diese overstretchte Bank eintritt, weil die sich nichts bei dem kaputten Marktteilnehmer mehr holen kann ist eine politische Entscheidung des jeweiligen Staates ! Und wenn die kaputte Bank den Staa da runterreißt haben wir nichts anderes als das, was wir heute auch schon haben....

Merken und setzen und ..

ach egal...eh für die Katz.. mit den Einfachbeschlagenen.

lach und echt :))
 
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mark2323.wordpress.com
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Ach ja. Bezüglich TARGET fällt mir da grade ein:

Da spielte kürzlich im Champions-League-Halbfinale nicht etwa ein wenig

Deutschland gegen Deutschland, egal ob nun zwei spanische, äußerst fragwürdig finanzierte Vereine beteiligt waren? :rolleyes:

Irgendwie kein Wunder, dass diesmal das richtige Deutschland gewonnen hat, nicht nur die letztendlich auf Steuergelderbasis gegenfinanzierten überbezahlten Stars...

Mehr dazu hier:

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/04/24/caramba-bayern-danke-hoenes/

Wolfgang Eggert sagt:
April 26, 2013 um 16:52

Die Spanischen Vereine schulden dem Staat weit über eine Mrd. Euro Steuern. Da sind auch Madrid und Barca prominent dabei. Vor diesem Hintergrund liest es sich pikant, wenn die Medien melden, daß der spanische Staat seine europäischen Partner um Milliardenhilfen zur Sanierung seines angeschlagenen Bankensystems bittet.
Und die Euro-Staaten dem stattgeben. Der größten Batzen kommt wie immer aus Deutschland.
Damit haben wir mit unseren Steuergeldern rückwirkend das Gehalt von C.Ronaldo&Co. mitfinanziert.

Fußball ist ein Geschäft. Und eine Hand wäscht die andere. Wie sagt man so schön: “Wer bezahlt schafft an.” Das sollte man bedenken, wenn iberische Vorzeigemannschaften plötzlich derart gegen “uns” ein(zu)brechen (haben).

Dass das bei den Betroffenen wenig Freude freisetzt, liegt auf der Hand. Auch hier mag ein Blick auf die Zeit/Ablaufachse erhellend sein. Hoeneß, der in der Vergangenheit mehr als einmal das Finanzierungsgebaren der iberischen Clubs angeklagt hat und für die Bankenmächtigen auch im allgemeinen stets kritische Worte fand, wird nicht aus blankem Zufall kurz vor dem Barcaspiel die Hosen runter gelassen haben. Da werden auch andere dran gezogen haben.
Wir sollten ruhig jubeln, wenn wir bei einem Deutsch-Deutschen Endspiel in Wembley denken “Wir sind wieder wer”. Die Betonung liegt auf ruhig. Denn der Triumph könnte teuer erkauft sein.
Erst vor anderthalb Jahren wurde Javi Poves vom vielversprechenden Nachwuchsstar beim spanischen Erstligisten Sporting de Gijon zum “Antihelden”. Angewidert von der korrupten Geschäftemacherei im Profi-Fußball beendete der Spanier seine Karriere um in den Nahen Osten reisen, um die “Wirklichkeit” in diesen Ländern kennenzulernen, abseits der “Medienwahrheiten”. “Fußball”, so Poves, “ist in Wirklichkeit eine Metapher für unsere derzeitige Welt. Alles beruht auf einer großen Täuschung.”
 

nachtstern

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doch keinen Unsinn. Der Verbraucher zahlt mit oder ohne Target 2 heute schon die Forderungsausfälle in Folge von Insolvenz..oder meinst du der Kaufmann wäre so blind wie du mit seiner Preisfindung und Kalkulation ?

Kein Staat muss für einen Taget 2 Saldo irgendwann eintreten...ein Bank ggf. sicher..ob der Staat dann für diese overstretchte Bank eintritt, weil die sich nichts bei dem kaputten Marktteilnehmer mehr holen kann ist eine politische Entscheidung des jeweiligen Staates ! Und wenn die kaputte Bank den Staa da runterreißt haben wir nichts anderes als das, was wir heute auch schon haben....

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ach egal...eh für die Katz.. mit den Einfachbeschlagenen.

lach und echt :))

Schmu redest du ^^

Beispiel "Zypern".....
ein zypriotischer Unternehmer kauft sich bei einem deutschen Unternehmer Ware für eine "Million",
Er bekommt die Ware direkt geliefert, der Zahlungsverkehr läuft über dem Umweg Target2,
d.h Er nimmt sich evtl. bei seiner Zypriotischen Bank einen Kredit über diese Summe und belastet damit sein Konto "negativ",
die Zypern_Bank müßte nun dennoch rein theoretisch die Ware voll bei der Zyprischen Nationalbank und diese dann bei der EZB ausgleichen- tut dies aber nicht weil Pleite ^^
der deutsche Unternehmer bekommt dennoch meist sein Geld über die deutsche Bank ausbezahlt "obwohl" das Saldo im Target2 noch immer negativ bleibt.
Zypern geht Pleite-> die Schulden aus dem Target2 werden nicht beglichen-> der deutsche Steuerzahler wirds irgendwann ausgleichen müssen....
joa...recht simpel...
 
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Quatschkopf.....

vergiss es..

Zypern geht Pleite-> die Schulden aus dem Target2 werden nicht beglichen-> der deutsche Steuerzahler wirds irgendwann ausgleichen müssen....
joa...recht simpel..

Quatsch weil falsch ..

nix verstanden aber krakeln...

Der deutsch Staat muss gar nichts über Target 2 .

Kapierst du eh nicht ..boah ähh Deutschland deine Idioten im www..

egal..:coffee:

lach und echt :winken:
 

nachtstern

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vergiss es..



Quatsch weil falsch ..

nix verstanden aber krakeln...

Der deutsch Staat muss gar nichts über Target 2 .

Kapierst du eh nicht ..boah ähh Deutschland deine Idioten im www..

egal..:coffee:

lach und echt :winken:

"nicht"?
die Deutsche Bank,
über die das Target2 bei der EZB abgewickelt wird,
gehört zu wieviel % dem deutschen Staat ?
Ferner gilt vor allem die deutsche Bank als Systemrelevant ^^
und damit wohl die letzte aller Banken welche in die Pleite gelassen wird....
Ergo= Zeche zahlt der Steuerzahler....
zwar auch nur indirekt über Steuer und Abgabenerhöhungen,
aber zu 100%....
na Ok...
bei den dazu kommenden Schuldzinsen dann eher zu 125% *g
 
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Ist Quatsch..

"nicht"?
die Deutsche Bank,
über die das Target2 bei der EZB abgewickelt wird,
gehört zu wieviel % dem deutschen Staat ?
Ferner gilt vor allem die deutsche Bank als Systemrelevant ^^
und damit wohl die letzte aller Banken welche in die Pleite gelassen wird....
Ergo= Zeche zahlt der Steuerzahler....
zwar auch nur indirekt über Steuer und Abgabenerhöhungen,
aber zu 100%....
na Ok...
bei den dazu kommenden Schuldzinsen dann eher zu 125% *g

bleibt Quatsch..weil die Dt. Bank z. B ist zu 75 % in den Händen ausländischer Investoren und die BRD hält keine Aktie an der Dt. Bank..

schreib weiter Quatsch..mich langweilst du.. wie die Jammerstrang-Beschicker hie überhaupt.

lach und echt :))
 

nachtstern

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bleibt Quatsch..weil die Dt. Bank z. B ist zu 75 % in den Händen ausländischer Investoren und die BRD hält keine Aktie an der Dt. Bank..

schreib weiter Quatsch..mich langweilst du.. wie die Jammerstrang-Beschicker hie überhaupt.

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ok..."Deutsche_Bundes_Bank" ^^
Ich dachte so nem Intelligenzbolzen wie dir müßte klar sein welche Bank die deutsche Zentralbank darstellt ^^
"mea Culpa"....
hab dich überschätzt.:kopfkratz:
 
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Qautch

ok..."Deutsche_Bundes_Bank" ^^
Ich dachte so nem Intelligenzbolzen wie dir müßte klar sein welche Bank die deutsche Zentralbank darstellt ^^
"mea Culpa"....
hab dich überschätzt.:kopfkratz:

die Dt. Bundesbank ist Abwickler und nicht Haftender.......

Target 2 systemimmanent.

sorry für den "Kurzschluss" zuviel Idioten hier unterwegs..kommt man in die Bedrouille

mea maxima culpa, Flachschießer

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bleibt Quatsch..weil die Dt. Bank z. B ist zu 75 % in den Händen ausländischer Investoren und die BRD hält keine Aktie an der Dt. Bank..

schreib weiter Quatsch..mich langweilst du.. wie die Jammerstrang-Beschicker hie überhaupt.

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Einen Monat Urlaub User Pécuchet. Mehr als Pöbeln, mosern und motzen ist eh nicht zu erwarten. Kennen wir schon, wird langweilig...

Die Reda
 

nachtstern

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die Dt. Bundesbank ist Abwickler und nicht Haftender.......

Target 2 systemimmanent.

sorry für den "Kurzschluss" zuviel Idioten hier unterwegs..kommt man in die Bedrouille

mea maxima culpa, Flachschießer

lach und echt :))

zitat

http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Standardartikel/Bundesbank/Wissenswert/hintergrund_wie_entstehen_die_target2_salden.html?searchArchive=0&submit=Suchen&searchIssued=0&templateQueryString=target2

Wie entstehen die TARGET2-Salden?



Über das Zahlungssystem TARGET2 wird in der Währungsunion grenzüberschreitend Zentralbankgeld übertragen. Fließen beispielsweise einer deutschen Geschäftsbank Gelder aus dem Ausland zu, läuft diese Zahlung über die entsprechenden nationalen Zentralbanken auf das Konto der Geschäftsbank bei der Bundesbank. Der Bundesbank entsteht in diesem Fall eine Verbindlichkeit gegenüber der deutschen Geschäftsbank, gleichzeitig erwirbt sie eine Forderung gegenüber der sendenden nationalen Zentralbank. Diese wiederum belastet das Konto der sendenden Geschäftsbank.

Die jeweiligen Forderungen und Verbindlichkeiten aller nationalen Zentralbanken werden am Ende jedes Geschäftstages an die EZB übertragen und dort miteinander verrechnet. Eine Zentralbank mit einer Forderung gegenüber der EZB hat einen „positiven“ TARGET2-Saldo, eine Zentralbank mit einer Verbindlichkeit einen „negativen“ Saldo. Vor Ausbruch der Finanzkrise waren diese Salden weitgehend ausgeglichen. In der Krise schwand jedoch das Vertrauen der Märkte in die Staatsfinanzen und Bankensysteme einiger Länder. Private Finanzierungsquellen versiegten fast vollständig. Geschäftsbanken liehen das ihnen zugeflossene Geld am Interbankenmarkt nicht mehr aus, sondern legten es bei den Zentralbanken des Eurosystems an. Die Banken in krisengeschwächten Staaten dagegen besorgten sich in großem Umfang Geld über das Eurosystem, um ihren Liquiditätsbedarf zu decken. Dadurch haben die Peripherieländer bis zum Oktober 2012 TARGET2-Verbindlichkeiten in Höhe von rund 1 Billion Euro aufgebaut.


scusi wenns dich überfordert ^^
die deutsche Bundesbank gleicht in der Regel erstmal das "Konto" der Geschäftsbank auch dann aus wenn die "andere Nationalbank" ihr Saldo noch immer "offen" hat...
 

nachtstern

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Einen Monat Urlaub User Pécuchet. Mehr als Pöbeln, mosern und motzen ist eh nicht zu erwarten. Kennen wir schon, wird langweilig...

Die Reda

der macht doch nur "Spaß" ^^

hatte noch vergessen eines nachzusetzen


Forderungen der Bundesbank aus TARGET2:
Betrag: 607.865.706.546,45 Euro
(Stand: 30. April 2013)


die EZB ist übrigens Nicht Haftbar zu machen ^^
Dank Mario Draghi
 
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Über das Zahlungssystem TARGET2 wird in der Währungsunion grenzüberschreitend Zentralbankgeld übertragen. Fließen beispielsweise einer deutschen Geschäftsbank Gelder aus dem Ausland zu, läuft diese Zahlung über die entsprechenden nationalen Zentralbanken auf das Konto der Geschäftsbank bei der Bundesbank. Der Bundesbank entsteht in diesem Fall eine Verbindlichkeit gegenüber der deutschen Geschäftsbank, gleichzeitig erwirbt sie eine Forderung gegenüber der sendenden nationalen Zentralbank. Diese wiederum belastet das Konto der sendenden Geschäftsbank.

Die jeweiligen Forderungen und Verbindlichkeiten aller nationalen Zentralbanken werden am Ende jedes Geschäftstages an die EZB übertragen und dort miteinander verrechnet. Eine Zentralbank mit einer Forderung gegenüber der EZB hat einen „positiven“ TARGET2-Saldo, eine Zentralbank mit einer Verbindlichkeit einen „negativen“ Saldo. Vor Ausbruch der Finanzkrise waren diese Salden weitgehend ausgeglichen. In der Krise schwand jedoch das Vertrauen der Märkte in die Staatsfinanzen und Bankensysteme einiger Länder. Private Finanzierungsquellen versiegten fast vollständig. Geschäftsbanken liehen das ihnen zugeflossene Geld am Interbankenmarkt nicht mehr aus, sondern legten es bei den Zentralbanken des Eurosystems an. Die Banken in krisengeschwächten Staaten dagegen besorgten sich in großem Umfang Geld über das Eurosystem, um ihren Liquiditätsbedarf zu decken. Dadurch haben die Peripherieländer bis zum Oktober 2012 TARGET2-Verbindlichkeiten in Höhe von rund 1 Billion Euro aufgebaut.[/I]

Hochinteressant. Das erinnert so ein bisschen an die Geschäftsbanken im Verhältnis zur Bundesbank. Wie werden denn diese Verbindlichkeiten wieder abgebaut? Ist das ein normaler Kredit mit Laufzeit, Zinsen und Tilgung?
 

nachtstern

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Hochinteressant. Das erinnert so ein bisschen an die Geschäftsbanken im Verhältnis zur Bundesbank. Wie werden denn diese Verbindlichkeiten wieder abgebaut? Ist das ein normaler Kredit mit Laufzeit, Zinsen und Tilgung?

Guthabenzins wirds darauf wohl eher keinen geben...
"Sollzins" wäre durchaus möglich,
nur wer kassiert den?
"Laufzeit,Tilgung"...gute Frage,
war "so" wie es ist ,
wohl auch eher nicht geplant das überhaupt "offene Summen" entstehen.
 
OP
Lutz

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Guthabenzins wirds darauf wohl eher keinen geben...
"Sollzins" wäre durchaus möglich,
nur wer kassiert den?
"Laufzeit,Tilgung"...gute Frage,
war "so" wie es ist ,
wohl auch eher nicht geplant das überhaupt "offene Summen" entstehen.

Schätze mal, wenn die Bundesbank, das gar nicht so als Problem sieht,
steht dahinter bestimmt so ein kleverer Buchungssatz, wie bei der Kreditvergabe.

Das Geld wird geschöpft aus dem nicht´s und wenn sie es von wem auch immer bekommen, ist da ein kräftiges
plus und wenn nicht, steht da ein plus minus Null, also nichts gewonnen und nichts verloren, was soll´s.

Man kann halt die Vorgänge, in so einer Bank nicht vergleichen, wie mit dem Geld in der eigenen Taschen, bei mir ist die
Tasche nur voll, wenn ich Geld rein gebe und bei den Banken, ist es gerade anders rum, die müssen viele Kredite vergeben, erst dabei entsteht das Geld und dann sollte auch die meisten abzahlen können
und erst dann geht es der Bank gut.

In diesem Fall sind die Gewinner auf alle Fälle die Konzerne, die verkaufen konnten, obwohl da jemand nicht zahlen kann
und die Bank macht früher oder später größere Abschreibungen, was wiederum die Abgabenlast an den Staat schmälert.
Wer das dann wieder ausgleichen muss ist klar, das sind weder die Konzerne, noch die Bundesbank.

Eigentlich sollte ja die Summen nur gegen gerechnet werden, das klappt aber nur bei eine ausgeglichenen
Handelsbilanz, also irgendwie finanziert damit die Bundesbank den Handelsüberschuss, also geht irgendwann
unser so heiß geliebter Exportüberschuss, nach hinten los.

Nagut darüber streiten sich die Experten aber auch hier sieht man doch,
das in diesem Geldsystem was überfaul sein muss. Taschenspielertricks ohne Ende.
 
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nachtstern

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Schätze mal, wenn die Bundesbank, das gar nicht so als Problem sieht,
steht dahinter bestimmt so ein kleverer Buchungssatz, wie bei der Kreditvergabe.

Das Geld wird geschöpft aus dem nicht´s und wenn sie es von wem auch immer bekommen, ist da ein kräftiges
plus und wenn nicht, steht da ein plus minus Null, also nichts gewonnen und nichts verloren, was soll´s.

Man kann halt die Vorgänge, in so einer Bank nicht vergleichen, wie mit dem Geld in der eigenen Taschen, bei mir ist die
Tasche nur voll, wenn ich Geld rein gebe und bei den Banken, ist es gerade anders rum, die müssen viele Kredite vergeben, erst dabei entsteht das Geld und dann sollte auch die meisten abzahlen können
und erst dann geht es der Bank gut.

In diesem Fall sind die Gewinner auf alle Fälle die Konzerne, die verkaufen konnten, obwohl da jemand nicht zahlen kann
und die Bank macht früher oder später größere Abschreibungen, was wiederum die Abgabenlast an den Staat schmälert.
Wer das dann wieder ausgleichen muss ist klar, das sind weder die Konzerne, noch die Bundesbank.

Eigentlich sollte ja die Summen nur gegen gerechnet werden, das klappt aber nur bei eine ausgeglichenen
Handelsbilanz, also irgendwie finanziert damit die Bundesbank den Handelsüberschuss, also geht irgendwann
unser so heiß geliebter Exportüberschuss, nach hinten los.

Nagut darüber streiten sich die Experten aber auch hier sieht man doch,
das in diesem Geldsystem was überfaul sein muss. Taschenspielertricks ohne Ende.

Eben, der Steuerzahler wirds schon richten ^^
Entweder direkt durch Steuer- und Abgabenerhöhungen,
oder durch Kürzungen im Sozialsystem (wie es gerade in den Südländern von statten geht.
 
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war "so" wie es ist ,
wohl auch eher nicht geplant das überhaupt "offene Summen" entstehen.

Hehehe, you made my day. Ich finde das immer so witzig. Ja das war "so" ja nicht geplant, dass das KKW in die Luft fliegt. Das war "so" ja nicht geplant dass die Kreditausfallversicherungen mal fällig werden, da haben wir uns keine Gedanken drüber gemacht, wie wir das dann bezahlen sollen. :D :D :D

Eben, der Steuerzahler wirds schon richten ^^
Entweder direkt durch Steuer- und Abgabenerhöhungen,
oder durch Kürzungen im Sozialsystem (wie es gerade in den Südländern von statten geht.

Aber das funktioniert ja nicht. Das bisschen Sozialkürzung bringt doch kein Geld gegenüber den Summen, die da im Spiel sind und das geht sowieso durch die Unruhen, Kriminalität usw. wieder drauf.
Und Steuererhöhungen kommen irgendwann an den Punkt, wo sie nichts mehr einbringen, weil sie Wirtschaftsleistung drosseln.

Und an dem Punkt scheinen eben die Länder im Süden gerade anzukommen. Und dann?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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