Hat Gauland recht?

Kamikatze · 4 Jun 2018

Maier zwo schrieb:
In der Tat! Vor allem fragt man sich, warum die völkisch "Denkenden" andauernd das Thema der deutschen Schuld hervorholen, welches kaum noch jemanden interessiert.

Sie brauchen die angeblich "ewige Schuld" als Popanz, nur um sich darüber aufregen zu können.

Kamikatze schrieb:
Mach das mal denen klar, die immer von einem angeblichen "Schuldkult" quatschen!

Rechtlich schuldig ist nur, wer persönlich Verbrechen begangen oder Beihilfe dazu geleistet hat!
(und nach altem Rechtsgrundsatz gilt (nicht "ist") jeder, als "unschuldig", solange er nicht rechtskräftig verurteilt ist.)
...

Zitat von Brandy >>
Dazu (was schon x-mal zitiert worden ist) #10647 aus dem geschlossenen Thread "Holocaustleugnung ...":
>> Es ist doch längst bekannt:
Von dem angeblichen "Schuldkomplex" reden doch immer nur diejenigen, die ihn brauchen, um darüber zu jammern.
Es gibt keine "ewige Schuld"!

Man sieht es doch auch an diesem Thread! Erst die anhaltende Leugnung, Verharmlosung und Verdrehung der "Endlösung der Judenfrage" und die gezielte Umdeutung von "Holocaust" führen doch zu den jeweiligen Gegendarstellungen. Erst durch Leute wie U.H. und deren "Fans" wird doch das Thema immer wieder hochgeholt - sonst würden zweimal im Jahr irgendwo Kränze niedergelegt (wie x mal aus anderen Anlässen), und einmal im BT geredet, aber kaum jemand würde Notiz davon nehmen.

Was gibt es denn in diesem Thread? - Nichts Neues,
sondern nur alte Statements und ein paar Links zu obskuren Videoclips und Texten, immer frisch aufgewärmt und dazu zunehmend gegenseititge Beschimpfungen und Herabwürdigungen der Person. <<
und ähnlich verhält es sich mit den immer wieder aufkommeden "Hitler-Threads", auch da kommt doch nichts Neues.
Von "Jesuitenschüler" die ganze Bandbreite bis zum "Lebensabend" in Südamerika oder in dem ausgebauten U-Bootstützpunkt in der Antarktis
tauchen nur die bekannten "Wahrheiten" immer wieder auf.
<< Ende Zitat von Brandy

Humanist62 · 4 Jun 2018

Meuthen hält "Vogelschiss"-Äußerung für "unglücklich"
https://www.zeit.de/politik/deutsch...sozialismus-wortwahl-kritik-joerg-meuthen-afd

imho · 4 Jun 2018

Humanist62 schrieb:
Meuthen hält "Vogelschiss"-Äußerung für "unglücklich"
https://www.zeit.de/politik/deutsch...sozialismus-wortwahl-kritik-joerg-meuthen-afd

Sogar auf der "Achse des Guten" wird Gauland der Rücktritt empfohlen.

Phönix a. d ... · 4 Jun 2018

Also Rücktritt steht hier wohl nicht zur Debatte. Inhaltlich hat Gauland doch vollkommen recht, 12 Jahre Terrorherrschaft sind schließlich echt nicht viel in einer über 1000 Jahre alten Geschichte.
Ob die Bemerkung nun taktisch klug oder unklug war, ist eine andere Geschichte, aber wenn alle Politiker wegen einer suboptimalen Wahlkampfrede zurücktreten würden, könnten wir den Laden mit dem Namen Demokratie in Deutschland dicht machen.

~Phönix

Bergmann · 4 Jun 2018

imho schrieb:
Sogar auf der "Achse des Guten" wird Gauland der Rücktritt empfohlen.

Das Presse Echo auf die Gau-Land Äußerung ist tatsächlich verheerend.

Aber ich gebe zu bedenken, dass es sich dabei ausschließlich um die Lügenpresse handelt.

Das Problem ist letztendlich Gauland selbst.

Vogelschiss oder Fliegenschiss?

Der nette ältere Herr ist einfach nur dement.

hoksila · 4 Jun 2018

Kamikatze schrieb:
Wenn Hitler und der Nationalsozialismus ein "Vogelschiss" waren, dann ist Gauland nicht einmal ein Mückenschiss und von dem Geschwurbel dieses Nichts braucht man sich nicht provozieren zu lassen.

Warum tust Du es dann?

Gruß, hoksila

hoksila · 4 Jun 2018

Kamikatze schrieb:
Wenn Hitler und der Nationalsozialismus ein "Vogelschiss" waren, dann ist Gauland nicht einmal ein Mückenschiss und von dem Geschwurbel dieses Nichts braucht man sich nicht provozieren zu lassen.

Maier zwo schrieb:
In der Tat! Vor allem fragt man sich, warum die völkisch "Denkenden" andauernd das Thema der deutschen Schuld hervorholen, welches kaum noch jemanden interessiert.

Kamikatze schrieb:
Sie brauchen die angeblich "ewige Schuld" als Popanz, nur um sich darüber aufregen zu können.

Also, ich weiß auch nicht, Jungs!
Wer regt sich denn ständig auf, wenn das Thema auf den Tisch kommt?
Die "Völkischen" sind das meiner Ansicht nach nicht.
Wenn Gauland ganz in Eurem Sinne ein "Thema welches kaum noch jemanden interessiert"
als Fliegenschiß bezeichnet, müßtet ihr ihm doch eigentlich zustimmen, anstatt
hier "Waldorf und Stadler" zu imitieren.

Gruß, hoksila

busse · 4 Jun 2018

Maier zwo schrieb:
In der Tat! Vor allem fragt man sich, warum die völkisch "Denkenden" andauernd das Thema der deutschen Schuld hervorholen, welches kaum noch jemanden interessiert.

Der größte Witz des heranbrechenden Tages ! Gestern erst wieder hat unserer Bundespräsident sich entschuldigt, bald geht es weiter mit den Entschuldigungen gibt noch so etliche Gedenktage, fangen schon im Januar an. Aber klar interessiert keinen, ist nur Thema in den Hauptnachrichtensendungen*lach*.
busse

assurbanipal · 4 Jun 2018

Picasso schrieb:
Mit Blick auf die NS-Zeit von 1933 bis 1945 sagte nun Gauland: "Man muss uns diese zwölf Jahre nicht mehr vorhalten. Sie betreffen unsere Identität heute nicht mehr. Deshalb haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen."

Gauland forderte außerdem eine Neubewertung der Taten deutscher Soldaten in beiden Weltkriegen. Wenn Franzosen und Briten stolz auf ihren Kaiser oder den Kriegspremier Winston Churchill seien, "haben wir das Recht, stolz zu sein auf Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen", sagte Gauland in seiner von der AfD auch auf YouTube veröffentlichten Rede.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...eutschlands-nazi-vergangenheit-a-1167750.html

Aus meiner Sicht hat Gauland schlicht recht. Kein Land kann für seine Geschichte in Dauerschuld gehalten werden. Es sind Generationen vergangen, das Deutschland von heute muß nicht mehr gegeißelt werden.

Wie seht ihr das?

Man soll die Vergangenheit langsam ruhen lassen. Das hat Gauland wohl auch sagen wollen. Eine Aufarbeitung hat längst stattgefunden, alles sind sich einig, dass es eine schlimme Zeit war, welche sich nicht wiederholen darf.
Wobei in Deutschland 2018, strukturell erhebliche Ähnlichkeiten zu der besagten Zeit bestehen, nur mit anderen Vorzeichen. Rot gefärbt.
Vor irgendeiner Verharmlosung kann keine Rede sein, aber wie die extrem dämlichen Politdarsteller so drauf sind, wird aus dem Kontext gerissen, aufgebauscht und ein Strick draus gedreht.

Kamikatze · 4 Jun 2018

busse schrieb:
Der größte Witz des heranbrechenden Tages ! Gestern erst wieder hat unserer Bundespräsident sich entschuldigt ...

Nein, er hat "um Vergebung für erlittenes staatliches Unrecht gebeten", und zwar ausdrücklich auch für das, was nach 1949 in beiden Teilen Deutschlands geschehen ist!
... auch nach dem Ende der NS-Zeit seien Homosexuelle verfolgt worden. Für sie sei "der 8. Mai 1945 nicht wirklich ein Tag der Befreiung" gewesen. Denn "unter dem Grundgesetz", wie auch in der DDR, seien sie weiterhin der Diskriminierung durch den Paragrafen 175 ausgeliefert gewesen. In der Bundesrepublik habe der Paragraf "sogar - ganz bewusst, ganz mit Absicht - noch mehr als 20 Jahre in der gleichen scharfen Form" fortgegolten, die ihm die Nationalsozialisten 1935 gegeben hatten. Mehr als 20 Jahre lang seien "Zehntausende Männer in der Bundesrepublik noch nach dem Paragrafen 175 verhaftet, verurteilt und eingesperrt" worden, sie "mussten sich weiter verstecken, wurden weiterhin bloßgestellt, haben weiterhin ihre wirtschaftliche Existenz riskiert". [...]
Der Bundespräsident sagte, er bitte "heute um Vergebung - für all das geschehene Leid und Unrecht, und für das lange Schweigen, das darauf folgte". Wahr sei aber auch, dass das Land dazugelernt habe.

Eisbaerin · 4 Jun 2018

Franco B. schrieb:
Das ist natürlich schwer zu verstehen für manche, die dazu erzogen wurden, ihr Glaubensbekenntnis zur parlamentarischen BRD-Demokratie jeden Tag nachzubeten. Aber ich denke, es stimmt. Die wirklich wesentlichen Entscheidungen werden auf Ebenen beschlossen, zu denen das Wahlvolk weder Zutritt noch Einsicht hat. Sichtbar ist ja noch die "EU-Kommission", aber wurde die jemals gewählt? .... Auch die deutsche Regierung formiert sich aus Partei-Bonzen, die ohne jeden Zweifel dem EU-Gedanken und der NATO bedingungslos folgen. Die politischen Machthaber in diesem Land können noch froh sein, dass sie bisher nur von kleinen aufgeweckten Minderheiten in Frage gestellt werden.

So isses, es ist nicht grundlos das Volksentscheide selbst laut GG nicht vorgesehen sind. Da könnten dann ganz andere Entscheidungen fallen. Allein schon das diese Möglichkeit ausgeschlossen wird stellt die hier so oft viel gelobte Demokratie schwer in Frage

)

Joachim der Hellseher · 4 Jun 2018

Bergmann schrieb:
Das Presse Echo auf die Gau-Land Äußerung ist tatsächlich verheerend.

Das Problem ist letztendlich Gauland selbst.

Vogelschiss oder Fliegenschiss?

Der nette ältere Herr ist einfach nur dement.

Die Provokation der AfD mit dem schlauen Alexander Gauland ist gelungen, denn besser eine negative Werbung (jetzt zur Bayernwahl) als gar keine.

Im übrigen hat er recht! Die deutsche Geschichte ist mehr als 2000 Jahre alt, sie begann 9 n. Chr. unter Hermann mit der Schlacht im Teutoburger Wald (Deutsche > Teutonen) und die 12 Jahr Nazi-Zeit sind dagegen ein Mückenschiss.
[MENTION=3596]Bergmann[/MENTION] , bei sowas blickst du nicht durch, das ist ganz einfach eine andere Liga.

Bergmann, du spielst mit deiner politischen Sichtweise mehr um den Abstieg ala SPD.

busse · 4 Jun 2018

Kamikatze schrieb:
Nein, er hat "um Vergebung für erlittenes staatliches Unrecht gebeten", und zwar ausdrücklich auch für das, was nach 1949 in beiden Teilen Deutschlands geschehen ist!
... auch nach dem Ende der NS-Zeit seien Homosexuelle verfolgt worden. Für sie sei "der 8. Mai 1945 nicht wirklich ein Tag der Befreiung" gewesen. Denn "unter dem Grundgesetz", wie auch in der DDR, seien sie weiterhin der Diskriminierung durch den Paragrafen 175 ausgeliefert gewesen. In der Bundesrepublik habe der Paragraf "sogar - ganz bewusst, ganz mit Absicht - noch mehr als 20 Jahre in der gleichen scharfen Form" fortgegolten, die ihm die Nationalsozialisten 1935 gegeben hatten. Mehr als 20 Jahre lang seien "Zehntausende Männer in der Bundesrepublik noch nach dem Paragrafen 175 verhaftet, verurteilt und eingesperrt" worden, sie "mussten sich weiter verstecken, wurden weiterhin bloßgestellt, haben weiterhin ihre wirtschaftliche Existenz riskiert". [...]
Der Bundespräsident sagte, er bitte "heute um Vergebung - für all das geschehene Leid und Unrecht, und für das lange Schweigen, das darauf folgte". Wahr sei aber auch, dass das Land dazugelernt habe.

Vergebung ist ja auch keine Entschuldigung, ganz klar *lach*.
Schlag mal bei Wiki nach.
busse

schnipp-schnapp · 4 Jun 2018

Mag sein...das die Äußerung Gaulands Provokant ist, aber das ständige sich hochziehen an die Nazizeit ist mehr als
Schizofren und was diese Wort bedeutet weiß ein jeder...es ist nichts anderes als eine Geisteskrankheit die sich selbst
zerstört an Leib und Seele und das tut Deutschland ....weil es nicht den nötigen Abstand zur Sache hält um das
Vergangene, vergangene sein zu lassen um die Zukunft nicht damit zu vergiften...denn das tut die Holocaust -Industrie
genauso wie die Asyl-Industrie....

Kamikatze · 4 Jun 2018

hoksila schrieb:
Wenn Gauland [...] als Fliegenschiß bezeichnet, müßtet ihr ihm doch eigentlich zustimmen ...

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man über ("ewige") Schuld faselt, oder die 12 Jahre von "Hitler und Nationalsozialismus" als einen "Vogelschiss" abtut.

Viele meiner Freunde und -innen sind wegen des vermeintlichen "Vogelschiss" ohne Vater oder Großvater aufgewachsen,
Millionen haben ihre Heimat verloren,
Deutschland ist heute wesentlich kleiner, als vor dem "Vogelschiss",
die Leute in der SBZ/DDR hatten noch mehr an den Folgen zu tragen, als die in der "alten" Bundesrepulik;
in ganz Deutschland waren Städte und Fabriken zerstört
...

Seinem 12-jährigen "Vogelschiss" gegenüber ist ein Gauland für die Deutsche Geschichte
- wenn nicht ein "Mückenschiss" dann eben ein Tröpfchen Schmeißfliegenpisse.

Zentrifug' · 4 Jun 2018

Wer nichts über "Ewige Schuld" und die berühmten 12 Jahre hören will, gehe mit gutem Beispiel voran und enthalte sich JEGLICHER Aussage über jenen Zeitraum.

Schipanski · 4 Jun 2018

Hat also mal wieder einer von der AfD "Jehova" gesagt. Und nun stürzt man sich wieder mal auf einen aus dem Kontext gerissenen Halbsatz und gibt sich größte Mühe ihn aber auch unbedingt falsch zu verstehen und sich daran abzuarbeiten.

Soll da jetzt der fortwährende Hochverrat, die letzten Wochen in Form des "Bamf-Skandals" (der früher übrigens mehrere Male für den sicheren Rücktritt einer Regierung gereicht hätte) hochgekocht ist kaschiert werden in dem man kurz vor der WM nochmal nen Aufreger setzt?

Während und nach selbiger interessiert sich eh niemand mehr für das Bamf-Gedöns. Tooooooooor!

...Erbärmlich mal wieder. Aber man ist dergleichen ja mittlerweile gewohnt und erwartet nichts anderes mehr. Hauptsache man kann die "12 Jahre" irgendwie warm halten.

Kamikatze · 4 Jun 2018

busse schrieb:
Gestern erst wieder hat unserer Bundespräsident sich entschuldigt, ...

busse schrieb:
Vergebung ist ja auch keine Entschuldigung, ganz klar

umgekehrt: "sich entschuldigen" ist ganz klar keine Vergebung!

"Sich entschuldigen" ist eine eigene Handlung,
"um Vergebung bitten" (oder auch "um Entschuldigug bitten") gibt dem Angesprochenen die Möglichkeit zur Entscheidung.

(solche Unterschiede sind offenbar manchen zu hoch und übersteigen die Auffassungsfähigkeit)

brauchenix · 4 Jun 2018

Franco B. schrieb:
Die USA befinden sich im ständigen Kriegszustand. Früher die Briten, heute die USA. Die Briten sind dabei wenn es was in Europa, Nahost oder Afrika zu putschen gibt, ansonsten ist die USA im ständigen Krieg.

Deshalb wohl machte man im Geschichtsunterricht der DDR gar keinen unterschied zwischen dem Imperium der Briten und dem der USA.
man sprach von "Anglo-amerikanismus" !
recht treffend eigentlich !
......und der Brexit machte deutlich, England legte eine phänomenale Kontinentaldrift hin und liegt auf der nordamerikanischen Platte, spätestens seit 45.

Kamikatze · 4 Jun 2018

assurbanipal schrieb:
Man soll die Vergangenheit langsam ruhen lassen. Das hat Gauland wohl auch sagen wollen. ...

Dann hätte er sich ungeschickter ausgedrückt, als ich ihm zutraue,
denn er hat es gerade im Zusammenhang mit "in über 1000 Jahren erfolgreicher deutscher Geschichte" gesagt.

Aus Vergangenheit und Geschichte kann man sich aber nicht herauspicken, was gerade gefällt und alles Unangenehme wegwischen.
Die 1000 Jahre seit Otto I. gehören zur deutschen Geschichte,
wie die Jahre ab 1871,
die "1000 Jahre", die nur 12 Jahre gedauert haben
und die Jahre ab 1949 und ab 1990 !

"Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."
("Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen.")

George Santayana

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	Symbol am Jobcenter: Ist das Fake oder was hat es damit auf sich?	Dein Deutschland	23	26 Apr 2019
H	Unglaublich, was sich dieser AfD Politiker im Parlamenten erlaubt hat!	Dein Deutschland	25	12 Feb 2018
	"Wer soll das bezahlen, Wer hat soviel Geld"? ^^	Dein Deutschland	176	18 Sep 2017
F	Gauland jagt, Nahles haut in die Fresse	Dein Deutschland	57	29 Sep 2017

Hat Gauland recht?

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Hat Gauland recht?

Ja, Gauland hat recht.

Nein, Deutschland sollte unter Dauerschuld gehalten werden.

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