Kohle, Öl, Gas-Förderung: Nachhaltiger geht es nicht !

nachtstern · 30 Mai 2018

Forenwolf schrieb:
Ach ja ? Stimmt der Kanister nicht. Aber warum verändert sich der Kanister wohl, wenn du den Deckel von unten nach oben und umgekehrt ZU machst....

warum hab ick wohl immer wieder betont, das ick eben den Deckel ablasse? ^^
weil es "hier" eben nicht um den Luftdruck geht, das als "Kraft" von Außen auf den Kanister wirkt,
sondern um die zur Verfügung stehende Menge an Sauerstoff in ppm (nicht in Kilo!) für Atmung und/oder Verbrennung.....!

Forenwolf · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
warum hab ick wohl immer wieder betont, das ick eben den Deckel ablasse? ^^
weil es "hier" eben nicht um den Luftdruck geht, das als "Kraft" von Außen auf den Kanister wirkt,
sondern um die zur Verfügung stehende Menge an Sauerstoff in ppm (nicht in Kilo!) für Atmung und/oder Verbrennung.....!

Ach, als Kraft. Warum kann denn der Luftdruck den Kanister "aufblähen" beim nach oben und zusammendrücken beim nach unten ? Na, mal los...

Cotti · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
^^

wir können betreffend der Verbrennung in Motoren auch gern das Pferd von hinten aufzäumen ^^

nur änderte es an der von mir dargelegten Tatsache so gar nichts*g

bei steigernder Höhe, vermindert sich der Sauerstoffanteil in der Luft proportional zu dem Wert wie sich die Luft durch den sinkenden "Luftdruck" ausdehnt....
gemessen in "ppm"......

Was für ein Unsinn! Der Sauerstoffanteil ist der jeweilige Anteil von der Gesamtluftmasse. Ob man den in Prozent (von Hundert), Promille (von 1.000) oder ppm (von 1.000.000) angibt ist da völlig unerheblich, er ändert sich im Anteil schlicht und einfach nicht dadurch, dass man die Druckverhältnisse ändert.

Der Liter (Volumen) eines festen Körpers ändert sich mit zunehmenden oder abnehmenden Druck nur gewaltsam, wenn der Behälter geschlossen ist. Ist er jedoch geöffnet und man ändert die äußeren Druckverhältnisse, dann strömt die Luft entweder in den Behälter hinein oder heraus. Dann ist aber nicht nur Stickstoff beteiligt, sondern auch Sauerstoff. Es ist insgesamt weniger oder mehr Luft enthalten und nicht explizit mehr oder weniger Sauerstoff. Die jeweiligen Anteile (in % oder ‰ oder auch ppm) ändern sich überhaupt nicht.

Forenwolf · 30 Mai 2018

Cotti schrieb:
Was für ein Unsinn! Der Sauerstoffanteil ist der jeweilige Anteil von der Gesamtluftmasse. Ob man den in Prozent (von Hundert), Promille (von 1.000) oder ppm (von 1.000.000) angibt ist da völlig unerheblich, er ändert sich im Anteil schlicht und einfach nicht dadurch, dass man die Druckverhältnisse ändert.

Der Liter (Volumen) eines festen Körpers ändert sich mit zunehmenden oder abnehmenden Druck nur gewaltsam, wenn der Behälter geschlossen ist. Ist er jedoch geöffnet und man ändert die äußeren Druckverhältnisse, dann strömt die Luft entweder in den Behälter hinein oder heraus. Dann ist aber nicht nur Stickstoff beteiligt, sondern auch Sauerstoff. Es ist insgesamt weniger oder mehr Luft enthalten und nicht explizit mehr oder weniger Sauerstoff. Die jeweiligen Anteile (in % oder ‰ oder auch ppm) ändern sich überhaupt nicht.

Wie sagt der User nachtstern immer...."oder soll ich es dir vortanzen"...

Kannst machen was du willst, versteht er eh nicht.

Cotti · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
warum hab ick wohl immer wieder betont, das ick eben den Deckel ablasse? ^^
weil es "hier" eben nicht um den Luftdruck geht, das als "Kraft" von Außen auf den Kanister wirkt,
sondern um die zur Verfügung stehende Menge an Sauerstoff in ppm (nicht in Kilo!) für Atmung und/oder Verbrennung.....!

Für deine Lungen oder auch die Verbrennung kommt es aber entscheidend auf den Umgebungsdruck an, denn der sorgt für den "Vordruck", der das Atmen und damit die Sauerstoffaufnahme erleichtert. Du kannst oben deshalb schlecht atmen, weil die Lunge auch genügend Gegendruck braucht. Der Körper kann das dauerhaft ausgleichen, indem er die Zahl roten Blutkörperchen erhöht, so dass deren Menge den Massemangel an Sauerstoff pro Atemzug zur besseren Sauerstoffversorgung des Körpers führt. Aber die "Menge an Sauerstoff in ppm" ändert sich trotzdem nicht im Geringsten. Bei NN wiegt 1 m³ Luft (1000 Liter) etwa 1 kg, während 1 m³ Luft aus großen Höhen weitaus weniger wiegt. Das kannst du anschaulich machen, indem du ein verformbares Behältnis schließt und in verschiedene Höhen transportierst. Wenn es sich verformt, ist das ein Zeichen für unterschiedliche Inhaltsmengen, bzw. Massen.

Cotti · 30 Mai 2018

Forenwolf schrieb:
Wie sagt der User nachtstern immer...."oder soll ich es dir vortanzen"...

Kannst machen was du willst, versteht er eh nicht.

Die Hoffnung... die Hoffnung :toben:

nachtstern · 30 Mai 2018

Cotti schrieb:
Was für ein Unsinn! Der Sauerstoffanteil ist der jeweilige Anteil von der Gesamtluftmasse. Ob man den in Prozent (von Hundert), Promille (von 1.000) oder ppm (von 1.000.000) angibt ist da völlig unerheblich, er ändert sich im Anteil schlicht und einfach nicht dadurch, dass man die Druckverhältnisse ändert.

Der Liter (Volumen) eines festen Körpers ändert sich mit zunehmenden oder abnehmenden Druck nur gewaltsam, wenn der Behälter geschlossen ist. Ist er jedoch geöffnet und man ändert die äußeren Druckverhältnisse, dann strömt die Luft entweder in den Behälter hinein oder heraus. Dann ist aber nicht nur Stickstoff beteiligt, sondern auch Sauerstoff. Es ist insgesamt weniger oder mehr Luft enthalten und nicht explizit mehr oder weniger Sauerstoff. Die jeweiligen Anteile (in % oder ‰ oder auch ppm) ändern sich überhaupt nicht.

In diesem Kanister der ein Volumen von 5 Litern besitzt ändert sich der Sauerstoffanteil in ppm !
Wie sich eben auch insgesamt das "Gasgemisch" ""Luft"" entsprechend ändert ^^
und das in "ppm"......

Pommes · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
schrieb ja nicht, das es "Unsinnig" wäre ^^
aber so´n bissel beim Fahrradfahren "verirren" kann schon lustisch sein....
is mir letztens im Wald passiert, "Orte" gibts da, hab echt gestaunt*g
ooch wenn ick dann leider nicht da raus kam wo ick eigentlich lang wollte.

Mein Navi zeigt in jedem Gelände inklusive Wasserflächen den Standort an, es zeigt auch die Steigungen und die Geländeformation an und das ist beim Radeln Gold wert, da kannst du dir nicht nur den kürzesten Feldweg aussuchen sondern auch den der am wenigsten Steigungen hat.

nachtstern · 30 Mai 2018

Cotti schrieb:
Für deine Lungen oder auch die Verbrennung kommt es aber entscheidend auf den Umgebungsdruck an, denn der sorgt für den "Vordruck", der das Atmen und damit die Sauerstoffaufnahme erleichtert. Du kannst oben deshalb schlecht atmen, weil die Lunge auch genügend Gegendruck braucht. Der Körper kann das dauerhaft ausgleichen, indem er die Zahl roten Blutkörperchen erhöht, so dass deren Menge den Massemangel an Sauerstoff pro Atemzug zur besseren Sauerstoffversorgung des Körpers führt. Aber die "Menge an Sauerstoff in ppm" ändert sich trotzdem nicht im Geringsten. Bei NN wiegt 1 m³ Luft (1000 Liter) etwa 1 kg, während 1 m³ Luft aus großen Höhen weitaus weniger wiegt. Das kannst du anschaulich machen, indem du ein verformbares Behältnis schließt und in verschiedene Höhen transportierst. Wenn es sich verformt, ist das ein Zeichen für unterschiedliche Inhaltsmengen, bzw. Massen.

tja...was man mit der Stellschraube die den Luftdurchsatz begrenzt oder erhöht macht,
macht der Körper eben auf seine eigene Weise und erhöht die Anzahl der roten Blutkörperchen....weil Ihm in großer Höhe wesentlich weniger Sauerstoff pro Atemzug (in LITERN nicht in KILOGRAMM!!) zur Verfügung steht,
denn das Lungenvolumen an sich, kann Er ja NICHT erhöhen.
Also hat man Anfangs auch eine erhöhte Atemfrequenz in der Gewöhnungsphase ^^

:dance::dance::dance::dance::dance::dance:

nachtstern · 30 Mai 2018

Pommes schrieb:
Mein Navi zeigt in jedem Gelände inklusive Wasserflächen den Standort an, es zeigt auch die Steigungen und die Geländeformation an und das ist beim Radeln Gold wert, da kannst du dir nicht nur den kürzesten Feldweg aussuchen sondern auch den der am wenigsten Steigungen hat.

Ja det hab isch doch kapiert ^^
aber icke bin eene Mopedfahrer (neben Radfahrer!) und da is det nicht sooo wichtig,
das der Weg "kurz" is,
det reicht mir schon uff acker, das ick meene Tour so lege das ick nicht im Kreis fahre oder Kreuz und Quer durch Berlin.

Wenn ick mit Fahrrad unterwegs bin, kiek ick "wo" is schön und fahr dann in die Richtung,
wenn ick dann wieder nach Hause will, find ick komischerweise immer den (halbwegs) richtigen Weg.

DDR 2.0 · 30 Mai 2018

Pommes schrieb:
Wenn du mich fragst sind Erdbeben äußerst unangenehm, so hatten wir 1992 in NRW ein Beben von 6,0 dessen Epizentrum in Holland lag.
Du mußt also nicht glauben die Käsköppe wären alleine betroffen.
Grundsätzlich sind die Rhein und Ruhrgräben wackelig, ebenso die Eifel und ratz fatz sind 18 Millionen Menschen betroffen.

In NRW war es aber deutlich schwächer als 6, so um die 3. Ich hatte die Nacht durchgepennt. Habe nichts davon mitbekommen. Am nächsten Morgen waren dann leider an paar Utensilien aus meinem Regal gefallen.

Ist das hier wieder so ein Ulk-Paranoiker-Thread?

Ich bin für den Ausstieg aus den fossilen Energien. Alle anderen sollten vergast werden. Freilich mit Sauerstoff, damit deren Hirne wieder besser funktionieren.

DDR 2.0 · 30 Mai 2018

Zweifler schrieb:
Nun, und was tut MENSCH?
Er stellt durch seinen Bergbau, seine Kraftwerke, seine Verbrennungsmotoren... der Biosphäre den ihr von GAIA vorenthaltenen Kohlenstoff in Gestalt von CO2 wieder zur Verfügung.

Als positiven Nebeneffekt stellt die Biosphäre erfreut fest, dass es ein wenig wärmer wird auf Erden - etwas das NETTO gut ist für alle Lebewesen dieses Planeten.

Schon mal an Paranoia gedacht, mein Lieber?

Das massenhafte, gesteuerte und industrielle Verbrennen fossiler Rohstoffe kann man nicht mehr als harmlosen Naturprozeß darstellen. Die Erderwärmung ist netto eben nicht gut für alle Lebewesen, erst recht nicht den Menschen.

Insgesamt überwiegen die Nachteile bei zu starker Erwärmung, auch wenn es der Natur als solcher egal ist. Uns Menschen, jedenfalls den intelligenten, ist es zumindest nicht egal. Und da muß man hier nicht mit primitiver Grünen-Polemik kommen. Und das schreibt jemand, der selbst ein kritisches Blog bzgl. der Grünen betreibt.

Cotti · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
In diesem Kanister der ein Volumen von 5 Litern besitzt ändert sich der Sauerstoffanteil in ppm !
Wie sich eben auch insgesamt das "Gasgemisch" ""Luft"" entsprechend ändert ^^
und das in "ppm"......

Nein, das ändert sich nicht - weder in ppm, noch in %.

21% Sauerstoff in der Luft entsprechen 210 ‰ und 210000 ppm. Dabei ist es völlig egal, wie dünn die Luft ist.

Deutlich ausgedrückt: auf NN befinden sich 210.000 ppm Sauerstoff in der Luft, wie auch in 10.000 m Höhe. Addiert man dazu die 78% Stickstoff (780 ‰ oder 780000 ppm) + 1 % Restgase (10 ‰ oder 10000 ppm) erhält man als Ergebnis 100 % oder 1000 ‰ bzw. 1 Mio. ppm. ---> Rechner

Das sollte doch zu kapieren sein.

nachtstern · 30 Mai 2018

Cotti schrieb:
Nein, das ändert sich nicht - weder in ppm, noch in %.

21% Sauerstoff in der Luft entsprechen 210 ‰ und 210000 ppm. Dabei ist es völlig egal, wie dünn die Luft ist.

Deutlich ausgedrückt: auf NN befinden sich 210.000 ppm Sauerstoff in der Luft, wie auch in 10.000 m Höhe. Addiert man dazu die 78% Stickstoff (780 ‰ oder 780000 ppm) + 1 % Restgase (10 ‰ oder 10000 ppm) erhält man als Ergebnis 100 % oder 1000 ‰ bzw. 1 Mio. ppm. ---> Rechner

Das sollte doch zu kapieren sein.

angenommen,
man nimmt ein Sauerstoffmeßgerät, mißt damit die Sauerstoffkonzentration in diesem offenem 5 Liter Kanister auf
NN
5000 Meter

würde sich der Wert verringern? ^^

p.s
"Luft" ist ein Gasgemisch, das keine konstante Größe besitzt!

Cotti · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
denn das Lungenvolumen an sich, kann Er ja NICHT erhöhen...

Doch du Quatschkopf, es kann sich sowohl erhöhen, als auch stark verringern.

Wenn man ohne Atemgerät taucht, wird die Lunge des Tauchers zusammengepresst, je tiefer er taucht. An der Wasseroberfläche herrscht ein Oberflächendruck von einem bar und bei einem Lungenvolumen von sechs Litern hat ein Taucher entsprechend sechs Liter Luft in der Lunge.

In zehn Metern Wassertiefe herrschen zwei bar. Sein Lungenvolumen beträgt jetzt nur noch die Hälfte, also drei Liter, genau wie das Volumen der Luft. Beim Auftauchen dehnen sich Lunge und Luft wieder auf sechs Liter aus.

https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/sport/tauchen/pwierisikenbeimtauchen100.html#Lungenueberdehnung

Je geringer der Luftdruck in der Höhe wird, umso größer wird auch die Lunge und das erschwert eben das atmen.

nachtstern · 30 Mai 2018

Cotti schrieb:
Doch du Quatschkopf, es kann sich sowohl erhöhen, als auch stark verringern.

https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/sport/tauchen/pwierisikenbeimtauchen100.html#Lungenueberdehnung

Je geringer der Luftdruck in der Höhe wird, umso größer wird auch die Lunge und das erschwert eben das atmen.

die Lungenüberdehnung ist ein Phänomen das bei zu schnellen Auftauchen vorkommt,
und nicht wenn man im normalen Tempo nen Berg besteigt ^^

Cotti · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
angenommen,
man nimmt ein Sauerstoffmeßgerät, mißt damit die Sauerstoffkonzentration in diesem offenem 5 Liter Kanister auf
NN
5000 Meter

würde sich der Wert verringern? ^^

p.s
"Luft" ist ein Gasgemisch, das keine konstante Größe besitzt!

Nein, die Konzentration würde sich nicht verringern. Das würde ja bedeuten, dass die Konzentration eines anderen Gases zunehmen müsste. Die Konzentration von H2O ändert sich doch schließlich auch nicht, nur weil man etwas aus dem Glas schüttet. Es ist dann einfach nur weniger Wasser im Glas.

nachtstern · 30 Mai 2018

Cotti schrieb:
Nein, die Konzentration würde sich nicht verringern. Das würde ja bedeuten, dass die Konzentration eines anderen Gases zunehmen müsste. Die Konzentration von H2O ändert sich doch schließlich auch nicht, nur weil man etwas aus dem Glas schüttet. Es ist dann einfach nur weniger Wasser im Glas.

dir ist aber schon bewußt, das dieses Meßgerät eine bestimmte Menge Luft ansaugt (die auf den Normalzustand NN genormt ist) und daraus dann die ppm berechnet? ^^
in dem 5 Liter Kanister sind ja noch immer 5 Liter "Volumen"*g
auf NN und auch auf 5 Tausend Meter

Cotti · 30 Mai 2018

nachtstern schrieb:
dir ist aber schon bewußt, das dieses Meßgerät eine bestimmte Menge Luft ansaugt (die auf den Normalzustand NN genormt ist) und daraus dann die ppm berechnet? ^^

Das würde auch aus einem Schnapsglas genau dasselbe messen, wie in der freien Natur.

Die eingeatmete Luft, ein Gasgemisch aus Stickstoff (ca. 78%), Sauerstoff (ca. 20%) und vielen kleineren Bestandteilen wie z. B. Kohlendioxid, kommt bis an die Alveolarmembran und damit an die Austauschfläche zwischen Luft und Blut. Der Sauerstoff gelangt durch diese dünne Schicht ins Blut. Dort wird er von den roten Blutkörperchen, den Erythrozyten, gebunden.

Das Verhältnis von Stickstoff und Sauerstoff in der Luft bleibt unabhängig von der Höhe immer gleich. Der Unterschied ist lediglich der Druck, d. h. das Gewicht der Luft bzw. die absolute Anzahl an Molekülen. In der Höhe sind also weniger Sauerstoffteilchen pro Volumen in der Luft. "

http://www.alpin.de/sicher-am-berg/...n_grosser_hoehe__was_im_koerper_passiert.html

nachtstern · 30 Mai 2018

Cotti schrieb:
Das würde auch aus einem Schnapsglas genau dasselbe messen, wie in der freien Natur.

kommt drauf an, wo das Schnapsglas steht ^^
stellt man es in einem Abgasschalldämpfer, vermutlich nicht....
stellt man es in eine Bodensenke, wohl auch eher nicht.

Cotti schrieb:
http://www.alpin.de/sicher-am-berg/...n_grosser_hoehe__was_im_koerper_passiert.html

aus deinem Link ^^

"Ob ich auf dem Berg oder auf Meereshöhe jogge, ändert am Sauerstoffbedarf des Organismus nichts, der bleibt gleich. Entscheidend ist aber, dass in der eingeatmeten Luft auf 4500 Metern deutlich weniger Sauerstoff enthalten ist", erklärt Prof. Hautmann, der selbst leidenschaftlicher Bergsteiger ist. "Die Folge ist, dass man schneller atmen muss (medizinisch: Hyperventilation), um dem Bedarf gerecht zu werden."

na wat schreib ick denn HIER die ganze Zeit?!*g

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