Seid ihr zufrieden mit der Entwicklung des Kapitalismus ?

ZillerThaler · 12 Aug 2020

Humanist62 schrieb:
Gerade Selbstverwirklichung und Selbstzufriedenheit sind für Linke wichtig, nur sollte das für die gesamte Gesellschaft gelten und nicht nur für ein paar Reiche.

Da hast du mit Selbstzufriedenheit etwas gelassen ausgedrückt, was ich allerdings nicht allen "Linken" unterstellen würde.

Selbstzufriedenheit bedeutet doch Stagnation und Stillstand.
Wenn eine ganze Gesellschaft selbstzufrieden ist, dann steckt sie schon mitten in ihrem Untergang.

Duden, "selbstzufrieden"
auf eine unkritische [leicht selbstgefällige] Weise mit sich und seinen Leistungen zufrieden und ohne Ehrgeiz

und von anderer Quelle:
>> mit sich selbst, seinen Leistungen, Fähigkeiten und Verhaltensweisen zufrieden und darum ohne den Ehrgeiz, mehr zu leisten <<

und "Selbstverwirklichung" sollte nach Karl Marx vor allem durch die menschliche Arbeit geschehen,
ist aber im heutigen Gebrauch häufig nur eine vornehme Umschreibung für ungezügelt-asozialen Egoismus und dient oft nur dessen Rechtfertigung.

sportsgeist · 13 Aug 2020

Orwellhatterecht schrieb:
... aber nur deshalb, weil es den Finanzbeamten einen feuchten Kehrricht angeht, wo man als Geschäftsreisender wie teuer bzw. billig übernachtet. Ferner geht es ihn einen weiteren feuchten Kehrricht an, wie und womit man seine Arbeitsgeräte ausstattet, entscheidend ist dabei nur, ob etwas grundsätzlich absetzbar ist oder nicht. Wenn es absetzbar ist, dann darf es auch getrost der goldene Kugelschreiber und anderes sein, darüber hat der Finanzbeamte nicht zu bestimmen, auch wenn ihm dabei der Kamm schwillt! .

du meinst also ich sollte besser in einem Hostel übernachten und nur noch mit Ryanair Billigsttickets reisen, damit am Jahresende der Gewinn höher ausfällt, damit dann linke Figuren wie du daherkommen können, und 40% (vor Ausschüttung) davon erstmal im Namen des Staates und "Leuchtfiguren" wie dir einkassieren ...

sportsgeist · 13 Aug 2020

Orwellhatterecht schrieb:
Man beobachte dabei einmal, wie lange bzw. wie kurz sich deren Inhaftierung hinziehen wird. Stürme legen sich bekanntlich schnell, bei der letzten Finanz- Bankenkrise beispielsweise kann ich mich an keine einzige Verurteilung geschweige denn, Inhaftierung erinnern...

... wie passend:
.
.

... er wird es eh abstreiten

oder eine der üblichen 1.ooo dummen Ausreden daher bringen

sportsgeist · 13 Aug 2020

franktoast schrieb:
Im Kapitalismus wird man wie reich? Indem man andere reicher macht. Würden die nicht auch reicher, würden sie das Produkt nicht kaufen.

sehr schön auf den Punkt gebracht.

ich jedenfalls habe ich meinem Berufsleben ... und das ist ja nun auch schon mehr als 35 Jahre ... noch keinen Abschluss gemacht oder gesehen, in dem sich nicht beide Seiten ein Win:Win versprochen haben, bevor sie die Unterschrift unter den Vertrag setzten

sportsgeist · 13 Aug 2020

Orwellhatterecht schrieb:
Aber schon die Qualität der Anwälte sorgt dabei dafür, dass genau das nicht überhand nimmt.

Anwälte und Juristen arbeiten eben nach dem Prinzip:
"wie man in den Wald hineinruft ..."

wärst nicht der Erste, der denkt er könne sein Verhalten, welches er in seiner Gosse gelernt hat, auch vor Gericht einsetzen ... nicht weniger selten sogar gegen die eigenen Anwälte

sorry, wer meint ein Gerichtssaal sei die eigene Strasse oder Hood und sich dann dort genauso aufführt wie zuhause, wird eben auch so behandelt ...

... zu ... recht !!

und wer sich anständig und zivilisiert benimmt, wird in aller Regel auch anständig und zivilisiert behandelt
auch von den eigenen Anwälten

mit Geld hat das nur wenig zu tun
eher mit Sozial(in)kompetenz

Orwellhatterecht · 13 Aug 2020

sportsgeist schrieb:
... wie passend:
.
.

Wer musste denn von den Verantwortlichen der Finanz/Bankenkrise für die Abwälzung der Kosten auf die Allgemeinheit "brummen"? Alle haben allerdings etwas davon, nicht zuletzt dank steigender Bankgebühren etc.

Orwellhatterecht · 13 Aug 2020

sportsgeist schrieb:
Anwälte und Juristen arbeiten eben nach dem Prinzip:
"wie man in den Wald hineinruft ..."

wärst nicht der Erste, der denkt er könne sein Verhalten, welches er in seiner Gosse gelernt hat, auch vor Gericht einsetzen ... nicht weniger selten sogar gegen die eigenen Anwälte

sorry, wer meint ein Gerichtssaal sei die eigene Strasse oder Hood und sich dann dort genauso aufführt wie zuhause, wird eben auch so behandelt ...

... zu ... recht !!

und wer sich anständig und zivilisiert benimmt, wird in aller Regel auch anständig und zivilisiert behandelt
auch von den eigenen Anwälten

mit Geld hat das nur wenig zu tun
eher mit Sozial(in)kompetenz

... und wie zumeist fast immer, befindest Du Dich mal wieder ganz strikt neben der Spur ! Dass schlechtes Benehmen ebensolche Erwiderung hervorruft, ist kein Geheimnis sondern menschlich sogar verständlich. Es ging darum, dass derart Betroffene keinen "5 Minuten Anwalt" für sich arbeiten lassen, sondern da hat das Wort "Rechtsverdreher" oftmals eine fast treffende Bezeichnung.

Orwellhatterecht · 13 Aug 2020

sportsgeist schrieb:
du meinst also ich sollte besser in einem Hostel übernachten und nur noch mit Ryanair Billigsttickets reisen, damit am Jahresende der Gewinn höher ausfällt, damit dann linke Figuren wie du daherkommen können, und 40% (vor Ausschüttung) davon erstmal im Namen des Staates und "Leuchtfiguren" wie dir einkassieren ...

Du solltest Postings schon lesen und versuchen, deren Inhalt auch zu verstehen!

sportsgeist · 13 Aug 2020

Orwellhatterecht schrieb:
Wer musste denn von den Verantwortlichen der Finanz/Bankenkrise für die Abwälzung der Kosten auf die Allgemeinheit "brummen"? Alle haben allerdings etwas davon, nicht zuletzt dank steigender Bankgebühren etc.

es müssen Diejenigen brummen, die sich der Verletzung gewisser Sorgfaltspflichten §93AktG oder §43GmbHG entweder grob fahrlässig oder vorsätzlich schuldig gemacht haben, und dafür von einem ordentlichen Gericht verknackt werden ...

sportsgeist · 13 Aug 2020

Orwellhatterecht schrieb:
... und wie zumeist fast immer, befindest Du Dich mal wieder ganz strikt neben der Spur ! Dass schlechtes Benehmen ebensolche Erwiderung hervorruft, ist kein Geheimnis sondern menschlich sogar verständlich. Es ging darum, dass derart Betroffene keinen "5 Minuten Anwalt" für sich arbeiten lassen, sondern da hat das Wort "Rechtsverdreher" oftmals eine fast treffende Bezeichnung.

vielleicht liest du dir erstmal die BRAO ... BRAO, nicht Bravo ... durch, bevor du wieder peinlichen pauschalierten Unfug von dir gibst ... !?

franktoast · 13 Aug 2020

sportsgeist schrieb:
sehr schön auf den Punkt gebracht.

ich jedenfalls habe ich meinem Berufsleben ... und das ist ja nun auch schon mehr als 35 Jahre ... noch keinen Abschluss gemacht oder gesehen, in dem sich nicht beide Seiten ein Win:Win versprochen haben, bevor sie die Unterschrift unter den Vertrag setzten

Ja eben. Ex ante profitieren immer alle Vertragsunterzeichner (und sei es der Kaufvertrag beim Kaugummi) davon, weil sie das, was sie bekommen als wertvoller einschätzen als das, was sie geben. Natürlich kann sich dann rausstellen, dass man im Nachhinnein die Sache bereut. Aber genauso kann es noch viel besser sein als erwartet. Das muss man eben lernen.

sportsgeist · 13 Aug 2020

franktoast schrieb:
Ja eben. Ex ante profitieren immer alle Vertragsunterzeichner (und sei es der Kaufvertrag beim Kaugummi) davon, weil sie das, was sie bekommen als wertvoller einschätzen als das, was sie geben. Natürlich kann sich dann rausstellen, dass man im Nachhinnein die Sache bereut. Aber genauso kann es noch viel besser sein als erwartet. Das muss man eben lernen.

... ja, ex post geht es oft viel leichter, Entscheidungen zu treffen, oder schlauer zu sein ...

Kamikatze · 16 Aug 2020

Humanist62 schrieb:
Welcher Superreiche sitzt denn im Deutschland im Gefängnis? Jetzt bin ich aber gespannt.

Dieser Tage wieder eine Meldung über ein Urteil in Berlin:
zwei (oder waren's gar drei) wurden zu mehrjährigen Strafen verurteilt und müssen 60 Millionen Euro berappen.

Humanist62 · 16 Aug 2020

Kamikatze schrieb:
Dieser Tage wieder eine Meldung über ein Urteil in Berlin:
zwei (oder waren's gar drei) wurden zu mehrjährigen Strafen verurteilt und müssen 60 Millionen Euro berappen.

Man kann nur hoffen das dies auch Schule macht.

schnipp-schnapp · 16 Aug 2020

Kamikatze schrieb:
Dieser Tage wieder eine Meldung über ein Urteil in Berlin:
zwei (oder waren's gar drei) wurden zu mehrjährigen Strafen verurteilt und müssen 60 Millionen Euro berappen.

Wer sind sie und weswegen wurden sie verurteilt...60 Millionen sind nämlich eine Menge Holz....in den Medien hab ich nichts davon gelesen....???????

Kamikatze · 16 Aug 2020

sportsgeist schrieb:
Humanist62 schrieb:

Weil es im Kapitalismus nur darum geht Gewinn zu machen.

Zum Vergrößern anklicken....

... wer hat dir denn den Bären aufgebunden ?!

Sicher noch seine marxistisch-lenisistische Partei, die auf dem Kenntnisstand über den Kapitalismus des 19. Jahrhunderts verharrt blieb.
Als "der fettgefressene Kapitalist" sein Unternehmen noch selber leitete (wie Tyssen, Krupp, Borsig, ...), mag es ihm womöglich "nur" um "Gewinn zu machen" gegangen sein - wobei in der Regel auch der Erhalt des Unternehmens und seine Zukunft betrachtet worden ist.

Dass inzwischen die allermeisten großen Unternehmen Aktionären gehören (oft selber wieder "institutionelle Anleger") von "Vorständen" und angestellten Managern geleitet werden, ist ihm wohl entgangen.
Auch dass "Gewinn" und davon abhängig die Dividende häufig nicht mehr an oberster Stelle steht, sondern der (kurzfristuge) Aktienkurs Vorrang haben kann, ist im "Kleinfritzchen-Glauben" noch nicht angekommen.

z.B. der Delivery-Hero-Konzern:
dessen EBITDA von 2013 bis 2018: −26 / −70 / −174 / −107 / −94 / −142 Mio. €
Aber trotz der Verluste entscheidend:
der Aktienkurs ist ganz erheblich gestiegen, seit dem Börsengang 2017 um 268,5% !

Kamikatze · 16 Aug 2020

schnipp-schnapp schrieb:
Wer sind sie und weswegen wurden sie verurteilt...60 Millionen sind nämlich eine Menge Holz....in den Medien hab ich nichts davon gelesen....???????

Irgendwerlche Betrüger, kam vor einigen Tagen im rbb

Humanist62 · 16 Aug 2020

Kamikatze schrieb:
Sicher noch seine marxistisch-lenisistische Partei, die auf dem Kenntnisstand über den Kapitalismus des 19. Jahrhunderts verharrt blieb.
Als "der fettgefressene Kapitalist" sein Unternehmen noch selber leitete (wie Tyssen, Krupp, Borsig, ...), mag es ihm womöglich "nur" um "Gewinn zu machen" gegangen sein - wobei in der Regel auch der Erhalt des Unternehmens und seine Zukunft betrachtet worden ist.

Dass inzwischen die allermeisten großen Unternehmen Aktionären gehören (oft selber wieder "institutionelle Anleger") von "Vorständen" und angestellten Managern geleitet werden, ist ihm wohl entgangen.
Auch dass "Gewinn" und davon abhängig die Dividende häufig nicht mehr an oberster Stelle steht, sondern der (kurzfristuge) Aktienkurs Vorrang haben kann, ist im "Kleinfritzchen-Glauben" noch nicht angekommen.

z.B. der Delivery-Hero-Konzern:
dessen EBITDA von 2013 bis 2018: −26 / −70 / −174 / −107 / −94 / −142 Mio. €
Aber trotz der Verluste entscheidend:
der Aktienkurs ist ganz erheblich gestiegen, seit dem Börsengang 2017 um 268,5% !

Das ist bei mir sehr wohl angekommen.
Trotzdem bleibt das Hauptziel des Kapitalisten Gewinn oder meinst Du irgendein Unternehmen will das nicht?
Wo soll sonst eine Wirtschaft dann Sinn machen, wenn es bei plus/minus=0 bleibt?
Auch der vorausschauende Kapitalist plant und baut nicht nur auf kurzfristige Aktienkurse, sonst könnte es ein böses Erwachen geben, denn wer nur spekuliert hat das System noch nicht verstanden.
Außerdem ist es sinnvoll seine Aktien auf verschiedene Pakete zu verteilen, ansonsten könnte die Pleite sehr nahe sein.

Orwellhatterecht · 16 Aug 2020

sportsgeist schrieb:
es müssen Diejenigen brummen, die sich der Verletzung gewisser Sorgfaltspflichten §93AktG oder §43GmbHG entweder grob fahrlässig oder vorsätzlich schuldig gemacht haben, und dafür von einem ordentlichen Gericht verknackt werden ...

Falsch, es musst niemand von den dafür Verantwortlichen "brummen"!

Orwellhatterecht · 16 Aug 2020

sportsgeist schrieb:
es müssen Diejenigen brummen, die sich der Verletzung gewisser Sorgfaltspflichten §93AktG oder §43GmbHG entweder grob fahrlässig oder vorsätzlich schuldig gemacht haben, und dafür von einem ordentlichen Gericht verknackt werden ...

... die kleinen Gauner fängt man bald, die Großen haben einen guten Rechtsanwalt !

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