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Es gibt keinen Gott

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 21 «  

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Zum einen habe ich auf eine Frage geantwortet, zum anderen ist es denke ich absolut im Kontext des Threads These und Gegenthese zu untersuchen.
Da hast Du es anders aufgenommen, als es "eigentlich" gemeint war - sorry!

(betraf den Threadstarter, der sich beschwert hatte, dass jemand nicht in seinem Sinne gepostet hatte und darauf verwies, was hier das Thema sei. :) )

Die merken nicht einmal, dass die im falschen Thema sind.

Das Thema hier lautet: Es gibt keinen Gott.
 

Wehrwolf

Mythbuster
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Da hast Du es anders aufgenommen, als es "eigentlich" gemeint war - sorry!

(betraf den Threadstarter, der sich beschwert hatte, dass jemand nicht in seinem Sinne gepostet hatte und darauf verwies, was hier das Thema sei. :) )

Kein Problem, es ist selten in Diesem Forum das jemand einen Fehler zugibt. Witzig finde ich allerdings das Du für diesen Fehler noch einen Top bekommen hast :).
 

Wehrwolf

Mythbuster
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es gibt tauende berichte mit gott.90% der menschheit kennt sie

Es gibt auch tausende Berichte über Spiderman. Vielleicht haben in 500 Jahren die Insekten die Menschheit als vorherrschende Spezies abgelöst. Wenn die dann New York ausgraben und auf einen Comic Book Store stoßen werden sie vielleicht Spiderman für den Messias halten. Die Spinne als Beschützer der Menschheit und Botschafter des Insektenreiches. Aus solchen Stoffen werden Mythen.
 
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Zoelynn

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Es gibt auch tausende Berichte über Spiderman. Vielleicht haben in 500 Jahren die Insekten die Menschheit als vorherrschende Spezies abgelöst. Wenn die dann New York ausgraben und auf einen Comic Book Store stoßen werden sie vielleicht Spiderman für den Messias halten. Die Spinne als Beschützer der Menschheit und Botschafter des Insektenreiches. Aus solchen Stoffen werden Mythen.

du weist aber schon,dass du unsinn erzählst
 

Wehrwolf

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du weist aber schon,dass du unsinn erzählst

Das ist kein Unsinn. Die Analogie ist eigentlich unübersehbar. Jesus konnte zwar keine senkrechten Wände hochklettern und Spinnennetze verschießer aber auf dem Wasser laufen, Nahrung herbeizaubern und Tote wiedererwecken.

Und unsere heutigen Comics gabs damals auch schon, nur hatten sie weniger Bilder und einen anderen Namen. Damals nannte man sie Evangelien.
 

van Kessel

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Das ist kein Unsinn. Die Analogie ist eigentlich unübersehbar. Jesus konnte zwar keine senkrechten Wände hochklettern und Spinnennetze verschießer aber auf dem Wasser laufen, Nahrung herbeizaubern und Tote wiedererwecken.

Und unsere heutigen Comics gabs damals auch schon, nur hatten sie weniger Bilder und einen anderen Namen. Damals nannte man sie Evangelien.
ich kann meinem Vorschreiber nur zustimmen; wir haben hier momentan (im Westen) 38,5°C (im Schatten gemessen), dennoch veranlasst dies keineswegs dazu, jeden Unsinn zu goutieren.
 
OP
Schulz

Schulz

Kann Idioten und permanent Sture nicht leiden.
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Da hast Du es anders aufgenommen, als es "eigentlich" gemeint war - sorry!
(betraf den Threadstarter, der sich beschwert hatte, dass jemand nicht in seinem Sinne gepostet hatte und darauf verwies, was hier das Thema sei. :) )
Ach du meingottle. Nicht "nicht in meinem Sinne", du komischer Kauz, sondern "nicht im Sinne des Themas"!

Verstehst du den Unterschied?
 
OP
Schulz

Schulz

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Zoelyne schrieb:
es gibt tauende berichte mit gott. 90% der menschheit kennt sie
Die spinnt doch. Merkst du das nicht auch, Wehrwolf?
Es gibt keinen einzigen realen Bericht über einen Gott. Nämlich weil es keinen Gott gibt! Es gibt nur paar Filme und kranke Fantasien, wenn diejenigen den Unsinn glauben, den man ihnen vormacht oder den sie träumen. Und 90 % der Menschheit oder mehr glaubt nicht wirklich an Götter.
 
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Wehrwolf

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Die spinnt doch. Merkst du das nicht auch, Wehrwolf?
Es gibt keinen einzigen realen Bericht über einen Gott. Nämlich weil es keinen Gott gibt! Es gibt nur paar Filme und kranke Fantasien, wenn diejenigen den Unsinn glauben, den man ihnen vormacht oder den sie träumen. Und 90 % der Menschheit oder mehr glaubt nicht wirklich an Götter.

Natürlich merke ich das. Aber es bringt nichts die gleichen Fehler zu machen wie sie. Du sagst: Es gibt keinen Gott weil es keine Beweise für seine Existenz gibt. Sie sagen: Es gibt einen Gott weil es keine Gegenbeweise gibt. Beide Begründungen sind zunächst einmal richtig denn wir haben aktuell keine Belege für eine der beiden Positionen. Aber die Schlussfolgerungen daraus sind falsch, und zwar beide.

Du hast als Atheist sowieso die bessere Diskussionsgrundlage denn Du musst nicht gegen die Realität anargumentieren. Du solltest diesen Vorteil nicht verspielen indem Du Behauptungen aufstellst die Du nicht beweisen kannst.
 

Zoelynn

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Die spinnt doch. Merkst du das nicht auch, Wehrwolf?
Es gibt keinen einzigen realen Bericht über einen Gott. Nämlich weil es keinen Gott gibt! Es gibt nur paar Filme und kranke Fantasien, wenn diejenigen den Unsinn glauben, den man ihnen vormacht oder den sie träumen. Und 90 % der Menschheit oder mehr glaubt nicht wirklich an Götter.

5.Mose 1
…5Jenseit des Jordans, im Lande der Moabiter, fing an Mose auszulegen dies Gesetz und sprach: 6Der HERR, unser Gott, redete mit uns am Berge Horeb und sprach: Ihr seid lang genug an diesem Berge gewesen; 7wendet euch und ziehet hin, daß ihr zu dem Gebirge der Amoriter kommt und zu allen ihren Nachbarn im Gefilde, auf Bergen und in Gründen, gegen Mittag und gegen die Anfurt des Meers, ins Land Kanaan und zum Berge Libanon, bis an das große Wasser Euphrat.…

einer von tausenden realexistierenden berichten

ort zeit gott menschen , alles real



http://www.payer.de/kommkulturen/kultur131.htm

über 90% glauben an ein höheres wesen oder dasein
 
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schnipp-schnapp

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5.Mose 1
…5Jenseit des Jordans, im Lande der Moabiter, fing an Mose auszulegen dies Gesetz und sprach: 6Der HERR, unser Gott, redete mit uns am Berge Horeb und sprach: Ihr seid lang genug an diesem Berge gewesen; 7wendet euch und ziehet hin, daß ihr zu dem Gebirge der Amoriter kommt und zu allen ihren Nachbarn im Gefilde, auf Bergen und in Gründen, gegen Mittag und gegen die Anfurt des Meers, ins Land Kanaan und zum Berge Libanon, bis an das große Wasser Euphrat.…

einer von tausenden realexistierenden berichten

ort zeit gott menschen , alles real

Natürlich ...und von einen Menschen mit viel Fantasie geschrieben....alles Pipifax....um den Menschen von anderen Menschen
beherrscht zu werden....
 

Wehrwolf

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einer von tausenden realexistierenden berichten
ort zeit gott menschen , alles real

Eine Geschichte in einem Buch. Etwa so authentisch wie der real existierende Peter Pan.

über 90% glauben an ein höheres wesen oder dasein

90% wovon? Selbst wenn es 90% der Weltbevölkerung wäre hätte das keine Relezanz für die Frage ob ein solches Wesen oder Dasein existiert.
 

Zoelynn

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Eine Geschichte in einem Buch. Etwa so authentisch wie der real existierende Peter Pan.



90% wovon? Selbst wenn es 90% der Weltbevölkerung wäre hätte das keine Relezanz für die Frage ob ein solches Wesen oder Dasein existiert.


du beziehst doch selber dein wissen aus büchern,vorträgen,videos,bildern.
wahrhet von irrtum zu unterscheiden bist du nicht in der lage
kannst nur glauben was dir zu getragen wird.

ein schöpfer ist zwingend notwendig, denn nach dem entropiegesetz zerfällt jegliche materie in ihre bestandteile
von selber entsteht nur zerfall
es muß demnach eine ersten schöpfung gegeben haben.

das allein ist schon ein gottesbeweis
 

van Kessel

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du beziehst doch selber dein wissen aus büchern,vorträgen,videos,bildern.
wahrhet von irrtum zu unterscheiden bist du nicht in der lage
kannst nur glauben was dir zu getragen wird.

ein schöpfer ist zwingend notwendig, denn nach dem entropiegesetz zerfällt jegliche materie in ihre bestandteile
von selber entsteht nur zerfall
es muß demnach eine ersten schöpfung gegeben haben.

das allein ist schon ein gottesbeweis
das, mit der Entropie physikalischer Systeme, solltest du noch mal nachlesen. Auch die verschiedenen Gesetze der Thermodynamik wären ein Nachschlagen wert.

Wäre 'Gott' physikalisch nachweisbar, so kannst du sicher sein, dass er schon vor langer Zeit 'gefunden' wäre. Selbst ein Mathematiker wie Gödel - welcher in die Nähe eines Gottesbeweises gelangte - konnte mir allen mathematischen Kniffen, nicht aus dem Nichts etwas 'extrahieren'.
 

Wehrwolf

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du beziehst doch selber dein wissen aus büchern,vorträgen,videos,bildern.
wahrhet von irrtum zu unterscheiden bist du nicht in der lage
kannst nur glauben was dir zu getragen wird.

Du solltest nicht von Dir auf mich schließen. Wenn eine Behauptung plausibel ist, wenn sie in der Realität wiederzufinden ist und wenn die besten Fachleute aus dem jeweiligen Fachgebiet übereinstimmend diese Behauptung bestätigen dann halte ich sie für korrekt.

Anders wenn jemand eine Behauptung aufstellt wie z.B. das jemand einen Menschen wiedererweckt hat der schon 3 Tage lang tot war und bereits ins Stadium der Verwesung übergegangen ist. Dann widerspricht das meinen Beobachtungen in der Realität, dem aktuellen Wissensstand der Medizin und dem gesunden Menschenverstand. Deshalb halte ich sie für falsch.

ein schöpfer ist zwingend notwendig, denn nach dem entropiegesetz zerfällt jegliche materie in ihre bestandteile

Es sei den diesem System wird von extern Energie zugeführt das es in die Lage versetzt sich nicht nur zu stabilisieren sondern sogar zu wachsen. Das kannst Du bei jeder Pflanze und jedem Tier beobachten. Erst wenn die Zellen ihre Regenerationsfähigkeit verloren haben stirbt der Organismus, aber bis dahin hat er normalerweise genug Zeit sich fortzupflanzen.

von selber entsteht nur zerfall
es muß demnach eine ersten schöpfung gegeben haben.

Um ein komplexes System erschaffen zu können muss der Schöpfer selbst noch komplexer sein. Es muss aber auch für diesen Schöpfer einen Superschöpfer gegeben haben der noch komplexer war. Das führt zu einem infiniten Regress von superkomplexen Wesen der an dem Punkt der maximal möglichen Komplexität zuammenbricht.

das allein ist schon ein gottesbeweis

Das allein ist ein Trugschluss.
 

Zoelynn

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das, mit der Entropie physikalischer Systeme, solltest du noch mal nachlesen. Auch die verschiedenen Gesetze der Thermodynamik wären ein Nachschlagen wert.

Wäre 'Gott' physikalisch nachweisbar, so kannst du sicher sein, dass er schon vor langer Zeit 'gefunden' wäre. Selbst ein Mathematiker wie Gödel - welcher in die Nähe eines Gottesbeweises gelangte - konnte mir allen mathematischen Kniffen, nicht aus dem Nichts etwas 'extrahieren'.
es reicht der nachweis,dass es ohne gottes schöpfung kein leben möglich ist
 

Zoelynn

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Du solltest nicht von Dir auf mich schließen. Wenn eine Behauptung plausibel ist, wenn sie in der Realität wiederzufinden ist und wenn die besten Fachleute aus dem jeweiligen Fachgebiet übereinstimmend diese Behauptung bestätigen dann halte ich sie für korrekt.

Anders wenn jemand eine Behauptung aufstellt wie z.B. das jemand einen Menschen wiedererweckt hat der schon 3 Tage lang tot war und bereits ins Stadium der Verwesung übergegangen ist. Dann widerspricht das meinen Beobachtungen in der Realität, dem aktuellen Wissensstand der Medizin und dem gesunden Menschenverstand. Deshalb halte ich sie für falsch.



Es sei den diesem System wird von extern Energie zugeführt das es in die Lage versetzt sich nicht nur zu stabilisieren sondern sogar zu wachsen. Das kannst Du bei jeder Pflanze und jedem Tier beobachten. Erst wenn die Zellen ihre Regenerationsfähigkeit verloren haben stirbt der Organismus, aber bis dahin hat er normalerweise genug Zeit sich fortzupflanzen.



Um ein komplexes System erschaffen zu können muss der Schöpfer selbst noch komplexer sein. Es muss aber auch für diesen Schöpfer einen Superschöpfer gegeben haben der noch komplexer war. Das führt zu einem infiniten Regress von superkomplexen Wesen der an dem Punkt der maximal möglichen Komplexität zuammenbricht.



Das allein ist ein Trugschluss.

du glaubst dem was dir zu getragen wird ,der menschliche verstand kann sich irren,alles was du nicht beobachten kannst glaubst du nicht
im kosmoses wird nix von "aussen zugefügt",es sei denn eine höhere macht fügt was zu.
das muß einmal geschehen sein,weils von selber nur entropie gibt.tiere und pflanzen haben ein programm was nicht von selber entsteht ,da nicht entstehen kann wegen der entropie.

der schöpfer muß nicht komplexer sein er muß nur intelligent sein

drei dinge die immer waren, raum,materie und leben
 
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das, mit der Entropie physikalischer Systeme, solltest du noch mal nachlesen. Auch die verschiedenen Gesetze der Thermodynamik wären ein Nachschlagen wert.

Wäre 'Gott' physikalisch nachweisbar, so kannst du sicher sein, dass er schon vor langer Zeit 'gefunden' wäre. Selbst ein Mathematiker wie Gödel - welcher in die Nähe eines Gottesbeweises gelangte - konnte mir allen mathematischen Kniffen, nicht aus dem Nichts etwas 'extrahieren'.


Nur weil man etwas nach den rational,physikalischen Maßstäben wissenschaftlicher Kriteren usw. durch
Messung etc. nicht nachweisen kann bzw. sich etwas unserer auf der „optischen Wahrnehmung“ fußenden
„materiellen Beweis-Grundlage“ entzieht,heißt es noch lange nicht,daß solcherart Erscheinungen nicht
existieren!


Wann wurde zb. je durch eine „materialistische“ Erkenntnis-Forschung der wissenschaftliche Nachweis
für die Existenz der Seele bzw. des Geistes usw. erbracht?

Eben,noch niemals,und dennoch wissen wir,daß sowohl das eine wie das andere existiert und auch ohne
„wissenschaftlicher Beweiskraft“ diese Tatsache in keinster Weise geleugnet werden kann!


Nun erhebt sich Frage:


Leiten sich die „Geist-Seelen-Gefühls-Emotions-Komponeten usw.“ aus einer „immateriellen Seins-Sphäre“
ab?


Wenn ja,dann bestätigt sich des Rätsels Lösung in der Erkenntnis,daß „immaterielle Erscheinunsformen“
mit einer „wissenschaftlich,physikalisch,materiellen Grundsatz-Forschung“ niemals sichtbar gemacht
werden können,was wiederum beweist,daß jenseits der feinstofflich bis grobstofflichen Sphäre noch eine andere
Existenzform,nämlich die der „primären,ursächlichen Wesens-Quelle“ existieren muß,aus welcher wir einst
hervorgingen und somit ein Teil der Inspiration des unbegreiflichen wie unnenbaren „Gottes-Prinzips bzw.
Ur-Quelle“ aller Lebenserscheinung darstellen!


Übrigens:


Man kann nicht über etwas diskutieren,was sich prinzipiell unserem Vorstellungsvermögen entzieht,
abgesehen mal davon,daß der Gottesbegriff als symbolische Umschreibung aller biologisch,materiellen
Lebensentstehung,für allerlei Machtansprüche incl. maßloser Suchterfüllung elitärer Polit-Prieser-Cliquen
usw. herhalten mußte und somit die „ursächliche Wesenheit als Quelle aller Erscheinung im Universum“
verzerrt und abgrundtief verfälscht bzw. mißbraucht wurde!


Was wiederum klarstellt,daß diese begrifflich,symbolische Umschreibung,welche wir mit dem
„ursächlichen Gottes-Prinzip usw.“ verbinden,in keinster Weise einen Einfluß auf des Menschen
Lebensschicksal ausübt oder sonst in irgendeiner Art und Weise eine Verfügungs-Hoheit im Sinne
einer Anspruchshaltung einfordert bzw. darstellt usw. usf.!
 
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Wehrwolf

Mythbuster
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du glaubst dem was dir zu getragen wird ,der menschliche verstand kann sich irren,alles was du nicht beobachten kannst glaubst du nicht

Du irrst.

im kosmoses wird nix von "aussen zugefügt",es sei denn eine höhere macht fügt was zu.
das muß einmal geschehen sein,weils von selber nur entropie gibt.tiere und pflanzen haben ein programm was nicht von selber entsteht ,da nicht entstehen kann wegen der entropie.

Es entstehen ständig neue Dinge. Die gesamte Natur beruht auf einzelligen Wesen die sich im Laufe der Zeit zu komplexeren Organismen weiterentwickelt haben. Ein höhere Macht hat es dafür nicht gebraucht.

der schöpfer muß nicht komplexer sein er muß nur intelligent sein

Ein Schöpfer muss seine Schöpfung in ihrer Gesamtstruktur entwerfen + er muss die Möglichkeit besitzen diesen Entwurf in die Tat umzusetzen. Die Addition beider Voraussetzungen ergibt zwingend das der Schöpfer komplexer sein muss als seine Schöpfung.

Aber ein Schöpfer muss zwingend eine weitere Eigenschaft besitzen: Er muss existieren.

Wir wissen nicht ob ein Gott existiert und deshalb kann jede Hypothese die auf dieser Prämisse aufbaut ebenfalls nur das Ergebnis: "Wir wissen es nicht" liefern. Eine Hypothese die kein konkretes Ergebnis liefert ist nutzlos und die Beschäftigung damit ist pure Zeitverschwendung.

drei dinge die immer waren, raum,materie und leben

In der Anfangszeit des Universums waren die Temperatur und Gravitationsverhältnisse derart extrem das die Existenz von Leben völlig ausgeschlossen war. Was die Erde angeht hat es seit dem Urknall etwa 10 Milliarden Jahre gedauert bis sich aus einer Staubwolke ein glühender Steinball gebildet hat. Erst vor 3,5 Milliarden Jahren war die Erde so weit abgekühlt das sich Ozeane bilden konnten in denen das erste Leben entstanden ist.

Deine Theorie entspricht also nicht dem aktuellen Wissensstand.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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