Hat Gauland recht?

[Mavi]

In wie fern? Weil man uns, und selbst die heutigen Kinder unablässig daran erinnert? Selbstverständlich können auch Deutsche auf ihre Soldaten ( nicht nur auf die " Freiheitskämpfer " ) stolz sein, ihr Andenken in Ehren halten.

Auf was ist man denn da "stolz"? Die meisten sind in den Krieg gezogen, weil sie mussten um dann andere Soldaten abzuschlachten, die gegen sie gekämpft haben, weil sie ebenso mussten. Bei uns kommt noch dazu, dass wir mehr oder weniger angefangen haben, von der damit verbundenen Ideologie auf unserer Seite mal ganz abgesehen!

Keine Ahnung. Ich sehe das irgendwie etwas abstrakter. Klar, soll man die Personen, z.B. Familienangehörige nicht vergessen und verschämt in die Ecke stellen. Weshalb ich den Zirkus um das Schmidt-Bild auch nicht nachvollziehen kann! Klar, finde ich auch die strategischen Finessen, die in solchen Kriegen gemacht werden interessant und spannend. Wie das deutsche Militär es an verschiedenen Fronten lange Zeit geschafft hat überzählige Gegner mit besserer Technik und Strategie vor sich herzu treiben.
Aber Stolz?! Wie(so), soll ich darauf "Stolz" sein?! Das hat letztlich auf allen Seiten nur Millionen an Toten gefordert? Von den Juden mal ganz abgesehen! Und das Leid insgesamt, was damit verbunden war?! Auf was soll ich denn da Stolz entwickeln?

Wir können Gott froh sein, dass das 70 Jahre hinter uns liegt!

VG

 

[Picasso]

Nö. Fällt mir gar nicht ein. Du haust mich ja eh. Wenn ich Zitate bringe, habe ich sie gaaaanz bestimmt aus dem Zusammenhang gerissen. Das Spiel kenn ich.

Was fällt dir Rotzlöffel ein hier derartige Lügen zu verbreiten? Wo bitte habe ich positives über Hitler geschrieben?

 

[Picasso]

Auf was ist man denn da "stolz"? Die meisten sind in den Krieg gezogen, weil sie mussten um dann andere Soldaten abzuschlachten, die gegen sie gekämpft haben, weil sie ebenso mussten. Bei uns kommt noch dazu, dass wir mehr oder weniger angefangen haben, von der damit verbundenen Ideologie auf unserer Seite mal ganz abgesehen!

Keine Ahnung. Ich sehe das irgendwie etwas abstrakter. Klar, soll man die Personen, z.B. Familienangehörige nicht vergessen und verschämt in die Ecke stellen. Weshalb ich den Zirkus um das Schmidt-Bild auch nicht nachvollziehen kann! Klar, finde ich auch die strategischen Finessen, die in solchen Kriegen gemacht werden interessant und spannend. Wie das deutsche Militär es an verschiedenen Fronten lange Zeit geschafft hat überzählige Gegner mit besserer Technik und Strategie vor sich herzu treiben.
Aber Stolz?! Wie(so), soll ich darauf "Stolz" sein?! Das hat letztlich auf allen Seiten nur Millionen an Toten gefordert? Von den Juden mal ganz abgesehen! Und das Leid insgesamt, was damit verbunden war?! Auf was soll ich denn da Stolz entwickeln?

[COLOR="#FF44588"]Wir können Gott froh sein, dass das 70 Jahre hinter uns liegt! [/COLOR]
VG

Eben. Deshalb sollten einige besser ihr ungewaschenes Maul halten, wenn es um die Männer geht, die damals für Deutschland gestorben sind.

Ich meine damit NICHT dich.

In heutigen, fetten Zeiten über Menschen zu urteilen, die sämtliche Entbehrungen und sogar den Verlust des eigenen Lebens auf sich nahmen, um Deutschland zu dienen, das wirkt auf mich verabscheuungswürdig.

Und dazu ( rot ) hatte man zuletzt oft weder die bessere Technik, noch die bessere Strategie. Nur das größere Durchhaltevermögen.

Kein Land ist wie Deutschland bereit sich seit Jahrzehnten im eigenen Kot zu wälzen und kein Land degradiert seine Landsleute, seine Soldaten seit Jahrzehnten wie Deutschland. Ein derartig aufgeblasenes , gigantisches und ( vorsätzlich ) in die irre geleitetes Schuldgefühl, ist einzigartig auf dieser Welt.

 

[Zaphod]

Mit Blick auf die NS-Zeit von 1933 bis 1945 sagte nun Gauland: "Man muss uns diese zwölf Jahre nicht mehr vorhalten. Sie betreffen unsere Identität heute nicht mehr. Deshalb haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen."

Gauland forderte außerdem eine Neubewertung der Taten deutscher Soldaten in beiden Weltkriegen. Wenn Franzosen und Briten stolz auf ihren Kaiser oder den Kriegspremier Winston Churchill seien, "haben wir das Recht, stolz zu sein auf Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen", sagte Gauland in seiner von der AfD auch auf YouTube veröffentlichten Rede.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...eutschlands-nazi-vergangenheit-a-1167750.html

Aus meiner Sicht hat Gauland schlicht recht. Kein Land kann für seine Geschichte in Dauerschuld gehalten werden. Es sind Generationen vergangen, das Deutschland von heute muß nicht mehr gegeißelt werden.

Wie seht ihr das?

Er hat absolut Recht. Und es ist auch genau das, was meine ausländischen Kollegen seit Jahren sagen.
Die Einzigen, die sich dagegen sträuben, sind die Gutmenschen.

(P.S.: ich würde deine Beiträge lieber lesen, wenn du wie alle anderen auch eine normale Schrift nebst Farbe verwenden würdest.

 

[Mavi]

Eben. Deshalb sollten einige besser ihr ungewaschenes Maul halten, wenn es um die Männer geht, die damals für Deutschland gestorben sind.

Ich meine damit NICHT dich.

In heutigen, fetten Zeiten über Menschen zu urteilen, die sämtliche Entbehrungen und sogar den Verlust des eigenen Lebens auf sich nahmen, um Deutschland zu dienen, das wirkt auf mich verabscheuungswürdig.

Und dazu ( rot ) hatte man zuletzt oft weder die bessere Technik, noch die bessere Strategie. Nur das größere Durchhaltevermögen.

Kein Land ist wie Deutschland bereit sich seit Jahrzehnten im eigenen Kot zu wälzen und kein Land degradiert seine Landsleute, seine Soldaten seit Jahrzehnten wie Deutschland. Ein derartig aufgeblasenes , gigantisches und ( vorsätzlich ) in die irre geleitetes Schuldgefühl, ist einzigartig auf dieser Welt.

Ja, das mag so sein. Deswegen meine ich auch, wir sollten differenzierter an das Thema rangehen. Aber um zurückzukommen zur Rede von Gauland: "Stolz" finde ich - vor allem in diesem Zusammenhang - eine schwieriges Wort und wie gesagt zu indifferenziert, wenn es über alle Soldaten der damaligen Zeit ausgeschüttet wird!

Gerade, wenn man überlegt, wie weit wir Heute von solchen "übermenschlichen Fähigkeiten" weg sind. Die meisten würden Polen ohne iPhone gar nicht finden. Und dann womöglich noch mit Marschgepäck ... zu Fuß ...

"Stell Dir vor, es ist Krieg .... und wir schaffens nicht (mehr) dahin" ;-)

VG

 

[hoksila]

Ich will mir das lieber nicht ausmalen! Aber selbstverständlich hätten wir dann die typischen Allüren eines "Siegers".

Grundsätzlich sehe ich aber weder die AFD als "NSDAP-Nachfolge" noch sehe ich Die Linke in den Fußspuren der KPDSU vor sich hin stolpern.

Spinnen wir den Faden mal weiter!
Was hätte der Ottonormalbürger dessen Nachfahren noch heute in die Pflicht genommen werden, damals dagegen tun können?

Was haben wir aus der Geschichte gelernt?

Heutzutage sind wir Mitglied einer kriminellen Vereinigung, die sich Verteidigungsbündnis nennt, die aber unter
Federführung von Kriegsverbrechern, bisher ausschließlich und ohne Grund Unruhen schürte, log und letzendlich
andere Länder angriff und Zerstörung und Leid zurückließ.

Wie verhält sich heute der Ottonormalbürger, der dafür einst zur Verantwortung gezogen werden könnte?

Der Großteil wählt leider wieder die Leute, die ihn mit erhobenem Zeigefinger an früher erinnern, aber letztendlich
nichts anderes tun.

Gruß, hoksila

 

[blackdust]

Der Großteil wählt leider wieder die Leute, die ihn mit erhobenem Zeigefinger an früher erinnern, aber letztendlich
nichts anderes tun.

Gruß, hoksila

Naja... für das Gewissen der Gutmenschen holt man sich ja dafür jetzt die "armen Flüchtlinge" nach Deutschland. Eine Beleidigung für jeden realen Flüchtling...

 

[imho]

Ich empfinde Nationalstolz bei Angehörigen anderer Nationen als unsympathisch. Bestenfalls, wenn der Typ ansonsten nett ist, lässt mich so etwas schmunzeln.

So wenig ein Schuldgefühl für die Taten unserer Vorfahren angebracht ist, so wenig ist es, stolz auf etwas zu sein, was sie geleistet haben. Wer sich trotzdem diesen Schuh anziehen und stolz sein möchte, der sollte auch mit der Schuld leben können.

Die Kriegsgeneration hat ihre Schuld offen eingestanden. Dafür bin ich ihr dankbar. So ist dieses Thema für uns abgeschlossen.

Man könnte mal darüber nachdenken, warum ein Thema, das im Alltag längst abgehakt ist, wieder hervorgekramt wird.

 

[Mavi]

Spinnen wir den Faden mal weiter!
Was hätte der Ottonormalbürger dessen Nachfahren noch heute in die Pflicht genommen werden, damals dagegen tun können?

Im Zweifel nichts.

Was haben wir aus der Geschichte gelernt?

Neunmalklug daherzureden haben wir gelernt ... vor allem, was andere in der Vergangenheit betrifft.

Heutzutage sind wir Mitglied einer kriminellen Vereinigung, die sich Verteidigungsbündnis nennt, die aber unter
Federführung von Kriegsverbrechern, bisher ausschließlich und ohne Grund Unruhen schürte, log und letzendlich
andere Länder angriff und Zerstörung und Leid zurückließ.

Nicht ohne Grund! Hatte immer wirtschaftliche Gründe! "Folge dem Geld ...". Ich weiß noch den Zirkus, als Basta-Schröder mal nicht mitspielen wollte! Da war IM Erika ganz schnell in den USA um sicherzustellen, dass das mit Ihrer "Machtergreifung" rund läuft.

Wie verhält sich heute der Ottonormalbürger, der dafür einst zur Verantwortung gezogen werden könnte?

Genauso wie immer. Er nimmt den bequemsten Weg.

Der Großteil wählt leider wieder die Leute, die ihn mit erhobenem Zeigefinger an früher erinnern, aber letztendlich
nichts anderes tun.

Gruß, hoksila

So ist es, weil Veränderung immer ein Risiko ist ...

 

[Orbiter1]

Spinnen wir den Faden mal weiter!
Was hätte der Ottonormalbürger dessen Nachfahren noch heute in die Pflicht genommen werden, damals dagegen tun können?

Du meinst so jemanden wie den Schreiner Georg Elser? http://www.spiegel.de/einestages/elser-attentat-vor-70-jahren-allein-gegen-hitler-a-948584.html Auch andere Ottonormalbürger hätten so etwas tun können, haben sie aber nicht.

 

[Smoker]

Merkwürdigerweise wird aber nur Churchill als Verbrecher bezeichnet, während der gute Adolf....

Diese im Übrigen unpassenden Vergleiche haben ein Gschmäckle.

Ebenso wie Hitler.... und das ist mitnichten unpassend.

 

[Van der Graf Generator]

Du meinst so jemanden wie den Schreiner Georg Elser? http://www.spiegel.de/einestages/elser-attentat-vor-70-jahren-allein-gegen-hitler-a-948584.html Auch andere Ottonormalbürger hätten so etwas tun können, haben sie aber nicht.

Da hat sich zu heute nichts geändert. EIN Gauland, EINE Junge Freiheit und EINE Identitäre Bewegung reichen nicht aus, um das Merkelregime zu stürzen, das massivstes Unglück über Europa gebracht hat , einen Reigionskrieg viel wahrscheinlicher macht und wahrscheinlich gerne militärisch in Ungarn eindringen würde -- und dem sogar Brüssel gegenüber unterwürfig islamische Interessen vertritt.
Es gibt in der brd so viele Merkel Mitläufer wie es damals Hitler-Opportunisten gab.

Eines ist nicht besser als das andere.

 

[Schipanski]

Wo. Aber schnell...

Frère Jaques ist mal wieder am "Spielchen spielen" die er nachher anderen unterstellt.
[MENTION=3303]Mavi[/MENTION]: Im Zusammenhang Wehrmacht / komisches Verhältnis zur eigenen Vergangenheit - Was hieltest du davon, dass man Helmut Schmidts Bild in Wehrmachtsuniform, in der Bundeswehr Uni Hamburg hängend und die nach ihm benannt ist, abgehängt hat im Zusammenhang mit von der Laiens Säuberungen?

 

[Politikqualle]

. Wollen wir hoffen, dass die AfD nicht denselben Fehler begeht.

.. wenn die AfD mit über 15 % in den Bundestag einziehen wird ..

 

[Pommes]

Nichts anderes wollen Leute wie Höcke oder Gauland aussagen, und sie haben völlig recht.

Aber du siehst ja wie die Jungs von der Presse zerrissen werden.

 

[Mavi]

[MENTION=3303]Mavi[/MENTION]: Im Zusammenhang Wehrmacht / komisches Verhältnis zur eigenen Vergangenheit - Was hieltest du davon, dass man Helmut Schmidts Bild in Wehrmachtsuniform, in der Bundeswehr Uni Hamburg hängend und die nach ihm benannt ist, abgehängt hat im Zusammenhang mit von der Laiens Säuberungen?

Ich fand und finde das immer noch nen Zirkus. Hatte ich ja hier schon geschrieben:
http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/49297-Hat-Gauland-recht?p=903203&viewfull=1#post903203

Verstehe ehrlich gesagt auch nicht, wie man die Bundeswehr mehr oder weniger komplett von der "Wehrmacht" entkoppeln möchte. Natürlich steht sie irgendwie geschichtlich damit in Zusammenhang.

Die ist ja nach dem Krieg nicht auf der grünen Wiese gegründet worden. Die alten Kasernen wurden genutzt, das Führungspersonal und die Ausbilder kamen bestimmt nicht direkt aus dem Kindergarten und man hat sich vermutlich nicht mit Steinschleudern bewaffnet. Und ich glaube kaum, dass zwar die Strategien der Wehrmacht überall auf der Welt gelehrt wurden, aber in Deutschland hat man sich an, was weiß ich, an Burma orientiert?!

Und wenn ich darüber nachdenke, was passieren würde, hätte Gauland das Wort "Säuberung" nur gedacht, dann wird mir ganz schwurbelig ;-)

 

[pzjgkp200]

Mit Blick auf die NS-Zeit von 1933 bis 1945 sagte nun Gauland: "Man muss uns diese zwölf Jahre nicht mehr vorhalten. Sie betreffen unsere Identität heute nicht mehr. Deshalb haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen."

Gauland forderte außerdem eine Neubewertung der Taten deutscher Soldaten in beiden Weltkriegen. Wenn Franzosen und Briten stolz auf ihren Kaiser oder den Kriegspremier Winston Churchill seien, "haben wir das Recht, stolz zu sein auf Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen", sagte Gauland in seiner von der AfD auch auf YouTube veröffentlichten Rede.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...eutschlands-nazi-vergangenheit-a-1167750.html

Aus meiner Sicht hat Gauland schlicht recht. Kein Land kann für seine Geschichte in Dauerschuld gehalten werden. Es sind Generationen vergangen, das Deutschland von heute muß nicht mehr gegeißelt werden.

Wie seht ihr das?

Wie seht ihr das?

Wie andere das sehen ist mir "schied egal". Ich sehe das so!

"

haben wir das Recht, stolz zu sein auf Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen"

Deutschland beginnt einen Krieg und Gauland fordert, man solle auf die Ausführenden stolz sein? Ich möchte jetzt nicht weiter über den Geisteszustand einer Partei nachdenken, die einen geistigen Ausfall nach dem anderen liefert.Ob man auf "Leistungen" in einem Krieg stolz sein kann, ist sicher streitbar, aber erzählen Sie das mal den Franzosen, zu ihrem Verehrten Napoleon und seiner "Grande Armée."Das Gauland - Geschwafel sollte nun doch jeder als solches Erkennen können. Als Geschwafel eben.

 

[Ethnopluralist]

Nunja, kein anderes Land hat zuvor einen Vernichtungskrieg gegen ganze Volksgruppen und Bewohner anderer Länder, die bestenfalls als minderwertig angesehen wurden, geführt. Selbst 1945, als das Reich schon längst militärisch geschlagen war, fuhren die Züge mit Juden und anderen als minderwertig angesehenen Menschen weiter planmäßig und in typisch deutscher Pünktlichkeit in die verbleibenen Konzentrationslager zur planmäßigen Vernichtung. Die Aufarbeitung dieser Fakten kann niemals "abgeschlossen" sein.

Der erste Satz ist ja schon mal hausgemachter Unsinn. Wenn das Deutsche Reich tatsächlich einen "Vernichtungskrieg" geführt haben soll, was bedeutet, die Deutschen hätten den Krieg nur begonnen, um ethnische Säuberungen und Völkermorde zu begehen, dann war es trotzdem nicht der erste, lieber Michaels. Die Geschichtsschreibung beginnt nicht erst mit dem Jahr 1933, auch wenn das bei manch verblendeter Kreatur so ist.

Was taten die Eroberer der Neuen Welt? In Nord- und Südamerika wurden etliche Stämme der indigenen Bevölkerung dahingerafft. Auch in Australien oder Afrika. Lange bevor die Deutschen übrigens wussten, was Kolonisation ist, haben die Briten, Niederländer, Franzosen und Portugiesen dort einiges an Blut vergossen. Wie Hitler sagte, entstammt die Erfindung des Konzentrationslagers einem britischen Gehirn. Schon die englischen Gentlemen haben Frauen und Kinder in Südafrika interniert und verrecken lassen.

Also hör mal auf, dich hier so aufzuplustern, du Geschichtsklitterer.

 

[imho]

Wie andere das sehen ist mir "schied egal". Ich sehe das so!

"

Deutschland beginnt einen Krieg und Gauland fordert, man solle auf die Ausführenden stolz sein? Ich möchte jetzt nicht weiter über den Geisteszustand einer Partei nachdenken, die einen geistigen Ausfall nach dem anderen liefert.Ob man auf "Leistungen" in einem Krieg stolz sein kann, ist sicher streitbar, aber erzählen Sie das mal den Franzosen, zu ihrem Verehrten Napoleon und seiner "Grande Armée."Das Gauland - Geschwafel sollte nun doch jeder als solches Erkennen können. Als Geschwafel eben.

Was glaubst Du, warum er für das "Geschwafel" in diesem Forum so viel Zuspruch findet? Sieh Dir mal das Abstimmungsergebnis an!

 

[Picasso]

Was glaubst Du, warum er für das "Geschwafel" in diesem Forum so viel Zuspruch findet? Sieh Dir mal das Abstimmungsergebnis an!

Na, worauf deutet das hin? Alles Nazis, richtig?