Tesla S verbieten

[Spökes]

FAhr mit dem Bus.
Mit einer Politikschranze kannst Du kein ergiebiges gespräch führen.

Doch, dass war eine nette Veranstaltung mit allgemein anregenden Gesprächen. Nicht einkalkuliert hatte ich, dass es Craft-Freibier gab. Während der Veranstaltung saß ich in einem bunten Parteienhaufen und nachher setzte sich dies beim Bier fort und ein einziger Polizist hat ausgereicht, alles im Schach zu halten. Die Tour nach Hause am nächsten Tag war ein Erlebnis: Ein Auto hat mich überholt. Man konnte durchatmen.

 

[Pommes]

Wenn du mitnem 2t schwerem Polo unterwegs bist brauchst auch in dem downgesizten Motörken mehr als 100 Din PS. Das du den Orgeln musst ohne Ende, steht nicht da. Verbrauchswerte im Standgas und Nutzdaten mit Bleifuss. Alles ungelogen.
Wenn du dich auf D Autobahnen nach den Schildern richtest, wirst von ausländischen Autos locker überholt oder von Bulgarischen oder sonstwelchen Ostidioten über den Haufen gefahren...Man kommt sich vor, als ob die Verkehrsregeln nur für Deutsche Kennzeichen gelten.

Ich hab aber keinen downgesizten Polo der 2 Tonnen wiegt, ich besitze ein Vernunftauto, einen Reiskocher der 1200 kg wiegt, 1,6L Hubraum und 125 PS hat und das Ding ist in unter 10 Sekunden von null auf hundert, bei meiner nicht immer vernünftigen Fahrweise nimmt er im Schnitt 7,5 Liter Super, bei 200 Km/h steht die Uhr.

 

[Druckbert]

Ich hab aber keinen downgesizten Polo der 2 Tonnen wiegt, ich besitze ein Vernunftauto, einen Reiskocher der 1200 kg wiegt, 1,6L Hubraum und 125 PS hat und das Ding ist in unter 10 Sekunden von null auf hundert, bei meiner nicht immer vernünftigen Fahrweise nimmt er im Schnitt 7,5 Liter Super, bei 200 Km/h steht die Uhr.

Du warst ja auch nicht im speziellen, sondern allgemein gemeint. Die Autos werden aufgeblasen und der Hubraum runtergezwiebelt. Damit der bei 100km/h 5l verbraucht. Das meinte ich. Keiner geht mal daran wieder ein Auto zum Autofahren zu bauen. Alle meinen man müsste die Einkaufstaschen mit Freakyshow vollpacken. Wenn ich dran denke, damals die ersten Polos oder Golfs, abgesehen von der Rostmechanik. Das waren noch agile Knatterbüchsen. Golf 1 GTI 110PS bei knapp unter 800 Kilo, da hatte man noch ein Leistungsverhältnis und der hat auch bei moderater Fahrweise 8l gebraucht. Das können die heutigen Dreckselektronikkarren auch nicht besser. Haben ja auch dreimal oder viermal soviel Kupfer mit sich rumzuschleppen. Für Klamotten, die man irgendwie nicht braucht? Nen Polo mit Klima und Servolenkung, das sind ja fast schon 100 Kilo. Dann noch die tausend und eins Airbags, fahrt mal umsichtiger, dann passiert auch nix. Das ganze muss ja bewegt werden und braucht deswegen auch Sprit, also Energie...

 

[terra-111]

...Kernkraftwerke der 3. Generation sind noch das Beste, wenn man kein Wasserkraftwerk in der Nähe hat...

EINSPRUCH !

Auf unkalkulierbare Zeitbomben möchte ich gerne verzichten.

 

[terra-111]

...ich halte nach wie vor Wasserstoff für den Treibstoff der Zukunft.

Auf jeden Fall besser als das, was wir bisher haben. An die Ätherenergie darf ja keiner dran

 

[Pommes]

Auf jeden Fall besser als das, was wir bisher haben. An die Ätherenergie darf ja keiner dran

Da brauchen wir gar nicht drüber zu sprechen, solche Sachen liegen alle in diversen Schubladen aus denen die auch nie wieder raus kommen.

 

[sportsgeist]

Mal eine persönliche Frage an sie, weil ich sie für technisch kompetent halte:
Was spricht gegen den massiven Einsatz von Gasen zur Energiegewinnung für Autos ? Gase sind nicht nur fossil zu gewinnen, sondern auch aus biochemischen Gärprozessen. Bislang gibt es nur wenige Tankstellen für Gas und nirgends habe ich etwas über weitergehende Entwicklungsforschung dazu gelesen oder gehört. Neulich zeigte man im TV ein erstes (und einziges) Ozean-Frachtschiff, welches auf Gas-Betrieb umgestellt worden war.
kataskopos

nenne 3 Vorteile, warum jemand von Benzin/Diesel auf Gas umsteigen soll, und nicht gleich auf Elektro??

 

[sportsgeist]

jedes etwas modernere auto bleibt bei einem emp stehen.
man sollte die elektromobilität weiterentwickeln und forschen, aber ergebnisoffen, ohne subventionen und weltfremde vorgaben.

früher hat man Dinge mal dem Markt überlassen
... oder anders gesagt, es basisdemokratisch entscheiden lassen, denn der Markt ist nichts anderes als Basisdemokratie

und schon seltsam, Diejenigen, die nicht müde werden uns jeden Tag was von Volksabstimmungen, direkter Demokratie und was vom angeblichen Volk vorzujammern, schreien bei jeder besten Gelegenheit nach dem Staat, Staatsregelungen und Verboten, anstatt es ganz basisdemokratisch den Markt, also die Summer aller Verbraucher ... und somit dem Volk ... entscheiden zu lassen

 

[kataskopos]

früher hat man Dinge mal dem Markt überlassen
... oder anders gesagt, es basisdemokratisch entscheiden lassen, denn der Markt ist nichts anderes als Basisdemokratie

und schon seltsam, Diejenigen, die nicht müde werden uns jeden Tag was von Volksabstimmungen, direkter Demokratie und was vom angeblichen Volk vorzujammern, schreien bei jeder besten Gelegenheit nach dem Staat, Staatsregelungen und Verboten, anstatt es ganz basisdemokratisch den Markt, also die Summer aller Verbraucher ... und somit dem Volk ... entscheiden zu lassen

An anderer Stelle hatte ich schon geschrieben, dass Leute wie sie, übersättigt, unkritisch aller Technik und dem Kapitalismus gegenüber - ihren Luxuszustand auf unsere gesamte Gesellschaft projizieren wollen, obwohl sie zu einer Minderheit in unserem Staat gehören.
Die Märchen von der Selbstregulation der sogenannten Märkte sind an den Mega-Pleiten wie derzeit Air-Berlin abzulesen.
Verbraucher sind Sklaven des Kapitalismus. Da ist nichts mehr an "Basisdemokratie". Sie wollen doch hier nicht behaupten, die Idiotie mit dem Zwang zu Elektroautos sei von Kunden, von den Verbrauchern ausgegangen.- Das ist ganz gezielt als Diesel-Verteufelungskampagne - zur Ankurbelung von Auto-Neukäufen politisch initiiert worden. Die Verbraucher versuchen nun, sich sklavenhaft diesem Unsinn anzupassen.-

kataskopos

 

[sportsgeist]

An anderer Stelle hatte ich schon geschrieben, dass Leute wie sie, übersättigt, unkritisch aller Technik und dem Kapitalismus gegenüber - ihren Luxuszustand auf unsere gesamte Gesellschaft projizieren wollen, obwohl sie zu einer Minderheit in unserem Staat gehören.
Die Märchen von der Selbstregulation der sogenannten Märkte sind an den Mega-Pleiten wie derzeit Air-Berlin abzulesen.
Verbraucher sind Sklaven des Kapitalismus. Da ist nichts mehr an "Basisdemokratie". Sie wollen doch hier nicht behaupten, die Idiotie mit dem Zwang zu Elektroautos sei von Kunden, von den Verbrauchern ausgegangen.- Das ist ganz gezielt als Diesel-Verteufelungskampagne - zur Ankurbelung von Auto-Neukäufen politisch initiiert worden. Die Verbraucher versuchen nun, sich sklavenhaft diesem Unsinn anzupassen.-

kataskopos

da fängt der Unsinn ja schon an
Pleiten sind kein Marktversagen, sondern ein Zeichen dafür, dass der Markt funktioniert.

diejenigen, die am Markt ... und damit an der Basisdemokratie ... vorbei entwickelt oder gewirtschaftet haben, werden 'bestraft', um anschließend Platz für Neues zu schaffen oder diejenigen, die marktkonform ... und damit basisdemokratisch ... handeln und wirtschaften.

aber mir musst du nicht ständig neu beweisen, dass viele AfD-Nahe eingentlich linkste Socken und Staatsgläubige sind ... also das genaue Gegenteil von direktdemokratisch!

 

[Pommes]

da fängt der Unsinn ja schon an
Pleiten sind kein Marktversagen, sondern ein Zeichen dafür, dass der Markt funktioniert.

diejenigen, die am Markt ... und damit an der Basisdemokratie ... vorbei entwickelt oder gewirtschaftet haben, werden 'bestraft', um anschließend Platz für Neues zu schaffen oder diejenigen, die marktkonform ... und damit basisdemokratisch ... handeln und wirtschaften.

aber mir musst du nicht ständig neu beweisen, dass viele AfD-Nahe eingentlich linkste Socken und Staatsgläubige sind ... also das genaue Gegenteil von direktdemokratisch!

Bei uns ist das Problem aber das der Staat sich ständig in den Markt einmischt, sei das nun durch Abwrackprämien, Zuschüsse für das Elektroauto oder auch Gesetze und Regelungen die den Markt ebenfalls beeinflussen, bestes Beispiel ist die Umweltplakette.

 

[sportsgeist]

Bei uns ist das Problem aber das der Staat sich ständig in den Markt einmischt, sei das nun durch Abwrackprämien, Zuschüsse für das Elektroauto oder auch Gesetze und Regelungen die den Markt ebenfalls beeinflussen, bestes Beispiel ist die Umweltplakette.

wird doch alles nur aus Sozialromantik, also typischer linksmotivierter Politik getan.
also irgendein angebliches Opferbürgerchen muss immer irgendwo gerettet werden, vor wem oder was auch immer ...

nenn mir doch mal eine politische Bewegung in Deutschland, die nicht sozialromantisch oder linksgrün unterwandert wäre.
die AfD rückt wirtschaftspolitisch immer weiter nach links, bekommt dieselben staatsgläubigen Verbots- und Obrigkeitszüge wie die Grünen und die Linke, die AfD wird quasi zu einer Linken mit 'Schotten dicht' Forderung, und die FDP ist schon vor Jahren in Richtung Sozialromantik hinüber gewandert ...

 

[Pommes]

wird doch alles nur aus Sozialromantik, also typischer linksmotivierter Politik getan.
also irgendein angebliches Opferbürgerchen muss immer irgendwo gerettet werden, vor wem oder was auch immer ...

nenn mir doch mal eine politische Bewegung in Deutschland, die nicht sozialromantisch oder linksgrün unterwandert wäre.
die AfD rückt wirtschaftspolitisch immer weiter nach links, bekommt dieselben staatsgläubigen Verbots- und Obrigkeitszüge wie die Grünen und die Linke, die AfD wird quasi zu einer Linken mit 'Schotten dicht' Forderung, und die FDP ist schon vor Jahren in Richtung Sozialromantik hinüber gewandert ...

Vergiß doch mal deine Sozialromantik.
Das die großen AG's in Deutschland so gut wie keine Steuern zahlen, der Staat sich permanent verschuldet damit die Banken am Kacken bleiben und die Merkel in der EU für laschere Abgasnormen wirbt, weil die Quants ne Mega Parteispende abgeliefert haben, hat doch nichts mit Sozialromantik zu tun, oder meintest du Sozialromantik für Aktionäre!?

 

[sportsgeist]

Vergiß doch mal deine Sozialromantik.
Das die großen AG's in Deutschland so gut wie keine Steuern zahlen, der Staat sich permanent verschuldet damit die Banken am Kacken bleiben und die Merkel in der EU für laschere Abgasnormen wirbt, weil die Quants ne Mega Parteispende abgeliefert haben, hat doch nichts mit Sozialromantik zu tun, oder meintest du Sozialromantik für Aktionäre!?

hör doch auf mit deinem angeblichen Aktionärsrettungsgesülze.
kein Aktionär der Welt wird gerettet, kannst es ja gerne mal probieren und heute wie wild Aktien in Frankfurt kaufen und morgen schaust du, ob dich jemand retten kommen wird, wenn der Kurs deiner Aktien in den Keller rauscht ... keine Sau wird dich retten kommen, tausendprozentig.

... ich habe hier noch duzende von dot.com Leichen im Depot liegen aus den Zeiten des Neuen Markt Hypes von 2001, da kam kein einziges Schwein dahergerannt und hat da auch nur irgendwas gerettet ... warum auch?
wer sich verzockt, verzockt sich eben, Gesetz des Marktes und gut ist
diese Depotaktienleichen kannste von mir aus alle haben, sind alles Pennystocks heute, und hoffen dass sich mal jemand retten kommt.

gerettet wird, wenn Gewerkschaftsnahe und Sozialromantiker öffentlich Druck machen, zum Beispiel, dass plötzlich alle Menschen angeblich tot von den Stangen fallen, wenn draußen der TDI vorbeiknattert ... aber gleichzeitig werden die Menschen pro Monat statistisch 7 Tage älter, wie passt denn das zusammen?
Alle sterben angeblich am pöhsen pöhsen Diesel, aber die Lebenserwartung Neugeborener liegt schon weit über 100 ...

gerettet wird, wenn Gewerkschaftsnahe und Sozialromantiker öffentlich Druck machen, zum Beispiel, dass all die schönen Premiumarbeitsplätze am Fließband wegfallen, wenn keine Autos mehr verkauft werden, und all die Zulieferer mit all ihren supi-tupi Arbeitsplätzen Kurzarbeit anmelden müssen, und schon wird im Kanzleramt reagiert und Abwrackprämien aufgelegt.

Deutschland ist inzwischen so dermaßen sozialromantisch und linksgrünverschoben, dass da selbst die AfD schon ganz außer Atem hinterherhechelt, weil auch sie längst erkannt hat, dass außer dem EINEN THEMA, der Rest im Land nur Sozialromantik pur ist und die FDP steht da schon seit Jahren.

echte Liberalität und Freiheit gibt es in Deutschland schon lange nicht mehr und es gibt auch keinerlei politische Bewegung, die das überhaupt anbieten würde oder wollte ...

 

[kataskopos]

nenne 3 Vorteile, warum jemand von Benzin/Diesel auf Gas umsteigen soll, und nicht gleich auf Elektro??

1) Gasgewinnung kommt ohne AKW`s aus
2) Die Abgas-Gefährdung ist durch Gasverbrennung deutlich geringer als durch Benzin. Das Tanken von Gas geht wesentlich schneller als das Aufladen mit Strom. Wenn mehrere gleichzeitig an den Tankstellen Batterien über Stunden aufladen wollen, entsteht Chaos.
3) Herstellung und Entsorgung von Akkus oder Batterien sind zutiefst umweltschädlich. Zudem benötigt man Ressourcen dafür, die zumeist in Ländern gewonnen werden, mit denen nicht unbedingt gute politische Verbindungen bestehen (z.B. seltene Erden)
4) Gestern war in unserer Zeitung zu lesen, dass es 8 Jahre dauern würde, wenn die Umstellung auf Strom pro Fahrzeug einen Nutzen für die Umwelt bringen sollte.

kataskopos

 

[sportsgeist]

1) Gasgewinnung kommt ohne AKW`s aus
2) Die Abgas-Gefährdung ist durch Gasverbrennung deutlich geringer als durch Benzin. Das Tanken von Gas geht wesentlich schneller als das Aufladen mit Strom. Wenn mehrere gleichzeitig an den Tankstellen Batterien über Stunden aufladen wollen, entsteht Chaos.
3) Herstellung und Entsorgung von Akkus oder Batterien sind zutiefst umweltschädlich. Zudem benötigt man Ressourcen dafür, die zumeist in Ländern gewonnen werden, mit denen nicht unbedingt gute politische Verbindungen bestehen (z.B. seltene Erden)

kataskopos

1. AKWs sind kein Argument für Gas oder gegen Elektro
Strom muss noch nicht mal fossil gebunden sein

2. ganz offensichtlich gibt es bei Gas aber erhebliche Sicherheitsbedenken.
wenn ich in Länder schaue, wo überwiegend Gas getankt wird, anstatt Benzin ... Thailand zum Beispiel ... kann ich keine signifikanten Vorteile erkennen.
der Schritt Benzin ---> Gas ---> Elektro ist unsinnig und irrational für Deutschland, dann kann man auch gleich:
Benzin ---> Elektro gehen, wozu dann noch der Zwischenschritt "Gas", der den Aufbau einer völlig irrationalen Infrastruktur benötigen würde, die dann noch ein ... 10, 20 Jahres?? Zeitfenster ... eröffnen würde

3. Das gilt ja auch für die Länder, aus denen das fossile Gas dann vorwiegend kommen würde.
und die Entwicklung besserer Stromspeicher hat ja jetzt erst so richtig begonnen, dass Samsung Note 7 Desaster war da ganz hilfreich ... da ist noch viel Luft nach oben.
wenn also die Zeit der fossilen Energieträger Benzin und Diesel abgelaufen sein wird ... so in 10, 15 Jahren ... werden auch die Stromspeichertechnologien entsprechend weiterentwickelt sein.
Elektro ist für die Individualmobilität das unschlagbar Rationalste, schlicht weil Großteile der Infrastruktur schon da sind ... dagegen hat kein H2 oder sonstige Alternativen wirklich Chancen

 

[Volkmar]

jedes etwas modernere auto bleibt bei einem emp stehen.

Weswegen man immer noch einen alten Diesel haben sollte

 

[sportsgeist]

Weswegen man immer noch einen alten Diesel haben sollte

macht ja auch Sinn, denn bei einem EMP ist der alte Diesel bestimmt das letzte Problem, welches du dann noch haben wirst ... *rolleyes*

 

[Volkmar]

EINSPRUCH !

Auf unkalkulierbare Zeitbomben möchte ich gerne verzichten.

Einverstanden. Dann aber wieder mehr in die Forschung investieren, um Kernkraftwerke der 4. Generation realisieren zu können. Kernenergie hat das meiste Potenzial.

 

[Volkmar]

macht ja auch Sinn, denn bei einem EMP ist der alte Diesel bestimmt das letzte Problem, welches du dann noch haben wirst ... *rolleyes*

Du hast dann eventuell Probleme aber mein Diesel-Generator usw. läuft dann immer noch und Handys sind sowieso nur Spielzeug.