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22.6.41

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 3 «  

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Der Angriff auf die SU durch die deutschen Wehrmacht und SS mit Unterstützung von italienischen, rumänischen und weiteren Verbündeten, war schlichtweg schlecht durchdacht. Der Führer (von Hindenburg auch verächtlich "der böhmische Gefreite" genannt) glaubte tatsächlich, aufgrund der Blitzkriegerfolge gegen Polen und Frankreich, die SU noch vor Wintereinbruch zu besiegen und bis zum Ural vorstoßen zu können. Die Truppen waren deshalb für einen Winter- und Regenkrieg mit Matsch und Schlamm, nicht vorbereitet.

Dazu kam, das man nicht wußte, wohin mit den Abermillionen von russischen Kriegsgefangenen. Außerdem war der Blödsinn mit der Judenverfolgung ein großer Nachteil.

Ist das ernst gemeint was du hier schreibst. das kann doch nicht wahr sein? Die Judenvernichtung betrachtest du als " Blödsinn" ?
Den Rußlandfeldzug als falsch organisiert und schlecht durchdacht. Willst du damit sagen das du das alles richtig findest, nur diletantisch organisiert? 10 Millionen Tote hat der 2. Weltkrieg gekostet und du redest davon wie von einem falsch geplanten Betriebsausflug? Sag besser nichts mehr, bitte.
 
OP
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Deutscher Bundeskanzler
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Ich war viele Jahre versucht zu sagen, nein, ein Hitlerverehrer kann nicht klug sein. Rechtsextremismus sei eine direkte Folge von Dummheit und Unbildung. Aber ganz so leicht ist es leider nicht. Es gibt noch andere Parameter, wie z.B. Fanatismus oder extreme Psychosen oder schlicht die totale Unzufriedenheit mit sich und der Welt.

Die Aussage einer alten Frau auf dem Totenbett würde ich nicht überbewerten, zumal Sie selbst ja nicht dabei waren. Könnte also auch einfach erfunden sein, oder das Ergebnis geistiger Umnachtung, was ich einer Sterbenden niemals ankreiden würde, umso mehr jedoch dem einen oder anderen Untoten, der hier sein Unwesen treibt.

Sicherlich behindern Psychosen und Manien (Fanatismus) die Entfaltung von Klugheit..
ungeachtet von sonstiger praktischer Intelligenz. Als meine Oma 49 starb war sie nicht mal 60.
Ihre Aussage damals bezeichnet aber ihre begrenzte Lernfähigkeit. Bin ihr dieserhalb auch nicht böse.
Immerhin wegen der fehlenden Liebe für ihre Tochter (sie mochte nur ihre 3 Söhne..)
habe ich selbst letztendlich auch meinen Schaden abgekriegt.,
(ich wurde nach dem Buch: 'die deutsche Mutter und ihr erstes Kind' erzogen.,#
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Populistischer Unsinn. Die Zahl der Toten eines Völkermordes kann man nicht mit der Zahl der Toten eines konventionelles Kriegs vergleichen. Die Schätzung von 24 - 40 Mio. sagt doch allein schon alles aus.

Da haben wir es wieder , was nicht ins vorgekaute Regierungsweltbild passt ist Populismus !

Selbst die zivilen Opfer übersteigen die immer wieder bedauerten jüdischen Opfer deutlich !

Deine Menschenverachtung kotzt mich einfach nur an , für dich waren das wahrscheinlich traditionsgemäß UNTERMENSCHEN .
 

conscience

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Da haben wir es wieder , was nicht ins vorgekaute Regierungsweltbild passt ist Populismus !

Selbst die zivilen Opfer übersteigen die immer wieder bedauerten jüdischen Opfer deutlich !

Deine Menschenverachtung kotzt mich einfach nur an , für dich waren das wahrscheinlich traditionsgemäß UNTERMENSCHEN .

Massenmorde, im Sinne von Völkermord und Klassenmord, entstehen immer da, wo im zeitlichen Vorgang die "Staatszerstörung" (Staat im tradierten Sinn verstanden) eingetreten ist.
 
OP
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Massenmorde, im Sinne von Völkermord und Klassenmord, entstehen immer da, wo im zeitlichen Vorgang die "Staatszerstörung" (Staat im tradierten Sinn verstanden) eingetreten ist.

Meinst Du Staatszerstörung im Sinne einer Aufhebung von Recht + Ordnung?
in Regionen wo Warlords herrschen. . zB Liberia, Sierra Leone, Ostkongo, Somalia,, ?
 
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Das lustige in der Geschichte ist es, dass sich alles wiederholt...
Nationalisten kommen an die Macht. Nationalisten machen alles kaputt.
Der erste und zweite Weltkrieg waren die schlimmsten Beispiele.
Dann gibt es Revolutionen. mit viel Mühe reparieren die Sozialen die Fehler.

Und jetzt sehen wir in der Türkei, Polen ... Etc. Das es schon wieder anfängt.
Der Mensch lernt nicht aus seinen Fehlern :(
Irgendwann müssen die Menschen doch mal begreifen, dass die Rechten, ihnen nicht wirklich helfen wollen !

Massenmord, kommt immer wieder :(
 
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Was für ein elender Schmarrn......Hypothesen aus krankem Hirn um seiner dämliche Weltsicht einen Gehalt zu geben.

Auf solche Debattanten kann getrost verzichtet werden, wegen Hirnriss.

echt :)
du hast deine diskussionsunfähigkeit schon vor tagen bewiesen. Und dein krankes gehirn ist also die ursache, schön das du das kapiert hast.
 
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Das lustige in der Geschichte ist es, dass sich alles wiederholt...
Nationalisten kommen an die Macht. Nationalisten machen alles kaputt.
Der erste und zweite Weltkrieg waren die schlimmsten Beispiele.
Dann gibt es Revolutionen. mit viel Mühe reparieren die Sozialen die Fehler.

Und jetzt sehen wir in der Türkei, Polen ... Etc. Das es schon wieder anfängt.
Der Mensch lernt nicht aus seinen Fehlern :(
Irgendwann müssen die Menschen doch mal begreifen, dass die Rechten, ihnen nicht wirklich helfen wollen !

Massenmord, kommt immer wieder :(
wie neu bist du denn? weil du wirklich nicht alt oder erfahren wirkst.
übrigens , die leute, die in lechts und rings denken wissen meist nicht wo oben oder unten ist.
und die türkei war vor mehreren jahren eigentlich noch schlimmer. genoizid-leugnung ist dort immer programm gewesen. Früher durften die kurden nichtmal ihre sprache sprechen auch das wort kurde war verboten, stattdessen nannte man sie bergtürken. sehr passend zu dieser zeit wollte man die türkei ernsthaft in die EU aufnehmen. allen voran die (gift)Grünen bestanden auf beitrittsverhandlunggen, sie wollten das getürkte nazireich unbedingt in die EU integrieren.
 
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zum Gruße

...................................
Die These von Hitler als Steigbügelhalter zu Stalins Weltmacht halte ich für sehr gewagt.
Mit ihren riesigen Ressourcen Ausdehnung und Menschen wäre die SU ohnehin zur Weltmacht herangewachsen.
Stalin brauchte seine Macht also nicht über die Grenzen ausdehnen. Er hatte seit 1922 als die SU nach
8 Kriegsjahren in Scherben lag, eine gigantische Aufbauleistung angestoßen mit gewaltigem Potenzial.
Wenn Du jetzt die riesigen Kriegsaufwände hinzufügst, dann liegt der Weltmachtstatus Nr1
bis 1950 auf der Hand.. ganz ohne Krieg! Aber genau deswegen haben die Kapitalisten dieser Welt
diesen Hitler protegiert. Hitler den Kapitalisten konnten sie noch verknusen aber Stalin nicht!
mit dem irren stalin an der spitze wäre die udssr vielleicht eine von 5 weltmächten geworden, aber nicht die nr.1
du kennst ja die geschichte gut.
weltmacht nr.2 wurde die udssr als (mit)sieger des 2 weltkrieges. osteuropa + teile mitteleurop. wurden stalin überlassen, mit all der techologie die diese staaten besaßen.
Ein hegemoniales Großdeutschland 45 hätte jeden Atombomber schon überm Kanal abgeschossen ..
Von der Abombe existierten ja nur wenige Exemplare und auch Dtl hätte welche bauen können., #
aber hitler wollte sie nicht entwickeln
Der "Allmächtige" wie er in der üblichen Vorstellungswelt existiert ist nur ein Hirngespinst..
im Sinne von Chefg'tt wie die Juden ihn verehren und ER den Geist des Patriarchats bezeichnet.

Der 'Pakt' war ja kein Bündnis sondern ein Interessenabkommen das Beiden für ihre Absichten nützte.
Bin kein Stalinfän, doch hat er die SU vor dem Ansturm der Nazis gerüstet und bewahrt.,.

D
na komm, du weisst schon über die krassen fehlentscheidungen stalins bescheid, die 1. 1,5 jahre nur niederlagen und mit dem H&S pakt, hatte stalin die voraussetzungen geschaffen für hitler, den 2ten weltkrieg zu beginnen.
 
OP
D

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mit dem irren stalin an der spitze wäre die udssr vielleicht eine von 5 weltmächten geworden, aber nicht die nr.1
du kennst ja die geschichte gut.
weltmacht nr.2 wurde die udssr als (mit)sieger des 2 weltkrieges. osteuropa + teile mitteleurop. wurden stalin überlassen, mit all der techologie die diese staaten besaßen..

Wie schon erwähnt hatte die SU in nicht einmal 20 Jahre nach dem Bürgerkrieg,
gewissermaßen fast aus dem Nichts eine exorbitante Aufbauleistung erbracht..
Unter der Direktion Stalins! Seine maßgebliche Rolle in dieser Phase der
Totalmobilisierung des Sowjetvolkes, seiner Bildung, Idusrialisierung, Rüstung,,
bleibt unbesstritten.. Stalin erstrebte "den Sozialismus in einem Lande"
im Gegensatz zu Trotzki der dagegen die Weltrevolution suchte..
Die Geschichte hat Stalin in dieser Hinsicht deutlich Recht gegeben.
Stalin hat Alles darauf gesetzt mit allen verfügbaren Mitteln
die vorhandenen Ressourcen in aller Brutalität zu erzwingen und es gelang..
So ist Stalin zu verdanken das die Restwelt vor einer Hitlerhegemonie bewahrt wurde
und Hitler hat auf diese Weise Stalin gerechtfertigt
Wenn wir jetzt Erfolg und Kosten gegeneinander abwägen
bietet Stalin dabei gute schwarze Zahlen.(€~).
Wer hätte es besser machen können .,?
Wenn wir jetzt den Krieg wegdenken und uns einen 'friedlichen' Geschichtsverlauf vorstellen
dann wäre Stalins Projekt ja nicht nach 20 Jahren geendet, sondern hätte erst richtig Fahrt
aufgenommen. Die Opfer der Aufbauarbeit der frühen Nöte würden nun greifen. Sowohl angesichts
der gewaltigen Ressourcen als auch der hoch effizient organisierten Sowjetgesellschaft würde
dieses Potenzial beschleunigt wachsen,, und mit Sicherheit auch die USA überholen,
welche künftig die Weltmacht Nr2 würde spielen dürfen.,,.


na komm, du weisst schon über die krassen fehlentscheidungen stalins bescheid, die 1. 1,5 jahre nur niederlagen und mit dem H&S pakt, hatte stalin die voraussetzungen geschaffen für hitler, den 2ten weltkrieg zu beginnen

Den Pakt hatte Hitler gezimmert und Stalin hat ihn angenommen.
Die Rote Armee war längst nicht kriegsbereit und bis zum 1.9.
wusste er dass die SU als Hauptfeind der Kapitalistenmächte galt.
Hitler hätte auch ohne den HSP Polen angegriffen, mit dem Ergebnis
dass die Angriffsfront der Wehrmacht dann 200km näher vor Moskau
gelegen hätte. In diesem Fall hat Stalin sehr klug gehandelt.
(..abgesehen von seinen haarsträubenden Fehlern zu Kriegsanfang.#.)
Die Bestätigung für seine Befürchtung liegt in der Tatsache dass die
Alliierten nichts unternahmen um Hitler an der Eroberung Polens zu hindern.

d'nichts
 
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Wie schon erwähnt hatte die SU in nicht einmal 20 Jahre nach dem Bürgerkrieg,
gewissermaßen fast aus dem Nichts eine exorbitante Aufbauleistung erbracht..
Unter der Direktion Stalins! Seine maßgebliche Rolle in dieser Phase der
Totalmobilisierung des Sowjetvolkes, seiner Bildung, Idusrialisierung, Rüstung,,
bleibt unbesstritten.. Stalin erstrebte "den Sozialismus in einem Lande"
im Gegensatz zu Trotzki der dagegen die Weltrevolution suchte..
Die Geschichte hat Stalin in dieser Hinsicht deutlich Recht gegeben.
Stalin hat Alles darauf gesetzt mit allen verfügbaren Mitteln
die vorhandenen Ressourcen in aller Brutalität zu erzwingen und es gelang..
die ca 20 mill. tote in der stalinzeit vor demkrieg hat stalin zu verantworten. seine herrschaft war noch mehr als brutal,und der preis für den aufbau der udssr war grausam.
. wie verhasst stalin war hat die wehrmacht erfahren, diese wurde zunächst als befreier angesehen .
ich nehme an, du weisst das stalin alle seine früheren weggefährten später einmal hinrichten ließ.
So ist Stalin zu verdanken das die Restwelt vor einer Hitlerhegemonie bewahrt wurde
ich find deine sichtweise doch wieder verdächtig, aber stalin hat natürlich nicht nur schlechtes vollbracht. aufgrund hitlers aggressionen erschien stalin als das kleinere übel
und Hitler hat auf diese Weise Stalin gerechtfertigt
Wenn wir jetzt Erfolg und Kosten gegeneinander abwägen
bietet Stalin dabei gute schwarze Zahlen.(€~).
Wer hätte es besser machen können .,?
hitlers agression und fatale stategie war stalins gelegenheit zur weltmacht aufzusteigen. ein anderer an stalins stelle hätts aber besser gemacht. in denke dabei auch an 1000de irrsinnige fehler wie z.b 1 gewehr für 5 soldaten. stalin hat seine soldaten zum abschlachten hingeschickt.
stalins zahlen sind tiefrot.
Wenn wir jetzt den Krieg wegdenken und uns einen 'friedlichen' Geschichtsverlauf vorstellen
dann wäre Stalins Projekt ja nicht nach 20 Jahren geendet, sondern hätte erst richtig Fahrt
aufgenommen.
ohne den krieg hätte stalin keine unmengen an rüstungsgütern und hochwertige technonogie geschenkt bekommen, von den allierten.
auch hätte er wohl nicht ost- und teile mitteleuropas ressourcen + knowhow klauen können.
Die Opfer der Aufbauarbeit der frühen Nöte würden nun greifen. Sowohl angesichts
der gewaltigen Ressourcen als auch der hoch effizient organisierten Sowjetgesellschaft würde
dieses Potenzial beschleunigt wachsen,, und mit Sicherheit auch die USA überholen,
welche künftig die Weltmacht Nr2 würde spielen dürfen.,,.
mit der planmisswirtschaft, und unter stalin hätte die SU die usa nie überrundet .
Den Pakt hatte Hitler gezimmert und Stalin hat ihn angenommen.
Die Rote Armee war längst nicht kriegsbereit und bis zum 1.9.
wusste er dass die SU als Hauptfeind der Kapitalistenmächte galt.
Hitler hätte auch ohne den HSP Polen angegriffen, mit dem Ergebnis
dass die Angriffsfront der Wehrmacht dann 200km näher vor Moskau
gelegen hätte.
hätte hitler keinen pakt mit stalin erhalten und trotzdem polen angegriffen, hätten die westmächte natürlich reagiert.!
In diesem Fall hat Stalin sehr klug gehandelt.
verbrecherisch oder schwerstverbrecherisch hat stalin gehandeln aber auch dummheit kann mal zum riesenerfolg mutieren
(..abgesehen von seinen haarsträubenden Fehlern zu Kriegsanfang.#.)
Die Bestätigung für seine Befürchtung liegt in der Tatsache dass die
Alliierten nichts unternahmen um Hitler an der Eroberung Polens zu hindern.

d'nichts
ohne den H&S-stalin pakt hätten sie etwas unternommen.
 
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Die baltischen Staaten gab es so in dieser Konstellation historisch natürlich nicht, sehr wohl aber gab es ein Bewusstsein der baltischen Völker. Weniger bei den Litauern, die geschichtlich schon immer sehr mit Polen verwachsen waren, aber umso mehr bei den Letten und Esten. Die wollten weder unter polnischer noch unter russischer Herrschaft leben, mussten es zeitweise aber. Nicht von der Hand zu weisen, ist der Fakt, dass besonders der Deutsche Orden im Mittelalter eben jene Landstriche erschlossen hatte, christianisierte und sich die Balten mehr oder weniger freiwillig mit den Deutschen assimilierten. Riga ist eine deutsche Stadt und Tallinn eine deutsch-dänische. Die Russen missachteten entgegen des Deutsch-sowjetischen Paktes die Souveränität dieser Länder, indem sie sie sich einfach einverleibten. Ein Vertrauensbeweis und eine solide Partnerschaft sieht anders aus.

Die Balten hatten deswegen auch immer eine Sonderstellung im russichen reich, unter den Zaren stellte sie z.B. einen Großteil der Generalität, neben wirtschaftlichen Sonderzugeständnissen.
Es ist eien Mär, die Balte als arme, von den Russen besonders geknechtete Völker, auch wenn sie auf diesen Märchen ihre Staaten aufgebaut haben.
 
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Hitler verachtete sowohl die 'Großrussen' als auch die 'Kleinrussen' (Ukrainer) als 'Untermenschen'.
Eine Eigenständigkeit der Ukraine kam für ihn nie in Betracht. Ja gerade die Ukraine mit ihren Reichtümern
galt als Objekt seiner Begierde. Im 'Generalplan Ost' war niedergelegt wie er
mit dem eroberten 'Lebensraum' umzugehen trachtete.,#
Meine Großmutter, eine glühende Hitleristin, besuchte 1942 ihren Mann der dort tätig war (als Holzfachmann).
Nach ihrer Rückkehr sagte sie in düsterer Ahnung: "Wenn das auf uns zurückkommt, was wir denen antuen
dann Gnade uns Gott.,," So kam es denn auch.,#

Der "generalplan Ost" war nichts weiter als ein unausgegorendes bürokratisches Gedankenspiel, das so niemals durchsetzbar gewesen wäre. Dummerweise hat es igendein Rindvieh zu Papier gebracht, so das es heute gut als Propaganda verwenden lässt:rolleyes2:
 
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Das lustige in der Geschichte ist es, dass sich alles wiederholt...
Nationalisten kommen an die Macht. Nationalisten machen alles kaputt.
Der erste und zweite Weltkrieg waren die schlimmsten Beispiele.
Dann gibt es Revolutionen. mit viel Mühe reparieren die Sozialen die Fehler.

Und jetzt sehen wir in der Türkei, Polen ... Etc. Das es schon wieder anfängt.
Der Mensch lernt nicht aus seinen Fehlern :(
Irgendwann müssen die Menschen doch mal begreifen, dass die Rechten, ihnen nicht wirklich helfen wollen !

Massenmord, kommt immer wieder :(

Ob man nun unter dem Banner des Natinalismus, einer Religion oder einer idee in den Krieg zieht, ist wurst, letztlich haben alle Kriege rein ökonomische Gründe.
 
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Der "generalplan Ost" war nichts weiter als ein unausgegorendes bürokratisches Gedankenspiel, das so niemals durchsetzbar gewesen wäre. Dummerweise hat es igendein Rindvieh zu Papier gebracht, so das es heute gut als Propaganda verwenden lässt:rolleyes2:

Hab Dir für den vorigen Beitrag einen Top verpasst. , .

Ein Generalplan Ost taugte als Plan sicherlich wenig
kündete jedoch Absichten an die im Falle eines Hitlertriumpfes zum Zuge gekommen wären,##
Ganz ohne Frage! Allein abzulesen an der permanenten Steigerung der Repression im Verlauf des Krieges
wie Vernichtungskrieg, Kriegserklärung an die US, Judenvernichung, Zwangsarbeiter, verbrannte Erde,,
 
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die ca 20 mill. tote in der stalinzeit vor demkrieg hat stalin zu verantworten. seine herrschaft war noch mehr als brutal,und der preis für den aufbau der udssr war grausam.
. wie verhasst stalin war hat die wehrmacht erfahren, diese wurde zunächst als befreier angesehen .
ich nehme an, du weisst das stalin alle seine früheren weggefährten später einmal hinrichten ließ.
.

Lieber Hassad, ich will Deine Anklage gegen Stalin gar nicht entkräften oder widerlegen..
Die Vorwürfe sind völlig berechtigt. Aber aus objektiver Sicht, gwissermaßen als Buchhalter der Moral,
als Advocatus Diaboli, bleibt die schaurige Rechnung - - Stalin hat 20 mio Opfer zu verantworten,
aber er hat ca 60 mio vor demsicheren Untergang gerettet und so nebenbei
das Sowjetvolk vor einem SuperGAU (Generalplan Ost..) bewahrt.+.+
insofern blieb er das 'kleinere' Übel gegenüber Hitler
diesem Aggressopathen an der Spitze einer irrsinnig leistungsstarken Militärmaschinerie.,-


hitlers agression und fatale stategie war stalins gelegenheit zur weltmacht aufzusteigen. ein anderer an stalins stelle hätts aber besser gemacht. in denke dabei auch an 1000de irrsinnige fehler wie z.b 1 gewehr für 5 soldaten. stalin hat seine soldaten zum abschlachten hingeschickt.
stalins zahlen sind tiefrot.
ohne den krieg hätte stalin keine unmengen an rüstungsgütern und hochwertige technonogie geschenkt bekommen, von den allierten.
auch hätte er wohl nicht ost- und teile mitteleuropas ressourcen + knowhow klauen können.

Die notwendigen Innovationen hätte die Sowjetgesellschaft auch ohne fremde Hilfe hervorgebracht.
Der Krieg hat jedoch völlig neue Maßstäbe gesetzt. Die Sowjetmenschen haben die Hauptlast des
Krieges getragen (75%!) und jene Länder befreit die dann auch zur Rechnung gefordert waren.
Das ist objektiv wahr und logisch. ,.


mit der planmisswirtschaft, und unter stalin hätte die SU die usa nie überrundet .

Angesichts der Aufbauleistung der Sowjetgesellschaft in 20Jahren
lässt sich auf keinen Fall von Plan'miss'wirtschaft sprechen..
Ein Kapitalismus hätte dieses Werk in dieser Zeit niemals hingekriegt!!

Planwirtschaft ist definiert als Eingriff der Staatsmacht in die Nationalökonomie.
Tatsächlich greift der Staat (Geselschaft) auch im Kapitalismus maßgeblich ein,
wie Infrastruktur, Bildung, Invest, Organisierung, Gesetzgebung, Verträge, , ,
und so ständig in die Belange einer jeweiligen Volkswirtschaft hinein..
Fragt sich hier natürlich zu wessen Gunsten und in wessen Auftrag.?

hätte hitler keinen pakt mit stalin erhalten und trotzdem polen angegriffen, hätten die westmächte natürlich reagiert.!

Dafür fehlt jede historische Quelle.. Von den Einzelheiten des Pakts besaßen die Allies keine
Kenntnis. Tatsache jedoch, sie unternahmen bis zum 17.9. nichts als eben den Krieg zu erklären.
Daran konnte Stalin ablesen das von dort nichts weiter passieren würde.
Der Verdacht musste aufkommen, die Allies seien womöglich einverstanden,,
Stalins Haltung in diesem Kontext dürfen wir getrost als klug bezeichnen.,!


verbrecherisch oder schwerstverbrecherisch hat stalin gehandeln aber auch dummheit kann mal zum riesenerfolg mutieren

Verbrecherisch inm moralischen Sinne sicherlich ja,
ob dumm, wohl nein,
jedoch extrem repressiv!



aber wir wissen es im Nachhinein besser. , .
 

busse

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Die notwendigen Innovationen hätte die Sowjetgesellschaft auch ohne fremde Hilfe hervorgebracht.
Der Krieg hat jedoch völlig neue Maßstäbe gesetzt. Die Sowjetmenschen haben die Hauptlast des
Krieges getragen (75%!) und jene Länder befreit die dann auch zur Rechnung gefordert waren.
Das ist objektiv wahr und logisch. ,.

Angesichts der Aufbauleistung der Sowjetgesellschaft in 20Jahren
lässt sich auf keinen Fall von Plan'miss'wirtschaft sprechen..
Ein Kapitalismus hätte dieses Werk in dieser Zeit niemals hingekriegt!!

Dafür fehlt jede historische Quelle.. Von den Einzelheiten des Pakts besaßen die Allies keine
Kenntnis. Tatsache jedoch, sie unternahmen bis zum 17.9. nichts als eben den Krieg zu erklären.
Daran konnte Stalin ablesen das von dort nichts weiter passieren würde.
Der Verdacht musste aufkommen, die Allies seien womöglich einverstanden,,
Stalins Haltung in diesem Kontext dürfen wir getrost als klug bezeichnen.,!

aber wir wissen es im Nachhinein besser. , .

Also Rumänien und Bulgarien sind schon vorher aus dem Krieg ausgeschieden und wurden trotzdem besetzt, in Jugoslawien versuchte man dies ebenfalls , scheiterte aber an Tito. Was daran logisch erscheint , erschließt sich nicht für mich.
Die Planwirtschaft und der s.g. Aufbau des Sozialismus ist mit Sklavenarbeit aus den entstehenden Gulags eng verbunden, jedenfalls hat der Kapitalismus dies nicht gebraucht. Was in der Wirklichkeit in 40 Jahren Sozialismus um Gegensatz zu 20 Jahren Kapitalismus an Aufbauarbeit entstanden ist , kann man sehr gut vergleichen wenn man Polen, die CSR, Slowakei,Ungarn und unsere ehemalige DDR etc. besucht , das hätte der Sozialismus nicht in 100 Jahren geschafft.
Das die historische Quelle fehlt , das den Alliierten das geheime Zusatzabkommen nicht bekannt gewesen wäre stimmt. Das es aber der USA über die deutsche Botschaft in Moskau zugespielt wurde (v. Weizäcker als Quelle) ist allgemein bekannt. Wer kann schon glauben das das Frankreich und England nicht wußten ?
busse
 
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Also Rumänien und Bulgarien sind schon vorher aus dem Krieg ausgeschieden und wurden trotzdem besetzt, in Jugoslawien versuchte man dies ebenfalls , scheiterte aber an Tito. Was daran logisch erscheint , erschließt sich nicht für mich.

Beide hatten sich am Krieg beteiligt, Rumänien sogar höchst aktiv. Beide befanden sich unter deutscher Kontrolle.
Die Bezeichnung Befreiung ist somit angebracht.


Die Planwirtschaft und der s.g. Aufbau des Sozialismus ist mit Sklavenarbeit aus den entstehenden Gulags eng verbunden, jedenfalls hat der Kapitalismus dies nicht gebraucht. Was in der Wirklichkeit in 40 Jahren Sozialismus um Gegensatz zu 20 Jahren Kapitalismus an Aufbauarbeit entstanden ist , kann man sehr gut vergleichen wenn man Polen, die CSR, Slowakei,Ungarn und unsere ehemalige DDR etc. besucht , das hätte der Sozialismus nicht in 100 Jahren geschafft.

ein verquerer Vergleich, was hatte der Sozialismus der Comeconländer in der Spätphase des kalten Kriegs mit den Aufbaujahren der SU zu tun?

Das die historische Quelle fehlt , das den Alliierten das geheime Zusatzabkommen nicht bekannt gewesen wäre stimmt. Das es aber der USA über die deutsche Botschaft in Moskau zugespielt wurde (v. Weizäcker als Quelle) ist allgemein bekannt. Wer kann schon glauben das das Frankreich und England nicht wußten ?
busse

bekannt oder nicht, weder Paris noch London behinderten Hitler an der Eroberung Polens..
 
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Lieber Hassad, ich will Deine Anklage gegen Stalin gar nicht entkräften oder widerlegen..
Die Vorwürfe sind völlig berechtigt. Aber aus objektiver Sicht, gwissermaßen als Buchhalter der Moral,
als Advocatus Diaboli, bleibt die schaurige Rechnung - - Stalin hat 20 mio Opfer zu verantworten,
aber er hat ca 60 mio vor demsicheren Untergang gerettet und so nebenbei
das Sowjetvolk vor einem SuperGAU (Generalplan Ost..) bewahrt.+.+
insofern blieb er das 'kleinere' Übel gegenüber Hitler
diesem Aggressopathen an der Spitze einer irrsinnig leistungsstarken Militärmaschinerie.,-




Die notwendigen Innovationen hätte die Sowjetgesellschaft auch ohne fremde Hilfe hervorgebracht.
Der Krieg hat jedoch völlig neue Maßstäbe gesetzt. Die Sowjetmenschen haben die Hauptlast des
Krieges getragen (75%!) und jene Länder befreit die dann auch zur Rechnung gefordert waren.
Das ist objektiv wahr und logisch. ,.




Angesichts der Aufbauleistung der Sowjetgesellschaft in 20Jahren
lässt sich auf keinen Fall von Plan'miss'wirtschaft sprechen..
Ein Kapitalismus hätte dieses Werk in dieser Zeit niemals hingekriegt!!

Planwirtschaft ist definiert als Eingriff der Staatsmacht in die Nationalökonomie.
Tatsächlich greift der Staat (Geselschaft) auch im Kapitalismus maßgeblich ein,
wie Infrastruktur, Bildung, Invest, Organisierung, Gesetzgebung, Verträge, , ,
und so ständig in die Belange einer jeweiligen Volkswirtschaft hinein..
Fragt sich hier natürlich zu wessen Gunsten und in wessen Auftrag.?



Dafür fehlt jede historische Quelle.. Von den Einzelheiten des Pakts besaßen die Allies keine
Kenntnis. Tatsache jedoch, sie unternahmen bis zum 17.9. nichts als eben den Krieg zu erklären.
Daran konnte Stalin ablesen das von dort nichts weiter passieren würde.
Der Verdacht musste aufkommen, die Allies seien womöglich einverstanden,,
Stalins Haltung in diesem Kontext dürfen wir getrost als klug bezeichnen.,!




Verbrecherisch inm moralischen Sinne sicherlich ja,
ob dumm, wohl nein,
jedoch extrem repressiv!



aber wir wissen es im Nachhinein besser. , .

leider habe ich wieder einen haufen zeit vergeudet aufführlich darauf zu antworten, da schon wieder das absenden meines beitrages nicht möglich war.
ich habe daraufhin den gessamttext kopiert und gespeichert, aber die speicherung ist wohl auch schiefgegangen.
 
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Ein Generalplan Ost taugte als Plan sicherlich wenig
kündete jedoch Absichten an die im Falle eines Hitlertriumpfes zum Zuge gekommen wären,##
Ganz ohne Frage! Allein abzulesen an der permanenten Steigerung der Repression im Verlauf des Krieges
wie Vernichtungskrieg, Kriegserklärung an die US, Judenvernichung, Zwangsarbeiter, verbrannte Erde,,

der wäre politisch nicht durchsetzbar gewesen. Der Plan beeinhaltete auch umfangreiche Umseidlungen von großen Teilen des deutschen Volkes, nicht nur von Minderheiten.
das ganze Ding is nichts weiter als Wunschdenken von einigen Ideologen und Bürokraten gewesen.
Zur Kriegserklärung an die USA sah sich Hitler aus Bündnisstreue genötigt, das hat nun gar nichts damit zu tun. Auch die Jundevernichtung war eine andere Geschichte.
Zwangsarbeiter gab es auf allen Seiten und die verbrannte Erde war eine kriegstaktik, die aus der Antike stammt, und in der Neuzeit erstmals wieder im amerikanischen Bürgerkrieg durch die Nordstaaten angewandt wurden.
Auch die Russen selbst benutzten, innerhalb ihres eigenen teritoriums, diese Taktik.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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