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und immer wieder Freigeld und Zinsen...

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 12 «  

Pommes

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ich dachte wir waren schon an dem Punkt, dass Kapital zwar auch Geld, aber nicht nur Geld ist.

Das Realkapital unterliegt ebenfalls dem Marktverhältnis, ist doch logisch oder, - es sei denn man läßt sich die kapitalistischen Leichen vom Staat entsorgen.


wie allermeist hast du einfach den Punkt nicht beantwortet.
wenn das Kapital keine Möglichkeit mehr haben soll, seinen Aufwand auf den Warenpreis umzulegen, warum soll dann noch Kapital investiert werden?
Diese Möglichkeit wird aber immer gegeben sein weil die Konkurrent unter dieser Schwelle auch nicht mehr produzieren kann.

oder anders gesagt.
wenn deine ominösen 50% Kapitalanteil aus dem Bierpreis verschwinden sollen, wer soll dann noch Lust haben Bier als Massenware zu brauen?
Ganz einfach, die Arbeit wird immer bezahlt, was wegfällt ist der Gewinn, du wirst also in Zukunft nur noch deine Arbeit in Rechnung stellen können, sonst nagelt die Konkurrenz dich an die Wand.
Wenn du nicht möchtest, betreiben deine Mitarbeiter deinen Kiosk als Genossenschaft.
 

Pommes

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Muss man nicht drauf antworten...die sichtbare Realität zeigt die Irrigkeit deiner Annahme.

Die negativen Zinsen, die Abschaffung des Bargeldes, die Diskussion über das Helikoptergeld, der bevorstehende Zusammenbruch des Euro.........

Muß man nicht drauf antworten, nimm deine Scheuklappen ab und sieh zu das du in unserem Jahrhundert ankommst, ansonsten gilt: wer zu spät kommt den bestraft das Leben.
 

sportsgeist

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Das Realkapital unterliegt ebenfalls dem Marktverhältnis, ist doch logisch oder, - es sei denn man läßt sich die kapitalistischen Leichen vom Staat entsorgen.



Diese Möglichkeit wird aber immer gegeben sein weil die Konkurrent unter dieser Schwelle auch nicht mehr produzieren kann.


Ganz einfach, die Arbeit wird immer bezahlt, was wegfällt ist der Gewinn, du wirst also in Zukunft nur noch deine Arbeit in Rechnung stellen können, sonst nagelt die Konkurrenz dich an die Wand.
Wenn du nicht möchtest, betreiben deine Mitarbeiter deinen Kiosk als Genossenschaft.
ach, jetzt ist es auf einmal nicht mehr der Zins, der aus den Warenpreisen verschwinden soll, sondern der Gewinn.

von der Frage abgesehen, warum nur der Gewinn aus dem Warenpreis verschwinden soll, und nicht andere Kosten, wie zum Beispiel Lohn, oder Steuern oder Gebühren, dann würde das Bier ja noch viel billiger, bleibt die einfache Antwort, dass es dir völlig frei steht, Bier ohne Gewinnaufschlag zu brauen und auf dem Markt anzubieten. ich wünsche dir ganz viel Eifer und Erfolg dabei ...
 

Pommes

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bei den Zinsen heutzutage ganz sicher nicht

Das zeigt doch in welchem Marktverhältnis das Geldangebot zur Geldnachfrage steht.
Mit dem Zins fällt aber auch der Mehrwert, auch wenn das jetzt noch nicht ersichtlich ist, aber das kommt noch, nämlich dann wenn die Banken die negativen Zinsen voll durchreichen.
Dann sind die Dividenden dran, in der Folge wird den AG's das Geld abgezogen, achte mal auf die Feinheiten.
 

Pommes

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ach, jetzt ist es auf einmal nicht mehr der Zins, der aus den Warenpreisen verschwinden soll, sondern der Gewinn.

von der Frage abgesehen, warum nur der Gewinn aus dem Warenpreis verschwinden soll, und nicht andere Kosten, wie zum Beispiel Lohn, oder Steuern oder Gebühren, dann würde das Bier ja noch viel billiger, bleibt die einfache Antwort, dass es dir völlig frei steht, Bier ohne Gewinnaufschlag zu brauen und auf dem Markt anzubieten. ich wünsche dir ganz viel Eifer und Erfolg dabei ...

Natürlich verschwindet der Zins aus den Warenpreisen und zwar in dem Umfang wie Kredite billiger werden.
 
OP
Dummi
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ja, mir reicht mein Erfolg
ich kann 3-mal am Tag warm essen, obwohl ich es gar nicht tue ... das reicht mir

aber was genau möchtest du mir jetzt sagen?

ich wollte dir sagen:
dass du - sofern du von "Kapitalerträgen" profitierst, du natürlich nicht von "Kapitalerträgen" sondern tatsächlich von einer - oder zwei - UNREDLICHKEITEN profitierst:
entweder profitierst du von dem, was ein anderer Mensch zuwenig für SEINE Leistung bekommt,
oder
du profitierst von der "Schneeballsystemlüge" des "Blasenscheingeldes" bei dem den Letzten "die Hunde beißen".
Auf jeden Fall "verdienst" du nicht - du PROFITierst :)

und nicht jeder der das NICHT mitmacht ist unverständig,
sondern ggf. nur nicht verantwortungsbehindert :)
 
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Befasst dich näher damit..Du verdient in einer sec mehr Geld mit Geld als du in deinem ganzen leben als AN verdienst. Und nur deshalb , weil nur das Geld das verdient.
Vergiss deine antiquierte Ansicht aus falsch angeleitetem Wissen über Wirtschaften und das elende Gehampel um vorsintflutliches Freigeld u.ä.

Der Algorithmus macht das..

:)

Verdienen müssen es andere, nämlich die, die den gegenwert schaffen.
 

Pommes

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Muss man nicht drauf antworten...die sichtbare Realität zeigt die Irrigkeit deiner Annahme.

Dann solltest du mal mit geweiteter Optik das hier zur Kenntnis nehmen.
Zitat/Quelle: Frankfurter Allgemeine/Finanzen.

Negativzinsen
Erste Sparkassen verlangen Gebühr für Geldanlagen

Geschäftskunden müssen nun für sehr hohe Einlagen ein Entgelt entrichten. Bayerns Sparkassenpräsident begründet dies mit den Strafzinsen der EZB. Auch für Privatkunden seien Negativzinsen nicht ausgeschlossen. Zitat Ende.
Den ganzen Beitrag siehst du hier: http://www.faz.net/aktuell/finanzen...langen-gebuehr-fuer-geldanlagen-14233152.html
 

Pommes

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Verdienen müssen es andere, nämlich die, die den gegenwert schaffen.

Das ist schon falsch, und so könnte dieser Sonderschüler noch auf die Idee kommen das ihm andere seinen leistungslosen Gewinn bezahlen.
Dem ist aber nicht so, der Zins wird nämlich beim Händler an der Kasse gezahlt, Zinsen werden eingepreist.
Jeder, auch der der tatsächlich Renditen zieht, zahlt fast 50% Zinsanteile über seinem Konsum.
Wer rechnen kann wird also erkennen, das er wenigstens 50% seines Einkommens aus Zinsen ziehen muß um nicht als Verlierer da zu stehen, wohlgemerkt, für einen Zins-Gewinner muß der Zinsanteil am Einkommen noch höher sein.
 

Demonstranz

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Verdienen müssen es andere, nämlich die, die den gegenwert schaffen.

Der Gegenwert ist in dem Fall nicht mehr fassbar..........und ist als statistische Größe, weil der Gegenwert einfach aus existenzieller Art entsteht und sich z.B. in dem Wert einer Währung niederschlägt kein Argument. Ansonsten siehe auch Pommes.....:)
 
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Der Gegenwert ist in dem Fall nicht mehr fassbar..........und ist als statistische Größe, weil der Gegenwert einfach aus existenzieller Art entsteht und sich z.B. in dem Wert einer Währung niederschlägt kein Argument. Ansonsten siehe auch Pommes.....:)

Wenn es keinen realen gegenwert gibt, also nicht produziert oder angeboten wird, was Du für das Geld kaufen kannst, ist es wertlos, klar? Geld kann kein Geld verdienen, es sind Menschen die die gegenwerte schaffen müssen, damit das System nicht zusammenbricxht. Wenn durch Zins/Zinseszins die Menge der Guthaben anwächst, muß auch die Menge an angebotenen Waren/Dienstleistungen steigen. Das nesnnt man kapitalistischen Wachstumszwang.
 

Demonstranz

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Nein, das ist nur in den Vorstellungen der marxistisch gepolten nach der Geldwerttheorie so. Die hat sich überholt.

a) weil die Ware Geld sich an einem eigenen Preis orientiert, der sich in den Währungsdifferenzen z.B. zeigt. Wenn ich Kurschwankung ( die nicht allein durch die Arbeitskraft von Menschen entstehen) bei Eröffnung der Börse in Tokio bis zur Eröffnung der Börse in Frankfurt richtig deuten lasse und Hundeartmillionen darauf setze, dann habe ich (ggf) einen Gewinn gemacht, der nichts mit dem menschlichen Schaffen zu tun hat. Frag mal den Herrn Soros.

b) ähnliches gilt für den Charakter des Wertspeichers Geld. Allein die politisch verordneten Zinsschwankungen des Leitzinses ( also ohne ein Zutun von menschlicher Arbeitskraft) schafft mir Gewinne ( natürlich auch Verluste)

wo ist dein Problem? Außer das du dich von Altbackenem verabschieden musst
 
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Dummi
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Nein, das ist nur in den Vorstellungen der marxistisch gepolten nach der Geldwerttheorie so. Die hat sich überholt.

a) weil die Ware Geld sich an einem eigenen Preis orientiert, der sich in den Währungsdifferenzen z.B. zeigt. Wenn ich Kurschwankung ( die nicht allein durch die Arbeitskraft von Menschen entstehen) bei Eröffnung der Börse in Tokio bis zur Eröffnung der Börse in Frankfurt richtig deuten lasse und Hundeartmillionen darauf setze, dann habe ich (ggf) einen Gewinn gemacht, der nichts mit dem menschlichen Schaffen zu tun hat. Frag mal den Herrn Soros.

b) ähnliches gilt für den Charakter des Wertspeichers Geld. Allein die politisch verordneten Zinsschwankungen des Leitzinses ( also ohne ein Zutun von menschlicher Arbeitskraft) schafft mir Gewinne ( natürlich auch Verluste)

wo ist dein Problem? Außer das du dich von Altbackenem verabschieden musst

das Problem ist, dass es Besch*§ ist.
weil den Letzten die Hunde beißen
wie bei jedem Besche*§-System
so einfach...
 

Pommes

Freiwirtschaftler
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Nein, das ist nur in den Vorstellungen der marxistisch gepolten nach der Geldwerttheorie so. Die hat sich überholt.

a) weil die Ware Geld sich an einem eigenen Preis orientiert, der sich in den Währungsdifferenzen z.B. zeigt. Wenn ich https://www.youtube.com/watch?v=xawUn6OhlOQdie Kurschwankung ( die nicht allein durch die Arbeitskraft von Menschen entstehen) bei Eröffnung der Börse in Tokio bis zur Eröffnung der Börse in Frankfurt richtig deuten lasse d und Hundertmillionen darauf setze, dan habe ich (ggf) einen gewinn gemacht, der nichts mit dem menschlichen Schaffen zu tun hat. Frag mal den Herrn Soros.
Eins von den 30 Bierchen war wohl schlecht hey?
Das Geld ist immer so viel Wert wie es kaufen kann, in Zeiten von Hyperinflation konntest du das Klo mit dem Geld tapezieren.
Der Geldwert, auch Kaufkraft.... Dazu wird ein repräsentativer Warenkorb zusammengestellt......
https://de.wikipedia.org/wiki/Geldwert
Nie was von gehört, hey?
Geld hat null Eigenwert wenn es nichts kaufen kann.
b) ähnliches gilt für den Charakter des Wertspeichers Geld. Allein die politisch verordneten Zinsschwankungen des Leitzinses ( also ohne ein Zutun von menschlicher Arbeitskraft) schafft mir Gewinne ( natürlich auch Verluste)
Zinsen müssen IMMER erwirtschaftet werden, sie finden sich IMMER in den Warenpreisen wieder und die werden beim Händler an der Kasse bezahlt, auch von dir.
Das deine Rendite größer ist als dein Verlust durch Konsum halte ich für ein Gerücht.
 

Eisbär

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Wenn es keinen realen gegenwert gibt, also nicht produziert oder angeboten wird, was Du für das Geld kaufen kannst, ist es wertlos, klar? Geld kann kein Geld verdienen, es sind Menschen die die gegenwerte schaffen müssen, damit das System nicht zusammenbricxht. Wenn durch Zins/Zinseszins die Menge der Guthaben anwächst, muß auch die Menge an angebotenen Waren/Dienstleistungen steigen. Das nesnnt man kapitalistischen Wachstumszwang.

Beruhigend, das die Sache mit den Geld & Guthaben einmal mehr verstanden worden ist.
Durch den Zins wächst eben nicht(!) die Geldmenge, sondern immer nur die Guthaben/Schuldenpaare an.

Geldmenge kann nur die Zentralbank erhöhen.
Die Guthaben/Schuldenpaare entstehen ausnahmslos durch das zeitweise überlassen von Leistungsüberschüssen, also durch Kredit & Leihvorgänge der umlaufenden Geldmenge.

Die Zinsbelastung wächst also nicht(!) mit zunehmender Geldmenge, weil halt niemand durch Geldbesitz Zinsen bekommt. Von wem auch? 1000 Euro in der Schublade sind nach Jahren immer noch 1000 Euro.

Die Zinsbelastung wächst durch steigende Schulden mit ihren gegenüberliegenden Guthaben. Der sog. „Leitzins“ wird zwar auf Geld(!) fällig, ist allerdings so gering, das er volkswirtschaftlich irrelevant ist.

Nur das halten von Guthaben ermöglicht Zinsen, genau wie das halten von Schulden eine Zinsbelastungen verursacht.

Interessant und etwas anders als gedacht ist die Sache mit den Werten und Deckungen. So muss Geld durch nichts gedeckt sein. Geld bezieht seine Kaufkraft durch das dynamische Verhältnis zwischen Menge, Umlauf und den zeitgleich(!) stattfindenden Kauf & Handelsvorgängen in den Märkten.

Die klassische „Deckung“ durch Waren und Dienstleistung haben die Guthaben/Schuldenpaare. Deckung ergibt sich immer automatisch, da sich Guthaben/Schulden nur durch reale Leistungsüberschüsse aufbauen lassen. Die materielle Deckung der Guthaben/Schulden ist potentiell also immer vorhanden. Oder hat schon mal jemand erlebt, das man mit einem gewährten Kredit nichts kaufen kann? Mit einem Kredit wird man immer etwas Kaufen können, da die materielle Deckung vorher(!) längst geleistet worden ist.

Leider unterhöhlt und verdreht das fehlerhafte Zinsgeld gesunde Gesetzmäßigkeiten mit der Zeit, weil z.B. Spekulation, Monopole, Preistreiberei und Korruption alle Marktverhältnisse entarten lassen, und vieles durcheinander bringen. Das wäre in einer richtig konstruierten Marktwirtschaft, mit einem vernünftigen Geldsystem und dem sich daraus ergebenden wirtschaftlichen Kräfteverhältnis praktisch ausgeschlossen.
 

Demonstranz

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Eins von den 30 Bierchen war wohl schlecht hey?
Das Geld ist immer so viel Wert wie es kaufen kann, in Zeiten von Hyperinflation konntest du das Klo mit dem Geld tapezieren.
Der Geldwert, auch Kaufkraft.... Dazu wird ein repräsentativer Warenkorb zusammengestellt......
https://de.wikipedia.org/wiki/Geldwert
Nie was von gehört, hey?
Geld hat null Eigenwert wenn es nichts kaufen kann.

Zinsen müssen IMMER erwirtschaftet werden, sie finden sich IMMER in den Warenpreisen wieder und die werden beim Händler an der Kasse bezahlt, auch von dir.
Das deine Rendite größer ist als dein Verlust durch Konsum halte ich für ein Gerücht.

Ich bin ganz bei Sinne, Herr Soros sicher aus, dein Warenkorb interessiert im Geldmarkt keinen. Geld hat viel Eigenwert, allein das Wissen, dass da viel Geld ist macht Macht z.B. und schlagkräftig.

Aber egal...Warenkorb ist überschaubarer..

:-
 
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Ich bin ganz bei Sinne, Herr Soros sicher aus, dein Warenkorb interessiert im Geldmarkt keinen. Geld hat viel Eigenwert, allein das Wissen, dass da viel Geld ist macht Macht z.B. und schlagkräftig.

Aber egal...Warenkorb ist überschaubarer..

:-

Und wo soll Dein ominöser Eigenwert herkommen? Von Gott? Oder durch Zauberei?:rolleyes2:
 

Demonstranz

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.......:)

Aus dem Masse - Geschwindigkeitsgesetz.............:).

Und jetzt fragst was das ist?

Das ist ,wenn du eine Masse Geld von A nach B innerhalb einer Sekunde bewegst und die Bewegung schneller ist, als die Information, die erst deine geldwertheoretischen Parameter manifestieren und du darauf spekulierst, dass die Manifestation in deinem geplanten Sinne aufgeht.

So verdient z.B. Herr Soros und Co. zig Millionen im Jahr....

Nur so mal als Beispiel......gibt noch mehr..
 
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Aus dem Masse - Geschwindigkeitsgesetz.............:).

Und jetzt fragst was das ist?



Das ist ,wenn du eine Masse Geld von A nach B innerhalb einer Sekunde bewegst und die Bewegung schneller ist, als die Information, die erst deine geldwertheoretischen Parameter manifestieren und du darauf spekulierst, dass die Manifestation in deinem geplanten Sinne aufgeht.

So verdient z.B. Herr Soros und Co. zig Millionen im Jahr....

Nur so mal als Beispiel......gibt noch mehr..

das mag alles sein, tritzdem sind die Millionen nur etwas Wert, wenn sie mit der entsprecheden Menge an Waern/Dienstleistungsangeboten unterlegt sind...... das heißt, wenn der herr Soros auch für das Geld Dinge zu kaufen kriegt.:rolleyes2:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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