Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Pommes]

Wie definierst Du Qualität?

Was aus dem Automaten fällt ist allemal maßhaltiger als das, was ein Dreher nach alter Väter Sitte produziert. Das Material ist ebenfalls heute von einer Qualität, die sich mit Anno dunnemals nicht mehr vergleichen lässt.

Da bin ich mir nicht so sicher die Standzeiten der Werkzeuge fabrizieren am Ende Toleranzen, die unsere Väter sich nicht mehr geleistet hätten, aber es ist natürlich richtig das verschiedene Automaten tausendstel Millimeter produzieren, nur was nützt das alles wenn diese tollen Ergebnisse am letztlich ner geplanten Obsoleszenz um Opfer fallen.
Qualität ist auch der Unterschied eines handgemachten Autos der Firma Morgan, zur Blech gepreßten Kutsche von VW, nur mal so als Beispiel.
Der Schrank von IKEA oder vom Schreiner.
Qualität ist für mich auch eine Stück weit Individualität, ich also entscheiden kann wie das Teil hinterher aussieht.

Stattdessen produzieren wir von der Stange leistungslose Einkommen für Aktionäre und die Vorjahresproduktion steht auf riesigen Parkplätzen und wartet darauf eingestampft zu werden um die Preise nicht kaputt zu machen.
Wennste das nem Außerirdischen erzählen würdest, der schlägt die Hände hinterm Kopp zusammenschlagen.

Dass man natürlich alles ein wenig lausiger und ein wenig billiger produzieren kann, ist natürlich auch wahr. Sehe ich an dem chinesischen Stromaggregat, dass ich geschenkt bekam. Blöderweise war die Garantie bereits abgelaufen, aber das Ding war noch nie gelaufen. Nach ca. 10-15 Betriebsstunden war's schon im Eimer.

Ich hab vor einiger Zeit ne neue Drehmaschine gekauft, auf der Messe fielen mir drei nahezu baugleiche Modelle auf, mein Gespräch mit dem Chinesen war recht aufschlußreich, alle drei Maschinen kommen aus seinen Hallen Unterschiede machen sie nur bei den Motoren, den Lagern und den Griffen auf den Schalthebeln. Die Drehbank mit dem deutschen Namen drauf war aber 12000 Euro teurer

Vor allem stellt sich die Frage, wo ein Verdienst für all die herkommen soll, die am Ende der Nahrungskette stehen. Noch mehr Genderwissenschaftler, Politologen und ähnliches Gschwärl ertrage ich nicht.

Die Frage ist berechtigt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Warum machst Du es so kompliziert? Wenn Du Produkt X zum Preis Y verkauft hast kennst Du exakt den Wert von X ...

Hier setzt Du einzelnen Preis einer Ware gleich dem Wert der Ware. Das ist Unfug.
Stimmen würde das aber (als Verhältnisgleichheit) bei Marktpreis (Durchschnitt aller Preise einer Ware) zu Wert.
Klärt aber nicht, warum sich die Waren zu bestimmten Verhältnis tauschen. Warum bekommst Du für einen Mittelklassewagen 30.000 Brote? Warum ist das nicht nächsten Tag umgekehrt?

 

[Wehrwolf]

... wat, du rufst da nicht beim ollen Kalle vorher an ??!

Ich glaube der trinkt kein Krombacher (mehr).

 

[New York]

Nö muss ich nicht. Wenn ich persönlichem Gusto entscheide das mir eine Kiste Bier von Hersteller Krombacher 15 Euro Wert ist muss ich das nicht mathematisch berechnen. Das entscheide ich aus dem Bauch heraus.

Wieviel Wert hat für dich eine Schachtel Zigaretten wenn du Nichtraucher bist?

BG, New York

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wenn der Marktpreis der Ausduck des Werts ist dann sind wir uns offenbar einig. Was Du jetzt noch willst ist mir vollständig schleierhaft.

Na, den Hintergrund des Wertes in einen Bezug zur menschlichen Arbeit setzen! Und damit Deine Idee der Entstehung von Wert aus Roboterumdrehungen zu verabschieden. Damit fing die Diskussion an.

 

[sportsgeist]

Der Schrank von IKEA oder vom Schreiner.
Qualität ist für mich auch eine Stück weit Individualität, ich also entscheiden kann wie das Teil hinterher aussieht.

... kann und will sich halt nicht jeder leisten

ich kenne Leute, die sind mit nicht mal 35 schon 10-mal umgezogen
wenn du das vorher schon ahnst, kaufst dir besser keine teuren Maßmöbel

 

[sportsgeist]

Wieviel Wert hat für dich eine Schachtel Zigaretten wenn du Nichtraucher bist?

BG, New York

das kommt auf den Zweck/Nutzen an ...
... wenn du sie zum Beispiel an nen Raucher verschenken willst, hat sie für dich einen ganz anderen Wert, als wenn du achtlos am Zigarettenautomaten vorbei läufst

 

[Pommes]

Deshalb wollen oder brauchen > SIE < den bargeldlosen Zahlungsverkehr !

Dann existiert nur noch für das VOLK - der "WERT" als >Pseudo-Geld< als Zahlen -

wobei der STAAT - eine nach oben hin - offene > BEREICHERUNG und VERMÖGENSBILDUNG < für seinesgleichen hat.

Sie müssen das jetzige Finanzsystem zusammenkrachen lassen ! Jedenfalls der Kapitalismus !

Jaja, das Bargeld ist das Problem das soll jetzt weg, mit Corona wollte man das eigentlich erledigt haben, bei OBI wurde ich schon genötigt bargeldlos zu zahlen, auf mein Verlangen den Geschäftsführer zu sprechen zwecks Ermittlung der Adresse für die Anzeige wegen Verstoßes gehen das Bundesbankgesetz §14 Absatz 1, hat sie dann doch meine Scheine genommen.

Das Geldsystem ist am Ende, die hohe Liquidität ist ein ganz deutlicher Indikator für das nahe Ende.
Die Leute legen das Geld nicht mehr längerfristig an, weil sie Angst haben nicht mehr dran zu kommen wenn's knallt.

 

[Pommes]

Wieviel Wert hat für dich eine Schachtel Zigaretten wenn du Nichtraucher bist?

BG, New York

Den Marktpreis, für den kann ich sie nämlich weiter verkaufen! )

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

ja, nennt man außerhalb der rot angestrichenen "Kirchen" üblicherweise 'Angebot und Nachfrage'

Das ist eine Theorie, die mit einer Zeile verabschiedet werden kann. Angebot und Nachfrage stützen sich längst auf Preis und damit wäre versprochene Preisbestimmung Verschaukelei. Was bestimmt ist, wird nicht mehr bestimmt.

Glaubst Du nicht? Dann hier (der Einfachheit halber wieder mal wiki)

[COLOR="#0000FF"]Angebot ist in der Volkswirtschaftslehre die Menge jeder Art von Gütern und Dienstleistungen, die Wirtschaftssubjekte [COLOR="#FF0000"]zu einem bestimmten Preis[/COLOR] im Tausch gegen Geld oder andere Güter und Dienstleistungen als Verkäufer auf einem Markt abzusetzen bereit sind.[/COLOR]

[COLOR="#FF0000"]zu einem bestimmten Preis[/COLOR] :happy: :happy:

Das sind so die Dinger ("das Verhältnis von Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis"), die beiläufig 5 von 6 Ökonomen nachplappern und bei erster Überlegung schon zerplatzen.

Das einzige was man definitiv sagen und auch jeder beobachten kann: Veränderungen von AngebotsMENGEN oder NachfrageMENGEN oder Veränderung beider kann im Anfang zu starken Preisschwankungen um den Wert führen.

 

[New York]

Den Marktpreis, für den kann ich sie nämlich weiter verkaufen! )

Ohne Gewinn und nur Arbeit?
Und wenn die Zigaretten noch Grünes drin haben und du bist kein Kiffer?

BG, New York

 

[Wehrwolf]

Hier setzt Du einzelnen Preis einer Ware gleich dem Wert der Ware. Das ist Unfug.

In der Praxis ist der Preis ist sowohl für den Käufer als auch für den Verkäufer das alles entscheidende Kriterium. Ich kann mir vorstellen das Volkswirte da irgendein theoretisches Gedankenkonstrukt drüberstülpen. Für den täglichen Gebrauch ist der Preis als Ausdruck des Wertes völlig ausreichend.

Stimmen würde das aber (als Verhältnisgleichheit) bei Marktpreis (Durchschnitt aller Preise einer Ware) zu Wert.
Klärt aber nicht, warum sich die Waren zu bestimmten Verhältnis tauschen. Warum bekommst Du für einen Mittelklassewagen 30.000 Brote? Warum ist das nicht nächsten Tag umgekehrt?

Weil sich genug Leute finden die bereit sind für den Mittelklassewagen diesen Preis zu bezahlen und weil es extrem unwahrscheinlich ist das sich genug Leute finden die für ein Brot diesen Preis bezahlen würden. Das für ein Brot Preise verlangt werden für die man kurz vorher noch einen Mittelklassewagen bekommen hat ist auch gar nicht so selten. Wir hatten das in Deutschland im letzten Jahrhundert und in Argentinien oder Venezuela ist das jetzt aktuell der Fall.

Gegenfrage: Warum werden für Agrarprodukte (Fleisch, Butter, Milch) in den Discountern Preise aufgerufen die die Herstellungskosten der Erzeuger nicht decken?

 

[New York]

Jaja, das Bargeld ist das Problem das soll jetzt weg, mit Corona wollte man das eigentlich erledigt haben, bei OBI wurde ich schon genötigt bargeldlos zu zahlen, auf mein Verlangen den Geschäftsführer zu sprechen zwecks Ermittlung der Adresse für die Anzeige wegen Verstoßes gehen das Bundesbankgesetz §14 Absatz 1, hat sie dann doch meine Scheine genommen.

Das Geldsystem ist am Ende, die hohe Liquidität ist ein ganz deutlicher Indikator für das nahe Ende.
Die Leute legen das Geld nicht mehr längerfristig an, weil sie Angst haben nicht mehr dran zu kommen wenn's knallt.

Und du glaubst dann tatsächlich mit einer Bargeldsteuer von 6 % haben sie keine Angst mehr dass es knallt und somit langfristig anlegen? Junge du hast dich soeben wieder selber versenkt!

BG, New York

 

[sportsgeist]

Das ist eine Theorie, die mit einer Zeile verabschiedet werden kann. Angebot und Nachfrage stützen sich längst auf Preis und wäre Preisbestimmung Verschaukelei. Was bestimmt ist, wird nicht mehr bestimmt.

Glaubst Du nicht? Dann hier (der Einfachheit halber wieder mal wiki)



zu einem bestimmten Preis :happy: :happy:

Das sind so die Dinger ("das Verhältnis von Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis"), die beiläufig 5 von 6 Ökonomen nachplappern und bei erster Überlegung schon zerplatzen.

Das einzige was man definitiv sagen kann und auch jeder beobachten ist: Veränderungen von AngebotsMENGEN oder NachfrageMENGEN oder Veränderung beider kann im Anfang zu starken Preisschwankungen um den Wert führen.

mmmmhhhmmm

zu starken Preisschwankungen hat im Markt vorhin auch der Kirschenpreis geführt, weil sie kurz vorm Verderben waren
da wurden sie halt kurz vor Ladenschluss noch schnell per Ramschpreis rausgedonnert

Angebot und Nachfrage finden halt irgendwie immer Lösungen, wenn sie nur wollen

 

[Wehrwolf]

Wieviel Wert hat für dich eine Schachtel Zigaretten wenn du Nichtraucher bist?

BG, New York

Kann ich Dir genau sagen denn ich bin Nichtraucher: 0 Euro. Ich habe aber Bekannte die den Wert der Schachtel anders bewerten.

 

[DOLANS]

Ihr bedenkt eines nicht!

Alles, was der Endverbraucher in Deutschland erwerben kann, ist von der >Staats-DIKTATUR< genehmigt worden,
und hat eine Genehmigung / Lizenz erhalten - um in Deutschland - vertrieben und verkauft zu werden.

Also, wurde auch schon hier die finanziellen Wertabsprachen und Volkswertabschöpfung zwischen Hersteller und Politik vereinbart!

Des weiteren bestimmt die STAATS-DIKTATUR durch die Besteuerung der Produktionskosten und der Herstellung
einen großen Teil der Wertabschöpfung am Endverbraucher - bevor dieser überhaupt das Produkt erhält.

Wir kennen das finanziell schmarotzerhafte Verhalten beim Kraftstoff für Autos !

War der Preis für den gleichen "Dreck" - Benzin 1965 noch bei 0.48 Pfennige - also 0.24 Cent -

so ist die staatliche Bereicherung od. Volkswertabschöpfung heute - bei wieviel >abgegriffen< pro Liter?

Das gleiche geschah auch mit den Atom-Kraftwerken und vielem anderen.

Oder wenn ein Bauer einen HA - für 1.100.--Euro Pacht an den STAAT bezahlt, wird dieser diese 1.100.--Euro auf die Kartoffeln, Mais, Weizen,
oder was er halt anbaut, aufschlagen, der DEPP ist immer das VOLK - gegenüber dem STAAT !

Den "Volks-Schmarotzern" fliegt ihr eigenes Volksausbeutungssystem um die OHREN ! Das ist heute IHR Problem - und damit auch für das VOLK !

 

[Pommes]

... kann und will sich halt nicht jeder leisten

ich kenne Leute, die sind mit nicht mal 35 schon 10-mal umgezogen
wenn du das vorher schon ahnst, kaufst dir besser keine teuren Maßmöbel

Der Schrank vom Schreiner kann sogar noch öfter umziehen und wenn dann trotzdem was kaputt geht, gibt es sogar nach langer Zeit noch Ersatzteile.
Der Schrank aus der Industrie kommt mit billigen Beschlägen daher die möglicherweise sogar nur für die Serie produziert wurden.

Natürlich verfolgt da jeder seine eigene Philosophie, ich jedenfalls lebe immer noch in meinen ersten Möbeln aus massiver Eiche.

 

[Wehrwolf]

Na, den Hintergrund des Wertes in einen Bezug zur menschlichen Arbeit setzen! Und damit Deine Idee der Entstehung von Wert aus Roboterumdrehungen zu verabschieden. Damit fing die Diskussion an.

Ich gehe nicht davon aus das Du diesen Bezug plausibel begründen kannst.

 

[sportsgeist]

Der Schrank vom Schreiner kann sogar noch öfter umziehen und wenn dann trotzdem was kaputt geht, gibt es sogar nach langer Zeit noch Ersatzteile.
Der Schrank aus der Industrie kommt mit billigen Beschlägen daher die möglicherweise sogar nur für die Serie produziert wurden.

Natürlich verfolgt da jeder seine eigene Philosophie, ich jedenfalls lebe immer noch in meinen ersten Möbeln aus massiver Eiche.

der Maßschrank muss in der neuen Behausung oder Wohnung dann halt auch passen

wer einfach ein Leben auf Koffern gepackt führt, und das haben in Deutschland immer mehr, kauft sich halt besser Einwegmöbel und keine superteuren maßgeschneidert Möbel fürs Leben
abbauen und mitnehmen rentiert sich da nicht ... kommen bei Umzug einfach auf den Sperrmüll und Amazon liefert anschließend neue

 

[New York]

Kann ich Dir genau sagen denn ich bin Nichtraucher: 0 Euro. Ich habe aber Bekannte die den Wert der Schachtel anders bewerten.

Genau. Also ist der Wert de facto immer der Nutzen.

BG, New York