Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Debitist]

Allgemein geht man davon aus das die Kreditkosten etwa so hoch sind wieder Wert der Immobilie.

Mit Freigeld würde also jeder ein Haus bauen oder eine Wohnung kaufen können.

Wenn die Einnahmen stimmen, auch die zukünftigen, sowieso.
Ich geh mal ein paar Jahrhunderte zurück.
Da haben sich z.B. 10 Leute zusammen getan und jeder hat (Nach ebiger Beispielrechnung Hausdarlehen) pro Jahr 25 000 gespart.
Nach einem Jahr waren insgesamt 250 000 zusammen. Damals hat das Los entschieden, wer als Erster sein Haus bekommt und wer als Letzter.
Wurde 10 Jahre lang jährlich ausgelost.

Das Geld wurde also auch jährlich verbraucht.
Ging also auch ohne Freigeld?

Nachdenklich
Debitist

Aus diesem Modell sind die heutigen Bausparkassen entstanden.

 

[New York]

Das ist natürlich völliger Blödsinn, die negativen Zinsen liegen auf den Guthaben der Geschäftsbanken, die nämlich sollen damit animiert werden Kredite zu verkaufen.
Die Geschäftsbanken sitzen auf immer dicker werdenden Passiva und können das Geld im Markt nicht los werden, was übrigens auch 2008 den Crash verursacht hat, seinerzeit hat man nämlich einfach jedem einen Kredit gegeben und die leidenden Kredite dann schön gemischt mit anderen Finanzprodukten wieder unters Volk gebracht.
Als der Schwindel geplatzt ist sind 50 Billionen Dollar abgeraucht.
Um Ähnliches nicht noch einmal zu erleben hat die EZB die Guthaben der Banken mit negativen Zinsen belegt, die geben also jetzt entweder billige Kredite oder der negative Zins frißt die Guthaben.

Merkst du deinen Widerspruch?

Im Übrigen habe ich geschrieben "globale" Vermögenssteuer. Das Geld wird wohl kaum auf den Mond flüchten. Eigentlich würde schon OECD weit genügen um Flucht zu verhindern. Bei der Umlaufgebühr in Deutschland ist das Geld aber jeder Flucht ausgesetzt.

BG, New York

 

[Debitist]

@Pommes - (angrenzendes?) Fachgebiet?

Hinweis auf Literaturquelle, Bitte um "schau mal drauf".
Gibt sonst selten was richtig qualitativ Neues (aus meiner Sicht).


http://www.dasgelbeforum.net/mix_entry.php?id=486065

Lass Dir Zeit
Debitist

 

[Eisbär]

Merkst du deinen Widerspruch?

Im Übrigen habe ich geschrieben "globale" Vermögenssteuer. Das Geld wird wohl kaum auf den Mond flüchten. Eigentlich würde schon OECD weit genügen um Flucht zu verhindern. Bei der Umlaufgebühr in Deutschland ist das Geld aber jeder Flucht ausgesetzt.

BG, New York

Freigeld kann nicht flüchten. Angenommen ein Erbonkel drückt dir auf der Insel „Steuerparadies“ einen Koffer mit einer Millionen Euros in die Hand, nachdem die EZB ihre 3% drauf geschlagen hat.
Das macht dann 30.000 Euro Verlust, wenn Du den Koffer nicht zügig nach Euroland bringst, dort einkaufen gehst oder Investitionen tätigst.

Im Falle von Vermögenssteuern bleibt das Geld selbstverständlich auf der Insel. Es sei denn die „globalen Steuerbehörden“ haben Glaskugeln auf den Schreibtischen stehen. :winken:

 

[New York]

Freigeld kann nicht flüchten. Angenommen ein Erbonkel drückt dir auf der Insel „Steuerparadies“ einen Koffer mit einer Millionen Euros in die Hand, nachdem die EZB ihre 3% drauf geschlagen hat.
Das macht dann 30.000 Euro Verlust, wenn Du den Koffer nicht zügig nach Euroland bringst, dort einkaufen gehst oder Investitionen tätigst.

Im Falle von Vermögenssteuern bleibt das Geld selbstverständlich auf der Insel. Es sei denn die „globalen Steuerbehörden“ haben Glaskugeln auf den Schreibtischen stehen. :winken:

Nein, Freigeld kann wirklich nicht flüchten. Aber Geld kann flüchten, wenn dieses mit einer Umlaufgebühr belastet wird. Zum Beispiel in andere Währungen.
Und eine Vermögenssteuer - sagen wir OECD Länder -, kann von jeder Bank anonym an den jeweiligen Staat abgeliefert werden.

BG, New York

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Total einfach man braucht nur die Bankzinserträge mit den Haushaltsausgaben vergleichen

Du hattest eine [COLOR="#FF0000"]Warenpreis[/COLOR]behauptung auf den Tisch gelegt, die lässt sich nicht mit einer Haushaltsbetrachtung nachweisen, egal welcher Haushalt.

Jeder Unternehmer muß seine Produktion vorfinanzieren und kein Unternehmer hat was zu verschenken deshalb werden die Kreditkosten eingepreist

Soweit immer noch Deine Behauptung. Bleiben wir kurz dabei: Was ist denn mit dem Unternehmer der keinen Kredit aufnimmt? Oder mit den Unternehmern, die zinsfreie Kredite nutzen, zum Beispiel aus der Familie?
Erfindest Du für diese Unternehmer speziell irgendwelche Zinskosten, damit Deine Behauptung wieder stimmt?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wenn ich über meinen Konsum den in den Warenpreisen und Mieten enthaltenen Zinsanteil gezahlt habe

Miete ist Zins und kein Zinsanteil. Waren sind aber weder Miete noch Zins, noch Anteile davon.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

um in diesem Zinsgeldsystem als Gewinner von der Bühne zu treten muß ich schon mehr als die Hälfte meines Einkommens aus Zinsen ziehen. Prof. Dr. Dr. Berger hat also mit seiner Behauptung absolut recht.

Völlig wirres Zeug. Nehmen wir einen Fußballprofi der Bundesliga. Der erfüllt seinen Vertrag und kassiert jedes Jahr ne Million oder mehr. Nirgendwo muss der "Einkommen aus Zinsen" realisieren, um zu leben.
Dass "Verlierer" und "Gewinner" keine brauchbaren Begriffe für eine Sachdiskussion ums Einkommen sind, erwähnte ich bereits.
Was der Okkultist Berger mitteilen möchte, weiß er wahrscheinlich selbst nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Was Wachstum im Zinsgeldsystem bedeutet brauche ich wohl nicht mehr dozieren

Konfuses Zeuch. Es gibt kein Zinsgeldsystem. Zins ist keine Eigenschaft von Geld. Es gibt ein Geldsystem in Deutschland/ Europa und andere Geldsysteme woanders. Geldsysteme können sich zwar verändern und entwickeln, aber nicht wachsen (Größenwachstum). Wahrscheinlich verwechselst Du das mit Geldmenge.

Im Freigeldland steht Fremdkapital sogar kostenlos zur Verfügung denn um der Umlaufgebühr zu entgehen werden die Menschen ihre Überschüsse zur Bank tragen und anlegen.

Wenns keine Zinsen gibt, dann ist es auch keine Anlage. Und wenn einer das Geld nicht anlegen oder als Kapital verwerten kann, dann nimmt er diesen Scheizz gar nicht in die Hand.
Thema Kapitalverwertung: Du gehst einfach davon aus, dass es Banken in Deinem Freigeldland gibt, die "Nichtverdienen" bzw. "Verlust" als Geschäftsmodell etablieren. Erzähl mal, wovon bezahlt die Bank ihre Kassierer, Berater, Sicherheitsleute, Spezialfahrzeuge, Tresorräume, Softwaretechniker, Licht, Strom, Futter für den Wachhund usw.? Ich habe noch nicht mal Profit angerissen, der im allgemeinen der Antrieb jeden Kapitalerwachens ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Allgemein geht man davon aus das die Kreditkosten etwa so hoch sind wieder Wert der Immobilie.

Schwachsinn. Kreditkosten sind immer so hoch, wie die Verträge ausgehandelt sind. Es gibt keinerlei Rückschlüsse aus Kreditkosten zum Wert von finanzierten Immobilien.

Mit Freigeld würde also jeder ein Haus bauen oder eine Wohnung kaufen können.

Immer zuerst die Frage stellen, warum irgendjemand Freigeld annehmen sollte, wenn es ihm Verlust bedeutet. Oder Umwege, um den Verlust zu vermeiden. Begreife bitte, dass die Realität jedwedes Handelsgeschäftes gewöhnlich freiwillig ist und keine Seite übervorteilt werden will. Bei idealistischen Spinnern mancher Nebenwährung mögen die Verluste akzeptabel sein, aber nie wirklich in der breiten Geschäftswelt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Steuern halte ich für kontraproduktiv und zwar im wahrsten Sinne des Wortes.

Deine beworbene Umlaufgebühr hast Du uns als Steuer vorgestellt.
:happy:

 

[Eisbär]

Nein, Freigeld kann wirklich nicht flüchten. Aber Geld kann flüchten, wenn dieses mit einer Umlaufgebühr belastet wird. Zum Beispiel in andere Währungen.
Und eine Vermögenssteuer - sagen wir OECD Länder -, kann von jeder Bank anonym an den jeweiligen Staat abgeliefert werden.

BG, New York

Du bist sicher schon von selber drauf gekommen. Wenn Umlauf gesicherte Euros in andere Währungen "flüchten" , wechselt nur der Besitzer, welcher schleunigst wieder in Euroland einkaufen geht oder investiert. Zu schön um wahr zu sein? Ist es aber. Kapitalflucht ist mit Freigeld nicht möglich. Egal was geschieht oder unternommen wird: Umlauf gesichertes Geld vollzieht immer, unter allen Umständen Nachfrage. Darum kann es weder Krisen noch ungewollte Arbeitslosigkeit geben. Höchstens schwindende leistungslosen Kapitaleinkommen,welche im freien Wettbewerb eh nichts zu suchen haben.

 

[New York]

Du bist sicher schon von selber drauf gekommen. Wenn Umlauf gesicherte Euros in andere Währungen "flüchten" , wechselt nur der Besitzer, welcher schleunigst wieder in Euroland einkaufen geht oder investiert. Zu schön um wahr zu sein? Ist es aber. Kapitalflucht ist mit Freigeld nicht möglich. Egal was geschieht oder unternommen wird: Umlauf gesichertes Geld vollzieht immer, unter allen Umständen Nachfrage. Darum kann es weder Krisen noch ungewollte Arbeitslosigkeit geben. Höchstens schwindende leistungslosen Kapitaleinkommen,welche im freien Wettbewerb eh nichts zu suchen haben.

Der Eisbär träumt von warmen Eislutscher. )

BG, New York

 

[Eisbär]

Ich kann warme Kleidung empfehlen. Zumindest für Kapitalisten und ähnlichem Gesocks.

 

[Pommes]

Deine beworbene Umlaufgebühr hast Du uns als Steuer vorgestellt.
:happy:

So isses.
Die Umlaufgebühr ist aber eine Steuer die alle gleichermaßen trifft und, man beachte dieses, nicht als Markt schädigende Subvention oder Umverteilung wieder zurück kommt.

 

[Pommes]

Der Eisbär träumt von warmen Eislutscher. )

BG, New York

Der Eisbär sieht das sehr real, also nix mit Eislutscher und die Umlaufgebühr steht ja auch so gut wie in den Startlöchern, noch ein Schäufelchen mehr negativer Zins und die Bargeldsteuer kommt, geht ja auch nicht anders wenn man private Hortung verhindern will.

 

[New York]

Der Eisbär sieht das sehr real, also nix mit Eislutscher und die Umlaufgebühr steht ja auch so gut wie in den Startlöchern, noch ein Schäufelchen mehr negativer Zins und die Bargeldsteuer kommt, geht ja auch nicht anders wenn man private Hortung verhindern will.

Hoch lebe der Dollar in den USA, Australien, Neuseeland, Kanada und der Franken in der Schweiz. Und die Umlaufgebühr verdunstet.....


BG, New York

 

[Pommes]

Hoch lebe der Dollar in den USA, Australien, Neuseeland, Kanada und der Franken in der Schweiz. Und die Umlaufgebühr verdunstet.....


BG, New York

Eine gewagte Prognose!
Ich denke mal das uns die Investoren die Bude einrennen werden wenn die Banken hierzulande das Freigeld zum Nullzins raushauen.
Kapitalkosten freie Produkte am Weltmarkt, dank Freigeld, da haste mit Dollar keine Chance.
Kennst du das Greshamsche Gesetz?
Googel mal! :winken:

 

[New York]

Eine gewagte Prognose!
Ich denke mal das uns die Investoren die Bude einrennen werden wenn die Banken hierzulande das Freigeld zum Nullzins raushauen.
Kapitalkosten freie Produkte am Weltmarkt, dank Freigeld, da haste mit Dollar keine Chance.
Kennst du das Greshamsche Gesetz?
Googel mal! :winken:

Die Banken werden aber nicht Freigeld zum Nullzins raushauen. Da liegt der Haken.

BG, New York

 

[Eisbär]

Wie soll Dollarland Zins und Rendite erwirtschaften, wenn Euroland seine Produkte ohne Kapital kosten auf den Markt wirft? Die Leute werden nur noch die günstigen Freigeld Preise zahlen wollen, Dollarland bleibt auf den Gütern sitzen, weil es eben noch die leistungslosen Einkommen der Dollar-Investoren auf die Preise schlagen muss.

Anders ausgedrückt sehen die ihr Geld nie wieder. Aber kein Problem, sobald der Euro mit Liqiditätskosten anfängt, sind der Dollar, und alle anderen Währungen so gut wie Umlauf gesichert.