Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[nachtstern]

Das Problem wird mit Freiland geregelt, das heißt Grund und Boden wird verstaatlicht, wer Eigentum besitzt räumt dem Staat ein Vorkaufsrecht ein.
Wenn der Bedarf an Wohnungen gedeckt ist, läßt sich auch kein Gewinn mehr erzielen.
Je mehr Klempner sich einen Kundenkreis teilen desto geringer ist der Gewinn.

Rofl...
die Tendenz in der EU geht in Richtung "privatisierung" von ehemals staatlichen Betrieben und Du denkst die machen dir zu liebe ne "Bodenreform" und es gibt "staatlich verteilte Baugrundstücke"? *g

Wenn der Bedarf an Wohnungen gedeckt ist, dann wird Modernisiert! Und wenn das nicht ausreicht, kommt eben ne neue Migrationswelle....
kiek dir doch mal um !
Den entstehenden "Bedarf" an Klempner kann man uff n Arbeitsmarkt nicht mehr decken ^^
Ooch nicht den Bedarf an Tischlern!
Dazu ist die Bildungspolitik zu schief geloofen ^^

Anders sieht es bei technischen Bedarf aus, den kannste zwar irgendwann "decken", aber ooch det kannste wieder revidieren in dem man neue "Verordnungen" erfindet und per Gesetz verabschiedet!
Falls notwendig kommt eben ne verschärfte Version der Klimareligion!
Oder die geplante Obsoleszenz....früher hab ick Gasthermen eingebaut, die hielten ewisch! Und konnten solange repariert werden, bis der Hersteller die Ersatzteilversorgung einstellt- 20 Jahre "Ersatzteilgarantie"!
War mal ^^
Heute halten die "ohne Reparatur" keine 5 Jahre und die Ersatzteilgarantie is nur noch 15 Jahre! und wird wahrscheinlich bald um weitere 5 Jahre reduziert.....

 

[nachtstern]

Ne das wird nix!
Warum?
Die werden mit Freigeld gar nicht genug Liquidität haben um Politiker zu schmieren u. letztlich müssen auch die Politiker ihr Freigeld los werden.
Das Freigeld ist flüssig, dank der Umlaufgebühr von 6% tropft es dir aus dem Portmonee und aus jedem liquide gehaltenen Bankguthaben.

Und hier bin ick dann wieder raus aus der Diskussion ^^
Du denkst tatsächlich, irgendwann nehmen die Politiker ihr "Salär" wörtlich und stimmen deiner "Diätkur" zu *g

 

[Pommes]

ach?
Is et denn aktuell anders`?
Nu komm nicht mit der offiziell niedrigen Inflationsrate ^^
Dazu noch die Minuszinsen für hohe Guthaben.
Der Zug is abgefahren ^
Davon abgesehen, das man ein "Freigeld" ebenso wenig zuließe wie einen "Golddinar, weswegen ja Lybien platt gemacht wurde....
wird die Zukunft das Bargeld fressen ^^

Gestern hat mir inner Pinte n Kumpel det Ohr wegen "IOTA" det Ohr abgekaut, soooo viel besser als "Bitcoin", "Zukunftssicher" und bombige Rendite, Made in Deutschland ^^
Als ick von Ihm wissen wollte "Wer" dahinter steht, meint Er " Ne politisch unabhängige EUropäische Stiftung"...bin vor Lachen vom Hocker gekippt*g

Natürlich ist das jetzt anders, fängt schon an mit Inflation, in einer Inflation verliert das Geld an Kaufkraft, also jede einzelne Geldeinheit ist definitiv weniger wert.

Beim Freigeld bleibt die Kaufkraft erhalten, jeder einzelne Taler behält seinen Wert.
Die Umlaufgebühr nimmt dir halt nur bis Jahresende ein paar Taler ab.

Aber ich weiß natürlich worauf du raus wolltest, du liegst aber dennoch schief.
Die Inflation eines Zinsgeldes entsteht eigentlich dadurch das mehr Geld in den Markt kommt weil die Nachfrage steigt, nur passiert eben das nicht, nämlich weil die Vermögen exponentiell wachsen und der Markt nur linear.

 

[Pommes]

Und hier bin ick dann wieder raus aus der Diskussion ^^
Du denkst tatsächlich, irgendwann nehmen die Politiker ihr "Salär" wörtlich und stimmen deiner "Diätkur" zu *g

Ja wat soll ich dir sagen, die Zinsen sind schon negativ, das ist bekannt, auch dir?
Der nächste Schritt wird sein das die Vermögen privat gebunkert werden und dann kann die EZB die Geldmenge nicht mehr steuern und das ist dann der Punkt wo die Umlaufgebühr ins Spiel kommt, wir stehen also ganz kurz davor, als Handwerker sage ich immer, kurz vor Loch halb drin!
Jetzt könnte man natürlich spekulieren und alternativ das Bargeld abschaffen, aber dann wirst du von den Banken mit negativen Zinsen zwangsenteignet und nicht nur das, dass Freigeld käme trotzdem, dann nämlich erst mal als Komplementärwährung.

 

[nachtstern]

Natürlich ist das jetzt anders, fängt schon an mit Inflation, in einer Inflation verliert das Geld an Kaufkraft, also jede einzelne Geldeinheit ist definitiv weniger wert.

Beim Freigeld bleibt die Kaufkraft erhalten, jeder einzelne Taler behält seinen Wert.
Die Umlaufgebühr nimmt dir halt nur bis Jahresende ein paar Taler ab.

Aber ich weiß natürlich worauf du raus wolltest, du liegst aber dennoch schief.
Die Inflation eines Zinsgeldes entsteht eigentlich dadurch das mehr Geld in den Markt kommt weil die Nachfrage steigt, nur passiert eben das nicht, nämlich weil die Vermögen exponentiell wachsen und der Markt nur linear.

Die "Nachfrage" kann nicht unendlich steigen Weil der Bedarf irgendwann gedeckt ist!
Wäre damals das "Fiasko" mit der von Außen angeregten farbenen Revoluzze in der DDR nicht gekommen und wären die Grenzen nicht gefallen (also nicht nur die der DDR, sondern gesamt Ostblock)
wäre der Markt in der BRD zusammengebrochen, da es bereits eine Überdeckung des Bedarfs gab...(wie viele gingen in Kurzarbeit?)
Durch die "Neuen Konsumenten" gab es einen kurzen Boom, weil "Bedarf" wieder erweckt wurde, nur eben leider nur n paar Jahre!
Es entstanden "Geisterparkplätze" mit Neufahrzeugen die man irgendwann nicht mehr verstecken konnte....trotz der Globalisierung!
Also mussten Neue Kunden her, die nicht einmal Selbst Geld besitzen müssen ^^

 

[nachtstern]

Ja wat soll ich dir sagen, die Zinsen sind schon negativ, das ist bekannt, auch dir?
Der nächste Schritt wird sein das die Vermögen privat gebunkert werden und dann kann die EZB die Geldmenge nicht mehr steuern und das ist dann der Punkt wo die Umlaufgebühr ins Spiel kommt, wir stehen also ganz kurz davor, als Handwerker sage ich immer, kurz vor Loch halb drin!
Jetzt könnte man natürlich spekulieren und alternativ das Bargeld abschaffen, aber dann wirst du von den Banken mit negativen Zinsen zwangsenteignet und nicht nur das, dass Freigeld käme trotzdem, dann nämlich erst mal als Komplementärwährung.

^^

so als Handwerker sage ick Dir:
Ick bin kurz vor "Ick schmeiß meine Zange inne Ecke" und verlange det gleiche Bedingungsreduzierte Grundeinkommen wie unsere Neubürger!
Denn ick hab de Schnauze gestrichen voll!
Hätte ick aktuell 144ooo € auf n Konto, würd ick mir zur Ruhe setzen, det reicht dann nämlich bis an meen Lebensende ^^
(12 Jahre*g)
Was mir det Genick brechen könnte, ist die Krankenversicherungspflicht, die man vor wenigen Jahren für Alle und jeden Einheimischen einführte!

 

[Aspirin]

^^

so als Handwerker sage ick Dir:
Ick bin kurz vor "Ick schmeiß meine Zange inne Ecke" und verlange det gleiche Bedingungsreduzierte Grundeinkommen wie unsere Neubürger!
Denn ick hab de Schnauze gestrichen voll!
Hätte ick aktuell 144ooo € auf n Konto, würd ick mir zur Ruhe setzen, det reicht dann nämlich bis an meen Lebensende ^^
(12 Jahre*g)
Was mir det Genick brechen könnte, ist die Krankenversicherungspflicht, die man vor wenigen Jahren für Alle und jeden Einheimischen einführte!

Hase du sagst doch immer, keine Emotion.

 

[Starfix]

Da hast du recht, aber mancher stille Mitleser weiß das nicht, deshalb muß ich ihm hin und wieder die Luft raus lassen.

Es geht dabei ja nicht mal um die Meinung, sondern um eine mathematische Gewissheit die er ablehnt, so als wenn er behauptet das 2+2 keine 4 Ergeben kann.

 

[Starfix]

^^

so als Handwerker sage ick Dir:
Ick bin kurz vor "Ick schmeiß meine Zange inne Ecke" und verlange det gleiche Bedingungsreduzierte Grundeinkommen wie unsere Neubürger!
Denn ick hab de Schnauze gestrichen voll!
Hätte ick aktuell 144ooo € auf n Konto, würd ick mir zur Ruhe setzen, det reicht dann nämlich bis an meen Lebensende ^^
(12 Jahre*g)
Was mir det Genick brechen könnte, ist die Krankenversicherungspflicht, die man vor wenigen Jahren für Alle und jeden Einheimischen einführte!

Ich bin auch nicht mit den vielen Neubürgern einverstanden das sind mir Persönlich einfach viel zu viele, vor allen sind die, für die heutigen Zeit viel zu Religiös, Rückständig, Aggressiv usw. aber das System, das Du hier so Hartnäckig verteidigst, braucht Konsumenten. Es braucht diese Zuwanderung, ansonsten hätte man niemals so viele Leute in dieses Land gelassen, wir haben doch schon ein Migrantenanteil von 22%-25% Da Du, bis heute nicht verstanden hast, das durch das Geldsystem, da Lücken entstehen, die nur durch ständige Kredite geschlossen werden können, die aber die Lücken wegen den Zins und Zinseszins Effekt, im nächsten Zyklus wieder vergrößern und wiederum nur durch noch mehr Kredite geschlossen werden können. Du solltest dich endlich mal mit Logik beschäftigen, Handwerk alleine reicht da nicht aus. Denn sonst wirst Du nie etwas verstehen.

Also was Glaubst Du denn, was man den Leuten aufs Auge drücken wird? Die sollen unsere Kredite bedienen, unsere Schulden erhöhen und da ist es egal ob durch neue Kredite oder Leistung Letzt endlich entsteht doch jeder Euro jeder Geldschein auf diese Welt durch einen Kredit Und neue Schulden sind die Vermögen die hier viele immer noch erhöhen wollen, aber sie wollen das System nicht begreifen und das ein weiter so unmöglich ist.

Warum hat den die EZB die FED und viele weitere Zentralbanken die Zinsen gesenkt? Warum nehmen denn schon so viele Banken Minus Zinsen? Also sehe doch mal endlich ein das Du bei diesen Thema Stroh doof bist.

 

[sportsgeist]

Genau so ist es. Wobei nur liquide Geldhaltung Kosten verursacht. Wer größere Summen Bargeld oder Sichtguthaben auf dem Girokonto bunkert, wird zur Kasse gebeten. Weil das vielfache Nachfrageausfälle in den Märkten verursacht.

Ein Geldschein, der 10 mal ausgegeben & eingenommen wird, schafft das 10fache seines Nennwertes an Umsatz. Landet der Schein für längere Zeit unterm Kopfkissen, fällt der Umsatz aus, es entsteht entsprechender Nachfrageausfall in den Märkten und damit wirtschaftlicher Schaden.

Es ist nicht wichtig WER den Schein benutzt, sondern DASS(!) er fortlaufend benutzt wird. Man kann den kostenpflichtigen Schein verleihen, oder die Bank das machen lassen, indem man ihn ganz normal auf ein langfristiges Konto einzahlt. Der Kreditnehmer vollzieht den Konsum dann stellvertretend, man kann über seine kostenpflichtige Liquidität verfügen wenn sie wirklich gebraucht wird.

Gebühren braucht bei normalem Gebrauch des Freigeldes niemanden zu kümmern. Freigeld bestraft nicht den Nutzen des liquiden, öffentlichen Zahlungsmittels. Freigeld bestraft den Missbrauch der Hortung.

wer benutzt denn heute noch Geldscheine ??!

durch den Druck, den vor allem Touristen aus Europa, Asien und Amerika in Deutschland ausüben, wird die Benutzung von Bargeld immer weniger.

Touristen verlangen von jedem Taxi, von jedem Einzelhändler, Gastronomen, Hotel und Dienstleister auch bargeldlose Bezahloptionen. Das heißt, es entsteht ein ungeheurer Zwang auf die rückständigen Wirtschaftssubjekte Deutschlands, solche bargeldlosen Terminals einzuführen, die in anderen Ländern gang und gäbe sind.

und wenn sie erst einmal etabliert sind, wird die Benutzung von Bargeld immer weniger
mit Plastik zu bezahlen ist einfach zigmal bequemer ...

 

[Starfix]

wer benutzt denn heute noch Geldscheine ??!


durch den Druck, den vor allem Touristen aus Europa, Asien und Amerika in Deutschland ausüben, wird die Benutzung von Bargeld immer weniger.

Touristen verlangen von jedem Taxi, von jedem Einzelhändler, Gastronomen, Hotel und Dienstleister auch bargeldlose Bezahloptionen. Das heißt, es entsteht ein ungeheurer Zwang auf die rückständigen Wirtschaftssubjekte Deutschlands, solche bargeldlosen Terminals einzuführen, die in anderen Ländern gang und gäbe sind.

und wenn sie erst einmal etabliert sind, wird die Benutzung von Bargeld immer weniger
mit Plastik zu bezahlen ist einfach zigmal bequemer ...

Es geht nicht nur um die Geldscheine, sondern um das Giralgeld.

 

[sportsgeist]

Es geht nicht nur um die Geldscheine, sondern um das Giralgeld.

ach, wirds dann in Freigeldutopia auch "verfaulende" Bits und Bytes auf 'Computergeld' geben ...

 

[Starfix]

ach, wirds dann in Freigeldutopia auch "verfaulende" Bits und Bytes auf 'Computergeld' geben ...

Was ist Freigeldutopia?
Warum sollten den Bits und Bytes verfaulen?
Und ist dir noch nicht aufgefallen das das Gegenwärtige Geldsystem für das Du dich hier immer noch Stark machst gescheitert ist? In immer schlimmer werdenden Krisen taumelt?

 

[sportsgeist]

Was ist Freigeldutopia?
Warum sollten den Bits und Bytes verfaulen?
Und ist dir noch nicht aufgefallen das das Gegenwärtige Geldsystem für das Du dich hier immer noch Stark machst gescheitert ist? In immer schlimmer werdenden Krisen taumelt?

der EURO mag scheitern, da gebe ich dir sogar recht.

aber aus Gründen, die dein schmaler Intellekt mit Sicherheit nie erfassen können wird.
und mit Gesell oder Freigeld hat das schon gleich tausendmal nix zu tun ...

 

[Starfix]

der EURO mag scheitern, da gebe ich dir sogar recht.

Das ganze Finanzsystem ist gescheitert es spielt keine Rolle ob Euro, Dollar oder Yen spielt dabei keine Rollen.

aber aus Gründen, die dein schmaler Intellekt mit Sicherheit nie erfassen können wird.

Ich habe schon vor Jahren gewusst das das Geldsystem nicht funktionieren kann, ich wurde bestätigt, Du nicht.

und mit Gesell oder Freigeld hat das schon gleich tausendmal nix zu tun ...

Ja das damit nicht zu tun, denn würden wir nach der Freigeldlehre gehen hätten wir auch keine Krisen.

 

[sportsgeist]

Das ganze Finanzsystem ist gescheitert es spielt keine Rolle ob Euro, Dollar oder Yen spielt dabei keine Rollen.

Ich habe schon vor Jahren gewusst das das Geldsystem nicht funktionieren kann, ich wurde bestätigt, Du nicht.

Ja das damit nicht zu tun, denn würden wir nach der Freigeldlehre gehen hätten wir auch keine Krisen.

ja, ungefähr so, wie jemand, der sich abends vor mein Haus stellt und prognostiziert, dass bei mir irgendwann das Licht ausgehen wird.
das stimmt, irgendwann im Laufe des Abends geht bei mir in der Tat das Licht aus, nur begreift dieser Mensch da draußen hinten und vorne nicht, warum das Licht überhaupt ausgeht und wie. Er hat von Elektrik oder elektrischer Schaltungsmechanik nicht die geringste Ahnung.

genau wie bei dir und dem Euro, oder dem Geldsystem.

dein niederintelligentes Gesabber von "dort wird irgendwann das Licht ausgehen" ist daher völlig wertlos ...

 

[Starfix]

ja, ungefähr so, wie jemand, der sich abends vor mein Haus stellt und prognostiziert, dass bei mir irgendwann das Licht ausgehen wird.

Nun bei ist das Licht schon lange erloschen.

genau wie bei dir und dem Euro, oder dem Geldsystem.

Ihr habt alle behauptet das euer System funktioniert,das tut es aber nicht, es seht seit Jahren vor der Kernschmelze.

dein niederintelligentes Gesabber von "dort wird irgendwann das Licht ausgehen" ist daher völlig wertlos ...

Von dir kommen doch Tag täglich extrem dummen Beiträge, ich bin nicht der Einzige den das aufgefallen ist.

 

[Pommes]

wer benutzt denn heute noch Geldscheine ??!

durch den Druck, den vor allem Touristen aus Europa, Asien und Amerika in Deutschland ausüben, wird die Benutzung von Bargeld immer weniger.

Touristen verlangen von jedem Taxi, von jedem Einzelhändler, Gastronomen, Hotel und Dienstleister auch bargeldlose Bezahloptionen. Das heißt, es entsteht ein ungeheurer Zwang auf die rückständigen Wirtschaftssubjekte Deutschlands, solche bargeldlosen Terminals einzuführen, die in anderen Ländern gang und gäbe sind.

und wenn sie erst einmal etabliert sind, wird die Benutzung von Bargeld immer weniger
mit Plastik zu bezahlen ist einfach zigmal bequemer ...

Natürlich und wenn das Bargeld weg ist kann die Bank dir die negativen Zinsen von deinem Guthaben abziehen ohne das du dich dagegen wehren kannst.
Wenn das Bargeld weg ist bist du bei jeder Kleinigkeit auf die Dienste der Bank angewiesen und die kosten.
Wenn das Bargeld weg ist bist du der gläserne Verbraucher, der Staat weiß genau was du hast und was er dir noch abnehmen kann.
Um dem zu begegnen pelle ich lieber das Bargeld aus der Tasche.
Abgesehen davon läßt sich auch virtuelles Geld mit ner Umlaufgebühr versehen.

 

[sportsgeist]

Nun bei ist das Licht schon lange erloschen.

Ihr habt alle behauptet das euer System funktioniert,das tut es aber nicht, es seht seit Jahren vor der Kernschmelze.

Von dir kommen doch Tag täglich extrem dummen Beiträge, ich bin nicht der Einzige den das aufgefallen ist.

wie schon gesagt, sich einfach vor ein Haus zu stellen und zu prophezeien "irgendwann geht das Licht aus" aber gleichzeitig in jedem Beitrag zu dokumentieren, dass du in keinster Weise verstanden hast, warum dort das Licht ausgeht und wie, reicht eben nicht ... das ist kein Anspruch und solche Prophezeiungen sind didaktisch wertlos und haben Nullanspruch, da müsstest du dann schon anspruchsvolle Thesen mitliefern, warum nun das Licht nicht mehr funktioniert

das kannst du aber nicht, weil dein Intellekt und das was du kognitiv überhaupt erfassen kannst, höchstens für Mickey Mouse und seichte Parolen reicht

... ich gebe durchaus zu, einmal ein Anhänger und Befürworter des Euro gewesen zu sein
das hat sich mittlerweile geändert ...

nur hat das mit deinen parolenhaften Prophezeiungen am Geldsystem ohne jegliche Backgroundkenntnis Null komma rein gar Nix zu tun ...

 

[sportsgeist]

Natürlich und wenn das Bargeld weg ist kann die Bank dir die negativen Zinsen von deinem Guthaben abziehen ohne das du dich dagegen wehren kannst.
Wenn das Bargeld weg ist bist du bei jeder Kleinigkeit auf die Dienste der Bank angewiesen und die kosten.
Wenn das Bargeld weg ist bist du der gläserne Verbraucher, der Staat weiß genau was du hast und was er dir noch abnehmen kann.
Um dem zu begegnen pelle ich lieber das Bargeld aus der Tasche.
Abgesehen davon läßt sich auch virtuelles Geld mit ner Umlaufgebühr versehen.

virtuelles Geld ist bereits mit einer "Umlaufgebühr" versehen, es braucht also nicht erst noch eingeführt zu werden.

das Kilo Spargel Q1A gab es hier zum Beispiel Mai 2017 noch für 11 Euro das Kilo
Mai 2018 sind es schon 12 Euro ...

dat Jeld 'verfault' also ...